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Bonjour,
je cherche un livre débutant pour apprendre à utiliser c++ pleinement, c'est à dire qu'il m'apprenne tout ce qu'il est théoriquement possible de faire avec ce language, qu'il soit en anglais ou français, français de préférence, qu'avez-vous à me proposer ?
Bonjour,
Avez-vous fait un tour sur la page livres de la rubrique C++ ?
"débutant" et "pleinement" sont assez antynomiques.
Pour un bon aperçu de tout ce qui est fourni par le langage ou sa bibliothèque standard, il y a les sites de référence du langage.
Par exemple, j'utilise cppreference.com.
Oui j'ai au préalable jeté un oeil sur la page libre de la rubrique c++, le prix des livres ne m'autorise pas à l'erreur sur mon choix, je veux être sûr que le livre que je vais acheter contienne tout ce que j'attends qu'il contienne. Ce site, cppreference.com, serait-il possible d'apprendre toutes les possibilités de c++ uniquement avec les informations qu'il contient ? Je pense que ma demande à été assez claire, j'aimerais quand même un rien plus préciser ma demande, quand je parle de tout ce qui est théoriquement possible de faire avec ce langage je ne parle pas des programmes possibles mais bien évidement de toutes les "commandes" possibles exemple string; ou if(){}, et bibliothèques tels que <iostream> ou <ifstream>, ce n'est pas un livre qui m'apprend à programmer une calculatrice phase par phase que j'attends, mais un qui m'apprendrait l'entièreté du vocabulaire utilisable en c++ et sa syntaxe.
Le vocabulaire et la grammaire sont sur cppreference.
Par contre, tu n'auras pas l'essentiel: le style.
Avec le vocabulaire, tu sauras faire des phrases.
Avec les bons livres, la pratique, ou encore en lisant notre forum (c'est cette méthode qui m'a réussit), tu apprendras à écrire du code qui soit à la fois correct, lisible (et donc maintenable), et efficace.
Quelques mots clés pour tes recherches:
- RAII
- SOLID
- const-correctness
Cours de C/C++ par Christian Casteyde
Pour les nouveautés du c++ 11 il faut voir ailleurs.
en outre moi j'ai appris d'abord le C avant le C++, et ca m'a quand meme permis de bien comprendre la gestion de la memoire et les pointeurs....
Si on cherche un cours en C++, celui là est à jeter, en vrac, après 1 minute de "lecture diagonale" :Citation:
Envoyé par stephane78l
- Les fonctions d'entrée / sortie de base utilise printf, scanf et ne parlent pas de iostream- Les pointeurs sont présentés [avant les références]
- Le constructeurs est vu après l'héritage
- Les exceptions sont vu avant l'objet
- Les char * sont vus avant std::string et malloc avant std::vector<T>
Tout à fait d'accord. De même, apprendre le C avant le C++ pouvait se justifier dans les années 90 mais aujourd'hui ça ne me parait pas une bonne idée.Citation:
Envoyé par Ehonn
Sinon, en complément des sites de référence, il y a le "tour" https://isocpp.org/tour.
Merci pour les sites, seulement j'aimerais apprendre avec un livre, je trouve cela plus plaisant, donc ce serait un livre qui reprendrait la globalité du vocabulaire et de la grammaire c++ et si possible relatant des exemples.
Cette question fera peut-être tout basculer, est-il possible avec le langage c de faire absolument tout ce que l'on peut faire avec le c++, dans ce cas je me tournerai vers un livre c car ce que je cherche avant tout est le langage le plus bas niveau avec le maximum de potentialités.
Le "tour" est un livre. Maintenant si tu es prêt à lire 1400 pages en anglais il y a le livre de l'auteur originel du C++ : http://www.amazon.com/The-Programmin...dp/0321563840/ .
Qu'appelle-tu "potentialités" ? Théoriquement tous les langages turing-complet ont les mêmes "potentialités" mais les langages de haut niveau sont plus expressifs (pour faire une tâche donnée, ils demanderont moins de code).Citation:
Envoyé par Factorisable
Ceci dit, j'ai l'impression que le C correspond effectivement plus à ce que tu cherches : http://www.amazon.com/The-Programmin.../dp/0131103628
Bonjour,
J'ai vraiment apprécié (et j'apprécie toujours) "La Bible du C++" - titre original en anglais "Big C++". Préférer la seconde édition, pour avoir un aperçu des fonctionnalités C++11.
Sinon, bien sûr, les livres de Stroustrup sont très bien. L'encyclopédie, difficilement accessible aux débutants est "The C++ Programming Language" - en français "Le Langage C++" - prendre la 4ème édition pour le C++11,
ou encore "Programmation: principes et pratiques avec C++", plus accessible mais dont la progression (ie la pédagogie) est assez particulière, à mon avis.
Pouvez-vous confirmer ceci, le langage c est un langage de plus bas niveau que c++, toutes les possibilités de c++ existent avec c (ici je parle des programmes possibles, absolument tous j'insiste). Dans ce cas, un plus grand nombre pourrait-ils venir confirmer que le livre "The C Programming Language 2nd Edition" dans le lien proposé contient tout le vocabulaire et la grammaire du langage c et qu'il est accessible aux débutants, autrement avez-vous un autre livre à me conseiller remplissant ces points ?
NonCitation:
Envoyé par Factorisable
Tous les langages sont compilés en assembleur puis en binaire. Mets-toi directement au binaire alors ? :roll:Citation:
Envoyé par Factorisable
Ta demande est ridicule, il n'y a aucun ouvrage destiné aux débutants qui te présentera tout le langage. Il n'y a aucun bouquin qui présentera tout le langage tout court. Il faudrait des milliers de pages, parce que c'est trop vaste - mais tu t'en rendrais compte si tu commençais à appréhender la chose -, et parce qu'un débutant comme son nom l'indique n'y connait rien. On va pas lui présenter du SFINAE, template ou je ne sais quoi qui ne ferait que l'encombrer et le perdre. On ne va pas lui présenter qT, DirectX, OpenGL et l'API Socket.
Soit tu prends un bouquin pour débutant, qui t'apprend le nécessaire pour débuter, les mot-clés, héritage, std, ... qui est déjà assez conséquent.
Soit tu prends un bouquin spécialisé pour approfondir des points, quand tu maitrises déjà suffisament le reste pour savoir ce que tu recherches et savoir l'exprimer. Et là, Google est la seule source un tant soit peu complète, tant que tu n'entres pas dans des milieux trop obscurs.
Le langage c n'est pas de plus bas niveau que c++, il m'a semblait que le contraire avait été sous entendu plus haut. Qui a raison ? Etant donné qu'il n'existe aucun ouvrage qui me présentera l'entièreté du vocabulaire et de la grammaire c ou c++, quel livre me conseilleriez-vous pour débuter et apprendre le maximum sur le langage, entre les deux cités, celui de plus bas niveau, plus proche du langage machine ? J'en profite, comme tu es modérateur, pour te demander comment changer le mot de passe de son compte sur ce forum ?
Le C++ permet d'écrire du code aussi bas niveau que le C donc ils sont "aussi bas niveau" l'un que l'autre mais le C++ permet également du code plus haut niveau (et c'est souvent ainsi qu'on l'utilise et ce qui en fait un langage peu "débutant-friendly").
Maintenant je suis d'accord avec Bousk : tu commences à être lourd à poser 42 fois les mêmes questions et avec des choix arrêtés qui semblent franchement à côté de la plaque. Bref, au lieu de perdre ton temps (et le notre) à poster sur une section du forum qui n'a pas grand chose à voir avec ton problème, tu ferais mieux de consulter les pages sur les livres de programmation ou de poster dans la section "debuter".
http://programmation.developpez.com/livres/
http://c.developpez.com/livres/
http://www.developpez.net/forums/f83...ation/debuter/
Je me suis documenté, en fin de compte je me tourne vers le langage c, http://www.amazon.com/The-Programmin.../dp/0131103628, ce livre proposé me conviendrait-il suivant mes attentes discutées dernièrement ?
Je ne connais pas ce livre mais le problème vient réellement de tes attentes car aucun livre n'y répond et ça beaucoup de gents te l'ont expliqué ici.
De plus, se baser uniquement sur un seul livre est pour moi une erreur. Je te conseillerai plutôt de multiplier les sources ne serai-ce que pour trouver un auteur qui écrit dans un style qui te convient.
Dans ton profil tu dis être étudiant, n'y aurait-il pas une bibliothèque dans ton université?
Ne t'attends pas en tant que débutant à lire un livre et devenir expert. En général le premier programme que l'on apprend est un "Hello world!", ce n'est pas pour rien. L’expérience est de loin la meilleur façon d'enrichir ses connaissances.
Pour la plupart d'entre nous, notre langue maternelle est le français pourtant il nous a fallu à tous plusieurs années pour l'apprendre et qui peu ici prétendre réellement la maitriser. Je pense qu'il en va de même pour les langages de programmation. Je ne conseillerai jamais à une personne voulant apprendre le français de lire et d'apprendre le dictionnaire et pourtant nos dico sont loin d'être complet. En général, une vrai encyclopédie prend beaucoup de place et je ne suis pas sûr que lire entièrement une encyclopédie est un quelconque intérêt.
C'est pourquoi, je pense que nous avons tous dans nos favoris un site de référence du langage et si pour certains aujourd'hui cela n'est plus indispensable c'est parce qu’ils ont acquis une expérience irremplaçable.
Tu veux te mettre au C ou au C++ très bien, soit. Tu feras comme tous le monde, tu commenceras petit et au fil du temps (des années) tu finiras par savoir de quoi tu parles.
Commence avec un livre pour débutant, il y aura largement de quoi faire. De plus, il y a des concepts utiles que tu ne trouveras pas dans des livres propres à un langage, je pense par exemple à la complexité algorithmique qui n’était pas dans les livres que j'ai lu.
Dans ce cas je suis forcé de mettre mes attentes de coté, ce livre, le K&R m'a été proposé sur un autre forum mais en français, je vais donc choisir ce livre. Dernière chose, anglais ou français ?
Anglais, sauf si tu as de gros soucis avec.
Les termes techniques sont en anglais, tout comme les documentations officielles du langage et de (quasiment) toutes les bibliothèque.
Avec un effet bonus pour ton CV.
Merci pour toutes vos réponses, je vais au final choisir le K&R version anglaise.
Ma dernière lecture de K&R date d'il y a plus de 25 ans et c'était déjà un très vieux bouquin.
La traduction française ne m'avait pas choquée, je pense que pour limiter la difficulté, la version française n'est pas un mauvais choix.
Profitez s'en, le nombre de "bonne" traduction de bouquin d'informatique est très faible.
Mais bon, un bouquin qui a plus de 45 ans, en informatique, c'est un peu comme le code Hammourabi, c'est plus pour les archéologues que pour les juristes.
La seconde édition du K&R (alias "nouveau testament") n'a que 26 ans et ses errata sont probablement plus récents.
En revanche, même le K&R2 est limité au C90... :(
'faut voir le bon côté des choses, ça veut dire qu'il pourra tester ses programmes sous Visual Studio avec:aie:
Vu le nombre de révolutions qu'a subi le C ces 25 dernières années, le K&R devrait suffire...
Il sera toujours possible d'apprendre les dernières normes ensuite.
Re,
je n'ai pas encore acheté le livre, durant ce temps j'apprenais le c sur un site , je suis arrivé jusqu'à la présentation de la bibliothèque SDL, que je n'ai pas su installer mais en ayant vu la suite du cours, j'ai rapidement vu qu'apprendre plus sur ce site c'est simplement apprendre des bibliothèques plutôt que le langage lui même. Savez-vous si le K&R m'apprendra à créer des bibliothèques comme SDL ?
Tout seul, j'en doute, car créer une bibliothèque graphique nécessite une connaissance de l'environnement en dehors du standard (système d'exploitation, etc.).
Salut,
Ou là, là... Reprenons les basiques, si tu veux bien :Citation:
Envoyé par Factorisable
On appelle bibliothèque un ensemble de fonctionnalités qui travaillent ensembles pour nous permettre de répondre à un(e série de) besoin(s) précis.
Avec cette définition en tête, on se rend compte qu'elle pourrait parfaitement s'appliquer au terme "application" et, de fait, il n'y a vraiment que très peu de différence entre le fait de coder une bibliothèque et celui de coder une application. Du moins, elles sont suffisamment peu nombreuses pour qu'il soit possible de les retenir en quelques heures (j'ai failli écrire minutes ici :P )
Par contre, la vrai difficulté vient des derniers mots de cette définition: "pour permettre de répondre à un(e série de) besoin(s) précis".
Car, pour pouvoir répondre à un(e série de) besoin(s) précis, il faut connaitre le "domaine d'application" de ce(s) besoin(s) ou, à défaut, avoir l'opportunité de discuter avec quelqu'un qui le connaisse suffisamment que pour nous permettre d'analyser correctement ce(s) besoin(s) afin que nous puissions le(s) comprendre, mais aussi (et surtout) en connaitre suffisamment sur la technologie qui sera utilisée pour répondre à ce(s) besoin(s).
Et c'est à ce niveau que le développement d'une bibliothèque comme la SDL deviendra particulièrement compliqué, car le(s) besoin(s) à remplir n'est (ne sont) déjà pas forcément très facile à comprendre (je cherche en réalité un autre mot, mais, sans doute à cause de mon grand age, ma mémoire me fait parfois défaut :P ), mais en plus, les technologies utilisées ne vont pas se limiter au seul langage de programmation : pour qu'une telle bibliothèque puisse fonctionner, elle doit s'adresser directement au système d'exploitation, et ca, c'est encore une technologie tout à fait particulière à assimiler.
Et encore : si, en plus, on souhaite obtenir une portabilité accrue, nous devrons sans doute nous intéresser à plusieurs systèmes d'exploitation, et donc, assimiler autant de technologies différentes de plus.
Alors, oui, en effet K&R2 devrait (si mes souvenirs sont bons par rapport à ce que j'en ai entendu), te permettre d'en assimiler suffisamment sur la technologie "langage C" que pour te mettre en mesure de développer en C à peu près tout ce que tu veux.
Mais un livre est forcément limité par l'état de la technologie au moment où il est paru, par l'espace disponible et donc par le nombre de cas présentés, avec comme corolaire le fait qu'il mettra surement plus l'accent sur certains points que sur d'autres. Et cette limitation fait que, de toutes manières, la seule lecture d'un (ou même de plusieurs) livre(s) ne te permettra très certainement pas de connaitre "tout sur tout" concernant le langage.
Et donc, le seul moyen d'évoluer, c'est, à un moment ou à un autre (et de préférence le plus tôt possible), de commencer à pratiquer le langage, de manière à être confronté à un maximum de problèmes lors de l'utilisation du langage et donc, à être obligé d'explorer certaines pistes qui n'ont jamais été citées dans aucun des livres ;)
Est-il possible également de programmer un os uniquement avec ce livre K&R2 et bien sûr les informations des composants renseignées par leurs fabricants ?
Non.
Non, parce que pour programmer un OS, il faut beaucoup plus que la connaissance du langage et les spécifications matérielles.
Il faut comprendre et spécifier le fonctionnement d'un OS, et de chacune des pièces qui le composent.
Cela dit, c'est instructif de fouiller le sujet.
Je t'invite d'ailleurs (à terme :aie:) à regarder du côté de Minix, qui est un très petit OS mais fonctionnel.
Autre piste, il existe aussi le site nand2tetris.org, qui propose un cours absoluement complet.
Ce cours commence par la porte logique NAND, et couvre toutes les couches d'abstractions jusqu'à un programme utilisateur tel qu'un jeu Tetris.
Donc si je sais comment fonctionne un os, chaque composant, que j'ai leurs informations fournies par leurs fabricants, les informations compris dans le K&R2 et uniquement ceux là avec ce que je viens de nommer me permettront de programmer un os et n'importe quel autre programme imaginable ?
En gros, oui.
Le problème n'est pas vraiment de le programmer en C++.
Le problème est de le programmer tout court.
Réaliser un programme, c'est décrire à une machine, dans une forme qu'elle comprend, la méthode de résolution d'un problème.
Il y a deux parties à cela:
- "dans une forme qu'elle comprend", c'est-à-dire le C++
- "la méthode de résolution d'un problème", ceci concerne l'algorithmie, en premier lieu, puis la conception logicielle
Autant le premier point peut s'apprendre très vite si on a une base dans le second, autant ce dernier est un métier, qui s'apprend longuement, et toujours plus.
Par exemple, j'ai appris l'intégralité de la syntaxe du C++ en trois jours. Cela, n'importe quel bouquin te permettra de le faire, même le "C++ précis et concis" de chez O'Reilly, qui fait une cinquantaine de pages au format poche pour la syntaxe.
Après tout, il n'y a qu'une dizaine de types de base, une vingtaine d'opérateurs, une petite brouette de mots clés, quelques constructions complexes (fonctions, classes, templates) et c'est tout.
Pour la bibliothèque standard, il n'y a qu'une solution, utiliser une référence en ligne, pour apprendre le contenu général et savoir où retrouver les détails.
Par contre, aucun livre (ou presque) ne parviendra à t'expliquer comment combiner ces éléments, et les bibliothèques classiques comme boost, pour créer un programme.
Comme je le disais plus haut, c'est un art, cela demande de l'esprit d'analyse et de la créativité, ce qui s'apprend certes, mais par la pratique, l'observation.