Forums d’entraide : les développeurs professionnels sont-ils trop fiers pour aider les débutants ?

Forums d’entraide : les développeurs professionnels sont-ils trop fiers pour aider les débutants ?
Quelles expériences en gardez-vous ?

Si vos premiers pas dans le milieu de développement vous ont conduit sur les forums d’entraide, vous avez probablement été charmé par ce développeur qui se rend toujours disponible, qui ne dit jamais que vos questions sont idiotes (même si elles le sont parfois), mais qui trouve son plaisir à vous apporter des réponses précises, et qui vous donne l’envie de revenir sur le forum avec un gentil petit smiley.

Par contre, ce n’est pas toujours le cas, si vous arrivez sur le forum alors que tous les gars gentils prennent leur pause, votre première expérience de la communauté de développeurs risque d’être très éprouvante et peut-être votre dernière, dans le cas extrême. Avant d’aller plus loin, il est important de revenir sur les malheurs du débutant. Le forum semble l’endroit idéal où poser les questions, mais parfois, un débutant peut penser le contraire.

Tous les débutants découvrent en général les forums lorsqu’ils sont confrontés à un problème bien précis. Du coup, ils ne cherchent pas vraiment à savoir comment fonctionne ou est organisée la communauté. Très souvent désespérés, ils posent leur problème dès qu’ils en ont l’opportunité avec un titre du genre « problème » ou « urgent » ou encore « à l’aide » ; manquant parfois d’utiliser les formules de courtoisie au début du message (bonjour) ou la fin (merci). Le débutant arrive sur le forum généralement sans avoir les thèmes techniques pour formuler son problème, et parfois peu de membres expérimentés sur les forums acceptent cette réalité.

En tant que débutant, vous pouvez tomber sur des développeurs un peu trop fiers pour répondre à des questions triviales. Ces derniers banalisent un problème qui vous a peut-être fait perdre les cheveux et au lieu de vous apporter des réponses, ils se contenteront de vous dire que c’est trivial. Si votre question n’est pas bien formulée, ces derniers sont parfois disposés à écrire de nombreuses lignes pour montrer que votre question est mal posée, plutôt que de vous donner la réponse qui semble plus courte. « Consultez la FAQ », « tapez sur Google », « lire l’aide aux nouveaux », « trivial » ou « posté sur le mauvais forum », ce sont là encore certaines réponses que peuvent recevoir les nouveaux. Ils sont parfois orientés vers des articles techniques auxquels ils ne comprennent rien, et tout cela les précipite parfois vers la porte du forum sans l’intention de revenir.

Face à cette situation, certains débutants à fort tempérament n’hésitent pas à s’emporter et enfreindre les règles de conduite du forum. Ce sont là, les réalités parfois cachées des relations entre débutants et professionnels sur les forums d’entraide.

Pour éviter les frictions entre les développeurs professionnels et les débutants sur les forums, Tom Dalling suggère que de part et d’autre, chaque partie fasse un peu d’effort. Tom Dalling est un développeur qui anime un blog sur l’insertion des débutants dans le monde de la programmation. Dans un billet de blog, il fait ressortir ces problèmes dans la communauté Stack Overflow avant de faire quelques suggestions.

Pour les développeurs professionnels qui réalisent qu’ils ont en face d’eux un débutant, Tom Dalling recommande de :

• tenter de répondre à la question, ou ne pas commenter du tout ;
• accepter que répondre complètement au problème peut nécessiter quelques va-et-vient ;
• ne pas juste poster des liens vers la documentation technique ;
• ne pas mentionner à quel point la question est « facile » ou « triviale » ;
• dénoncer (avec civilité) le mauvais comportement des autres membres expérimentés.

Aux débutants, il suggère de :

• suivre les consignes de publication ;
• accepter que poser une question peut nécessiter quelques va-et-vient ;
• garder à l'esprit que répondre aux questions est un travail bénévole ;
• utiliser le forum avec précaution ;
• ne pas interagir avec des personnes « ennuyeuses » ;
• envisager l’ « apprentissage face-à-face ».

Source : Blog Programming for Beginners

Et vous ?

:fleche: Quelles expériences gardez-vous des relations entre débutants et expérimentés dans les communautés de développeurs ?
:fleche: Pensez-vous que les développeurs professionnels sont parfois trop fiers pour aider les débutants ?
:fleche: En tant que débutant, que reprochez-vous aux expérimentés sur Developpez.com ?
:fleche: En tant que développeur expérimenté, que reprochez-vous aux débutants sur les forums de Developpez.com ?

C'est pas toujours des membres expérimentés qui donnent ce genre de réponses aux débutants, c'est aussi des débutants un peu avancés arrogants qui croient tout savoir, qui se la jouent monsieur jesaistout, et qui n'ont pas beaucoup d'expérience voire quasiment pas, question entraide et communication.

Citation:

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Envoyé par Michael Guilloux

• ne pas poster des liens vers la documentation technique ;

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Je suis surpris par cette recommandation.
L'idée n'est pas d'humilier le débutant ou de le décourager mais de le faire grandir.
Je pense que c'est une très bonne chose de donner des liens vers la doc technique à condition d'accompagner cela d'un commentaire pédagogique.

"Donne un poisson à un homme et tu le nourris pour 1 jour. Apprends lui à pêcher et tu le nourris pour toujours."

Si on se contente de donner la réponse à une question, ça ne sert pas à grand chose.
Il faut expliquer le pourquoi et le comment, et à l'avenir, trouver la solution par soit-même.
Ca prend un plus de temps à rédiger la réponse mais c'est bien plus utile.

Ce que je supporte pas, c'est ceux qui posent les questions et qui attendent la réponses dans la minute. Forcement, quand je réponds, par nécessairement le jour même (j'ai une vie), j'ai l'impression de répondre dans le vent... De plus, même pas un mot de remerciement alors que répondre peut prendre beaucoup de temps. Je n'avais pas cette impression il y a quelques années. La patience et la courtoisie sont des vertus que plus grand-monde ne semble avoir, et ce n'est pas valable que pour l'informatique. Je réponds à des personnes sur d'autres types de sujet et le constat est presque toujours le même et c'est à ce demander si je dois perdre mon temps à répondre quand je le peux.

C'est d'assez bon conseil.
Même le coup de la documentation: un lien vers la doc ne constitue pas une réponse.

Par contre, ca reste une utopie.
Ces principes supposent que le nouveau venu lise et applique le règlement quand il se décide enfin à s'inscrire sur un forum, après avoir passé des heures à chercher une réponse (enfin, espérons). A ce moment là, c'est qu'il est désespéré, et il prend l'ultime solution, et procède au plus vite, car son problème est devenu urgent.

On à souvent la réponse qu'on mérite j'ai envie de dire.

Une question ne devrait pas être posée sans le minimum syndical :
- Googler le titre de ma question , si possible en anglais
- Recherche sur le forum ou je m’apprête à poster
- Jeter un oeil à la documentation qui correspond aux fonctionnalités que j'utilise.

Ces 3 actions rapides répondent en générale à 90% des questions et montre au interlocuteur qu'on s'investit un minimum.

Citation:

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ne pas poster des liens vers la documentation technique

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Pas d'accord du tout. Elle sont pas toujours super clair , mais ca reste l'élément le plus important. Pour moi le but d'une réponse sur un forum est de faire avancée la réfléexion de l'auteur , lui pointer la bonne direction et les bons outils. Pas lui pondre une réponse toutes faites qu'il ne prendra pas la peine de comprendre (ou alors je facture ^^ )

Avis d’un non-professionnel, qui n’en finit pas de débuter (mais qui se soigne:))…

Citation:

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ne pas poster des liens vers la documentation technique ;

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Bien au contraire ! Certes, il ne faut pas se contenter de balancer le lien vers la doc, quelques explications sont nécessaires, mais toujours accompagnées de la doc quand elle existe (surtout si la doc est sur Developpez:mouarf:). Apprendre à se dépatouiller avec la doc, c'est le début de l'autonomie.

Citation:

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En tant que développeur expérimenté, que reprochez-vous aux débutants sur les forums de Developpez.com ?

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Comme d’hab’. La recherche trop systématique de la facilité dans des messages torchés à la va-vite, tant qu’à faire simultanément dans plusieurs forums en espérant que dans le tas une solution toute cuite sur un plateau sera apportée. Bien entendu, ce membre ne se fendra même pas d’une réponse ou d’un remerciement, et ouvrira plus tard une nouvelle discussion pour un nouvel exercice, comme si de rien n’était. Question d’éducation quoi…

Citation:

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En tant que débutant, que reprochez-vous aux expérimentés sur Developpez.com ?

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Ils pourraient écrire plus de tutoriels, pour les débutants par exemple:pastaper:

Citation:

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Envoyé par Saverok

Je suis surpris par cette recommandation.
L'idée n'est pas d'humilier le débutant ou de le décourager mais de le faire grandir.
Je pense que c'est une très bonne chose de donner des liens vers la doc technique à condition d'accompagner cela d'un commentaire pédagogique.

"Donne un poisson à un homme et tu le nourris pour 1 jour. Apprends lui à pêcher et tu le nourris pour toujours."

Si on se contente de donner la réponse à une question, ça ne sert pas à grand chose.
Il faut expliquer le pourquoi et le comment, et à l'avenir, trouver la solution par soit-même.
Ca prend un plus de temps à rédiger la réponse mais c'est bien plus utile.

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En fait, dans l'original, c'est Don’t just post links to technical documentation. En gras la partie importante qui manque dans la traduction. Et il ajoute que ça peut être utile pour un intermédiaire, mais ça n'a aucun sens pour un débutant. Je suis 100% d'accord avec cette version.

Un débutant, tu lui pointe vers le bon coin de la documentation, en lui disant "tiens, regarde ça, ça te donne un exemple d'indentation et d'utilisation des points en COBOL. L'idée, c'est d'avoir un seul point par paragraphe, tout seul, en fin de paragraphe, pour le fermer, et surtout pas d'autres, sinon, à la maintenance, tu te flingues". (exemple récent réel issu de Stack Overflow).

Quand j'ai essayé de me mettre à Linux, j'ai eu des soucis de configuration, j'ai posé une question ici, en disant "un pointage vers le bon endroit de la doc m'irait très bien, je n'ai pas réussi à trouver tout seul". Réponse en 4 lettres. RTFM. Je suis revenu à Windows. (et je bosse maintenant sous Linux, mais j'ai des collègues qui eux, m'expliquent ou chercher).

Dans un autre registre, je haïs les débutants qui posent une question qui pourrait m'être utile, résolvent leur problème eux-même, le signalent sur le topic et se barrent sans mettre la solution.

Citation:

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Forums d’entraide : les développeurs professionnels sont-ils trop fiers pour aider les débutants ?

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Je ne pense pas que la fierté entre en ligne de compte. Je vois énormément de questions de débutants qui ne dénotent pas un simple manque d'expérience sur un point technique mais une incompréhension totale des concepts de base d'une méthodologie de programmation, d'une approche, ou d'un standard.

Dans ce cadre, le développeur expérimenté n'a souvent pas grand choix à part refaire un cours magistral avec une réponse en 8 chapitres ou balancer un RTFM et un lien vers une doc ou un bouquin sur Amazon. L'un étant pratiquement peu faisable et l'autre généralement assez mal pris, il s'abstient tout simplement de répondre.

Le grand mal de notre profession est le règne de l'instant, le "getting stuff done" à tout prix - on consomme le énième nouveau framework javascript de l'année comme du fast food sans chercher à prendre de la hauteur et maîtriser des concepts intemporels de programmation qui ont fait leurs preuves et se retrouvent un peu partout si on regarde bien.

Citation:

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Envoyé par el_slapper

En fait, dans l'original, c'est Don’t just post links to technical documentation. En gras la partie importante qui manque dans la traduction. Et il ajoute que ça peut être utile pour un intermédiaire, mais ça n'a aucun sens pour un débutant. Je suis 100% d'accord avec cette version.

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Tout à fait d'accord avec ton commentaire. Je voudrais juste ajouter qu'un débutant ne sait pas forcément mettre les mots exacts sur son problème (c'est souvent justement son problème d'ailleurs). Donc la documentation technique ne l'aidera pas, à moins que le lien soit assorti d'un commentaire qui lui explique quel est son problème, où se trouve la réponse dans la doc et comment l'interpréter et la mettre en œuvre.
L'informatique en général et le développement en particulier est très représentatif du gouffre entre le débutant et le professionnel. Alors que beaucoup de gens ont accès à un ordinateur, et parmi eux, un certain nombre de curieux, c'est une matière avec laquelle l'éducation nationale tatonne encore pas mal. Généralement, les élèves apprennent que ce bouton situé à gauche et permet de faire ci ou ça, et c'est tout. Dans l'enseignement général, il n'y a encore rien (à ma connaissance) sur le fonctionnement réel de l'ordinateur. On ouvre un logiciel et on nous apprend à quoi il sert. Dans ces conditions, le débutant autodidacte rencontre beaucoup de difficultés et --oui, oui-- a encore pas mal de chemin à parcourir avant de comprendre un traitre mot de ce qu'il y a dans la documentation. En plus, s'il cause pas anglais, il peut faire son baluchon :mouarf:

Citation:

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Envoyé par Luckyluke34

Dans ce cadre, le développeur expérimenté n'a souvent pas grand choix à part refaire un cours magistral avec une réponse en 8 chapitres ou balancer un RTFM et un lien vers une doc ou un bouquin sur Amazon. L'un étant pratiquement peu faisable et l'autre généralement assez mal pris, il s'abstient tout simplement de répondre.

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Justement, il y a ici des tutos très complets sur les principes de base. Ils sont très utiles (ne serait-ce que pour savoir comment s'utilise TFM) et on y explique au débutant les fondamentaux sans pour autant le prendre pour un enfant de 12 ans (c'est le problème de beaucoup de tutos à mon avis, 10 pages de boutades pour arriver à un hello world, ça va bien).

"Forums d’entraide : les développeurs professionnels sont-ils trop fiers pour aider les débutants ?"

Personnellement, je trouve le libellé de cette question tout simplement insultant pour l'ensemble des intervenants (pro ou non) qui dépensent leur temps et leur énergie à aider les débutants bien souvent sans le moindre remerciement en retour!!!


1. Les développeurs professionnels ne sont pas maître de leur temps: Ils ont des contraintes, des clients ou des patrons qui exigent de leur part des résultats. Ils n'ont pas la journée entière dédiée à aider gratuitement Paul ou Jacques. Ce qui n'empêchent pas que la majorité des pro participent à éclairer les débutants... Un grand merci à eux!

2. Que dire des débutants qui ne prennent pas la peine de se former eux-mêmes (alors que tout est à disposition sur le web) et qui attendent que quelqu'un leur livre la solution toute faite sur la table?

3. Faire la distinction entre développeurs pro et débutants est à mon sens parfaitement débile: On a beau être pro dans une technologie, on sera toujours débutant dans une nouvelle techno qui nous est imposée dans un projet particulier


Alors franchement plutôt que de stigmatiser X ou Y par des questions débiles comme le titre de cette discussion, il serait plus judicieux de rappeler à tous les bonnes pratiques du forum d'aide:

1. Avant de poser une question, tu cherches par toi-même (cela sera plus profitable à ta formation)

2. Tu n'as rien à exiger de personne: Tu postes ta question sur un forum et libre au reste du monde de te répondre ou non!!!

3. Tu respectes les répondants: Tu mets les formes en expliquant le mieux possible ton problème et tu n'oublies pas que ceux qui te répondent le font à bien plaire... Donc tu remercies!!!

4. Tu es solidaire avec les autres: Une fois la solution trouvée (par toi-même ou par l'aide d'autrui), tu complètes ta question en expliquant la solution pour faire profiter les autres et tu indiques que la discussion est close.

Citation:

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ne pas juste poster des liens vers la documentation technique ;

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Ben oui, il ne faudrait pas qu'il comprenne ce qu'on lui dit ! Il faut mieux qu'il nous croie sur parole, ainsi au prochain problème son seul réflexe sera de venir demander de l'aide sans savoir chercher par lui-même...
Ce n'est pas de l'arrogance de dire où se trouve la solution ! Il y a la façon de le dire (ne pas se contenter du « RTFM » si on veut vraiment l'aider sans le dégoûter), mais on a toujours besoin de la doc !
Et ce réflexe doit se prendre dès le début de l'apprentissage.

Citation:

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Envoyé par Luckyluke34

(...) Je vois énormément de questions de débutants qui ne dénotent pas un simple manque d'expérience sur un point technique mais une incompréhension totale des concepts de base d'une méthodologie de programmation, d'une approche, ou d'un standard.

Dans ce cadre, le développeur expérimenté n'a souvent pas grand choix à part refaire un cours magistral avec une réponse en 8 chapitres ou balancer un RTFM et un lien vers une doc ou un bouquin sur Amazon. L'un étant pratiquement peu faisable et l'autre généralement assez mal pris, il s'abstient tout simplement de répondre.

Le grand mal de notre profession est le règne de l'instant, le "getting stuff done" à tout prix - on consomme le énième nouveau framework javascript de l'année comme du fast food sans chercher à prendre de la hauteur et maîtriser des concepts intemporels de programmation qui ont fait leurs preuves et se retrouvent un peu partout si on regarde bien.

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Je suis totalement d'accord avec cela, et j'élargirais volontiers le propos de la manière suivante :

lorsque je lis une question posée sur un forum d'informatique (pas forcément par un débutant d'ailleurs), je peux savoir, selon la manière dont la question est formulée, si la personne qui la pose pourra(it) vraiment ou non tirer profit de la réponse que je lui donnerai(s). Si c'est "ou non", je ne prends pas le temps de répondre.

Par ailleurs il existe des cas particulièrement exaspérants. L'exemple typique c'est lui qui débarque sur le forum "Développement 2D, 3D, jeux" avec des questions comme :

"Je suis autodidacte et je pense être plutôt bon. Je veux refaire Final Fantasy 7 en mieux. Avec les technologies d'aujourd'hui ça doit être facile. A votre avis, combien de temps cela va-t-il me prendre ?"

Ce à quoi je ne réponds pas toujours... mais quand je réponds, la réponse est du style :

"Commence par faire un morpion ou un Tetris et on verra après."

Anecdote personnelle :

J'ai échangé je ne sais pas combien de messages avec quelqu'un qui me demandait régulièrement de l'aide (cela ne se passait pas sur developpez.com mais peu importe). A chaque fois, la nouvelle question que cette personne posait me prouvait qu'elle n'avait pas compris grand chose à ce que j'avais répondu aux questions précédentes. Mais elle croyait comprendre (sinon elle se serait tournée vers quelqu'un d'autre que moi je pense). Un jour la question posée est plus technique que d'habitude. J'ai mis un temps fou à trouver que répondre. J'ai fais des tests pour vérifier si mes idées étaient ok et puis j'ai rédigé une réponse bien détaillée. Deux mois plus tard la même personne m'a recontacté et m'a posé la même question. C'est ce jour-là que j'ai décidé d'arrêter de l'aider. Mais je veux bien aider les autres, quand mon emploi du temps le permet. Sauf celui qui veut refaire FF7...

Confirmé et vu ici : les trop expérimentés se prennent parfois BEAUCOUP trop la tête pour un problème léger où de toutes façons le débutant ne recherche que "de quoi faire marcher", pas "comprendre comment ça marche" ou "améliorer le design".

Je dirais même, par mon expérience personnelle, on démarre par des questions "au secours aidez-moi à faire fonctionner mon truc", puis avec le temps on essaye de comprendre pourquoi ça ne fonctionne pas, puis encore plus tard comment mieux organiser son projet et ses outils de travail.

Mais beaucoup d'experts ont oublié comment ils ont démarré.

Je pense plutot que ces experts-là ont réalisé qu'en général, si c'est difficile à coder, c'est parce que c'est mal structuré.
Et du coup, à vouloir faire saisir cette idée-là au débutant, pour qu'il prenne le temps de réfléchir à une représentation de ses données qui soit adaptée à sa solution.

Bon, pour le développement je suis une quiche et je n'ai pas grand chose à partager mais il y a des domaines ou je suis un peu plus compétent (ça tombe bien ce sont ceux pour lesquels mon patron me paye) et pour lesquels je participe aussi à des forums (c'est bien, depuis la dernière "mise à jour" de l'orthographe on a le droit de laisser tomber cet abominable pluriel en "fora").

Le problème qui se pose c'est d'arriver à estimer les niveaux relatifs entre celui qui pose la question et celui qui va tenter d'y répondre.

Il n'y a pas grand chose de plus chiant que de répondre à une question apparemment facile et posée par un débutant et de découvrir qu'on avait pas perçu toutes les subtilités de la question (qui n'était pas forcément bien exposée) et, qu'accessoirement, le mec qui l'a posée est un cador de la spécialité qui est familier avec des concepts qui t'échappent totalement. Du coup, prudence prudence :mrgreen:

Sinon, un bonjour, un exposé clair des conditions du problème et une question sans ambiguïté sont un bon préalable pour recevoir des réponses de qualité et un merci n'a jamais fait de mal.

Citation:

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Envoyé par Jarodd

Ben oui, il ne faudrait pas qu'il comprenne ce qu'on lui dit ! Il faut mieux qu'il nous croie sur parole, ainsi au prochain problème son seul réflexe sera de venir demander de l'aide sans savoir chercher par lui-même...
Ce n'est pas de l'arrogance de dire où se trouve la solution ! Il y a la façon de le dire (ne pas se contenter du « RTFM » si on veut vraiment l'aider sans le dégoûter), mais on a toujours besoin de la doc !
Et ce réflexe doit se prendre dès le début de l'apprentissage.

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Voilà, c'est ce que je voulais dire. Quand tu demandes "ou je peux trouver ça dans la doc?" et qu'on te répond "RTFM", c'est peu pédagogique. Si en revanche on me met un lien qui va vers le chapitre qui intéresse, alors il y a moyen de progresser. Et ça peut aussi en aider d'autres. J'ai appris bien plus avec les questions des autres que les miennes

Après, encore faut-il que le débutant aie le potentiel pour progresser. Parce que des BAC+5 info avec 10 ans d'expérience incapables de faire un fizzbuzz, j'en ai croisé. Ceux-là, c'est pas la peine de se fatiguer.

Un autre point : quelqu'un a parlé de "expert dans une techno, et débutant dans une autre". Je suis d'accord, mais quand même, un vrai pro, même si il ne connait pas du tout un langage, sera à même d'en absorber les finesses bien plus vite qu'un pur débutant, même doué.

Citation:

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Envoyé par Metalman

Confirmé et vu ici : les trop expérimentés se prennent parfois BEAUCOUP trop la tête pour un problème léger où de toutes façons le débutant ne recherche que "de quoi faire marcher", pas "comprendre comment ça marche" ou "améliorer le design".

Je dirais même, par mon expérience personnelle, on démarre par des questions "au secours aidez-moi à faire fonctionner mon truc", puis avec le temps on essaye de comprendre pourquoi ça ne fonctionne pas, puis encore plus tard comment mieux organiser son projet et ses outils de travail.

Mais beaucoup d'experts ont oublié comment ils ont démarré.

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+1

Déjà vécu trop de fois où un expert m'expliquait de long en large une technologie sur son fonctionnement et ses principes et qu'au final, je ne sache toujours pas l'utilser avant de tomber sur des tutos sur le net.

Je prend exemple de GIT que je devais utiliser pour la première fois. A la simple question, "comment je clone un dépot?", l'expert technique de ma boite m'a exposé pendant une heure l’intérêt, la communication dépot local/distant, le fonctionnement des branches, etc. C'était un cours très intéréssant, mais qui aurait du etre fait à posteriori, car meme avec ce qu'il m'avait expliqué, je ne savais toujours pas cloner un dépot. Il m'a fallu juste 5 minutes pour qu'au final je trouve clairement la commande git clone sur le tuto officiel et c'est ce que je cherchais initialement.

Citation:

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les développeurs professionnels sont-ils trop fiers pour aider les débutants ?

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Non, parce que les "je sais tout" ne se trouvent pas sur les forums... en tout cas pour aider. Ce n'est généralement pas un de leurs traits de caractère.

Personnellement je suis toujours abasourdi par les questions "je dois faire [insérer ici truc plus ou moins difficile] [en stage, en cours, à mon boulot], aidez-moi"
Parce que la seule réponse qui me vient en tête c'est "euh... t'as pas un [prof, responsable] pour t'aider, voire t'a déjà aidé ? Bref un référent, parce que je pense pas qu'on demande [truc impossible pour un vrai débutant] sans t'avoir un minimum aiguillé sur la marche à suivre.."
8O

Citation:

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Envoyé par Saverok

Je suis surpris par cette recommandation.
L'idée n'est pas d'humilier le débutant ou de le décourager mais de le faire grandir.
Je pense que c'est une très bonne chose de donner des liens vers la doc technique à condition d'accompagner cela d'un commentaire pédagogique.

"Donne un poisson à un homme et tu le nourris pour 1 jour. Apprends lui à pêcher et tu le nourris pour toujours."

Si on se contente de donner la réponse à une question, ça ne sert pas à grand chose.
Il faut expliquer le pourquoi et le comment, et à l'avenir, trouver la solution par soit-même.
Ca prend un plus de temps à rédiger la réponse mais c'est bien plus utile.

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J'aurais plutôt dit "ne pas poster QUE des liens vers la documentation technique". Un minimum d'explication pour permettre au débutant de savoir par quel bout prendre la doc, ça fait toute la différence entre une véritable aide et "démerde-toi"...

Il y a des sujets qui sont des questions de culture. Par exemple, les formules de politesse sont formellement proscrites sur Stackoverflow. Au début, je mettais un "Hi" au début de mes questions, et des gens éditaient systématiquement pour l'enlever. J'ai dit merci, une fois, et un modérateur a mis un message pour me dire de rester factuel...

J'intervient depuis de nombreuses années sur les forums, dans 90% des cas pour apporter des réposnes

- tenter de répondre à la question, ou ne pas commenter du tout ;

j'aime bien aussi faire réfléchir les gens, un forum d'entraide c'est pas comme du popcorn que tu viens grignoter quand tu as une petite faim à mon sens

- accepter que répondre complètement au problème peut nécessiter quelques va-et-vient ;

l'idée même du forum c'est d'être plusieurs sur un sujet, une question peut très bien être compléter par plusieurs intervenants

- ne pas juste poster des liens vers la documentation technique ;

ça c'est plus souvent une volonté de modérateurs qui veulent que le forum ne soit pas trop répétitif et s'apparente plus à une base de connaissance

- ne pas mentionner à quel point la question est « facile » ou « triviale » ;

et pourquoi pas ? il y a 20 ans, il était difficile d'avoir des infos sur tout, aujourd'hui on a des moteurs de recherche (dont Google notamment) qui donnent des réponses plus que pertinentes sur les questions triviale, notamment en pointant sur des forums HTTP qui ont remplacé les bon vieux newsgroupe.

- dénoncer (avec civilité) le mauvais comportement des autres membres expérimentés.

DVP et la censure, une longue histoire :)

Aux débutants, il suggère de :

- suivre les consignes de publication ;

aucun débutant ne le fait, et pas tous les expérimentés ne le font

- accepter que poser une question peut nécessiter quelques va-et-vient ;
- garder à l'esprit que répondre aux questions est un travail bénévole ;

c'est juste une question d'éducation

- utiliser le forum avec précaution ;

?!

- ne pas interagir avec des personnes « ennuyeuses » ;

c'est parfois défoulant, bien que peu apprécié sur DVP

- envisager l’ « apprentissage face-à-face ».

ça me fait penser à un commentaire pas très vieux que j'ai fait sur un poste qui demandait la traduction d'un code C# en Delphi, la réponse donnée - pas par moi - tapée directement dans le forum comportait quelques erreurs syntaxiques, ce qu'a fait remonter le demandeur...j'ai répondu qu'il lui manquait sans doute "les premiers pas avec Delphi".

en fait on trouve pas mal de débutants qui sont juste des gens de passage qui on une question d'un boss, d'un collègue, d'un prof ou que sais-je et qui se fichent totalement du problème qu'ils posent, ils veulent juste une réponse toute faite...ça c'est détestable.

:fleche: Quelles expériences gardez-vous des relations entre débutants et expérimentés dans les communautés de développeurs ?

personnellement excellente, mais il y a de tous dans les intervenants

:fleche: Pensez-vous que les développeurs professionnels sont parfois trop fiers pour aider les débutants ?

il y a des cons partout, mais il arrive aussi qu'un professionnel soit un peu trop occupé pour répondre longuement et bénévolement à un abruti débutant

:fleche: En tant que débutant, que reprochez-vous aux expérimentés sur Developpez.com ?

on est tous débutant quelque part, on a tous l'impression d'être un éléphant dans un magasin de porcelaine avec nos questions à deux balles..il n'y a donc pas de reproche à faire à qui que ce soit

:fleche: En tant que développeur expérimenté, que reprochez-vous aux débutants sur les forums de Developpez.com ?

je déteste les gens qui refusent de réfléchir à leur problème. Si c'est pour avoir une solution clé en main, je suis professionnel, et je fais payer la prestation...bon la formation aussi je fais payer, mais un coup de pouce sur un forum, je trouve cela normal, c'est pour moi une sorte d'extension au concept de logiciel libre.

Les élèves devraient commencer par apprendre deux choses essentielles.

1. Comment chercher une information avec Google.
2. Comment poser une question sur un forum.

Chercher

Répondre à la même question (souvent posée de diverses manières) 15 ou 20 fois dans l'année, c'est barbant.

Une fois sur deux, je n'ai pas la réponse exacte ou pas la moindre idée sur le sujet (plugin ou framework non utilisé ou inconnu). Dans 90% des cas, je cherche avec Google et je trouve la réponse dans la documentation en 2 minutes.

Lorsque vous vivez cette situation année après année (franchement cela ne s'améliore pas) c'est affligeant.

Mais, situation vécue, vous avez des personnes qui osent vous répondre qu'elles n'ont pas le temps de chercher ! Que poser la question sur un forum, c'est plus rapide ! Généralement, on retrouve la question de ces personnes sur plusieurs forums francophones et mêmes anglophones, une véritable pollution.

Poser une question

Beaucoup donnent trop ou trop peu d'éléments. Il faut analyser son problème, élaguer tout ce qui est inutile pour un forum, garder uniquement le minimum de codes nécessaires pour reproduire et tester le problème.

Convivialité

On a une vie et des problèmes (malade chronique, je suis loin d'être toujours joyeux), il en résulte que l'on est parfois plus abrupt et parfois plus convivial. On vous fait toujours reproche du premier. Par contre, un "merci" ou un "pouce plus", c'est une exception ! Il suffit généralement de ses dix doigts pour en faire le compte annuel.

Démotivant

Si je prends mon domaine, le JavaScript (JS), on voudrait voir plus de questions venant des professionnels que des étudiants. Le JS évolue très vite depuis deux ans, alors que sur le forum, dans 90 % des cas on en est toujours à répondre aux mêmes questions basiques. Lorsqu'on produit un billet (blog) ou un tutoriel sur un sujet un peu plus difficile, cela ne semble intéresser personne en dehors d'un très petit cercle de membres. C'est décourageant.

Citation:

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Envoyé par danielhagnoul

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Si je prends mon domaine, le JavaScript (JS), on voudrait voir plus de questions venant des professionnels que des étudiants. Le JS évolue très vite depuis deux ans, alors que sur le forum, dans 90 % des cas on en est toujours à répondre aux mêmes questions basiques. Lorsqu'on produit un billet (blog) ou un tutoriel sur un sujet un peu plus difficile, cela ne semble intéresser personne en dehors d'un très petit cercle de membres. C'est décourageant.

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Même dans des trucs de vieux, comme le COBOL, ou on pourait croire qu'il ne reste plus que des vieux briscards, plus de la moitié des questions que j'ai vu sur stack overflow sont le fait d'étudiants à qui il faut tout expliquer (et, à chaque fois, Bill Woodger fait un cours d'une qualité impeccable, parfois soutenu par Bruce Martin ou un autre - je ne peux pas lutter pour la qualité des réponses).

Citation:

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Envoyé par Saverok

Je suis surpris par cette recommandation.

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Je pense que c'est liée aux recommandations de StackOverflow. Le principe c'est de donner des solutions pérennes plutôt que d'avoir des liens morts. Quit éventuellement à inclure le lien comme source.

Mais il faut avouer qu'il n'est pas rare que les personnes répondent simplement avec un lien qui parfois débouchent sur une page de 3kms et débrouilles toi pour trouver la réponse ... Néanmoins, si le lien est un minimum précis et que celui qui a posé la question n'a pas fait plus d'effort dans la mise en forme de sa question ; je peux comprendre que cela donne ce type de réponse (mais je ne cautionne pas !).

Cependant, si on veut instruire quelqu'un et qu'on veut éviter que cela ne se reproduise, la meilleure chose à faire est d'être plus intelligent. En faisant notamment un rappel à l'ordre.

Citation:

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Envoyé par Saverok

Il faut expliquer [...] comment [...] trouver la solution par soit-même.

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Je pense que c'est l'apprentissage le plus important. Donner une réponse c'est une chose mais éduquer sur la recherche de la réponse devrait être fondamentale. Je me rappelle que le premier cours Java que je vais suivis était très orienté sur comment rechercher ce qui nous intéresse dans la Javadoc.

Citation:

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Envoyé par Zefling

c'est à ce demander si je dois perdre mon temps à répondre quand je le peux.

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Je crois qu'on le fait beaucoup pour sa satisfaction personnelle ;) Mais c'est vrai que c'est frustrant quand la personne ne manifeste pas son avis/intérêt pour la réponse.

Citation:

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Envoyé par f-leb

Ils pourraient écrire plus de tutoriels, pour les débutants par exemple:pastaper:

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Ils sont déjà trop occupés à répondre aux nombreuses questions des débutants ;-)

Citation:

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Envoyé par el_slapper

Quand j'ai essayé de me mettre à Linux, j'ai eu des soucis de configuration, j'ai posé une question ici, en disant "un pointage vers le bon endroit de la doc m'irait très bien, je n'ai pas réussi à trouver tout seul". Réponse en 4 lettres. RTFM. Je suis revenu à Windows. (et je bosse maintenant sous Linux, mais j'ai des collègues qui eux, m'expliquent ou chercher).

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LOL Quelle idée de poser une questions à des barbus ...

Citation:

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Envoyé par Luckyluke34

Dans ce cadre, le développeur expérimenté n'a souvent pas grand choix à part refaire un cours magistral avec une réponse en 8 chapitres ou balancer un RTFM et un lien vers une doc ou un bouquin sur Amazon. L'un étant pratiquement peu faisable et l'autre généralement assez mal pris, il s'abstient tout simplement de répondre.

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Quand le demandeur semble avoir beaucoup de lacunes ou la question est trop confuse car il n'a pas bien cerné son problème, je commence par un "Reprenons depuis le début ...". Je reformule sa question avec les bons termes (avec une explication sommaire et des liens, souvent Wikipedia).

Bref, plutôt que de répondre à sa question, qui comme tu l'indiques, sera impossible à faire. Je préfère le réorienter et l'inviter à revenir avec des questions intermédiaires plus ciblées.

J'estime que c'est alors une réponse valide. Ce ne résoud certes pas immédiatement son problème mais l'aide au moins à l'éduquer et le faire avancer.

Citation:

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Envoyé par NSKis

Personnellement, je trouve le libellé de cette question tout simplement insultant pour l'ensemble des intervenants (pro ou non) qui dépensent leur temps et leur énergie à aider les débutants bien souvent sans le moindre remerciement en retour!!!

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Ca reste une question, un poil provoque pour attirer le clampin mais c'est le jeu depuis un petit moment. Personnellement, je le prends pas mal. Même bien au contraire, je me permet de douter et de me remettre en question.

Citation:

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Envoyé par NSKis

1. Les développeurs professionnels ne sont pas maître de leur temps: Ils ont des contraintes, des clients ou des patrons qui exigent de leur part des résultats. Ils n'ont pas la journée entière dédiée à aider gratuitement Paul ou Jacques. Ce qui n'empêchent pas que la majorité des pro participent à éclairer les débutants... Un grand merci à eux!

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L'idée évoquée ici c'est plutôt de s'abstenir si nos contraintes ne nous permettent pas de répondre correctement. Et par "correctement", j'entends la qualité de la réponse aussi bien en terme technique que de courtoisie et d'autres aspects.

Citation:

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Envoyé par NSKis

2. Que dire des débutants qui ne prennent pas la peine de se former eux-mêmes (alors que tout est à disposition sur le web) et qui attendent que quelqu'un leur livre la solution toute faite sur la table?

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Contrairement à ce qu'effectivement le titre peut laisser entendre, il est bien question de remettre en cause les comportements de part et d'autre.

Citation:

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Envoyé par NSKis

3. Faire la distinction entre développeurs pro et débutants est à mon sens parfaitement débile: On a beau être pro dans une technologie, on sera toujours débutant dans une nouvelle techno qui nous est imposée dans un projet particulier

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Le terme "pro" n'est peut-être pas le plus adapté mais je pense qu'il faut le comprendre comme "expérimenté" du point de vue de la question. Et non en tant que statut d'activité.

Citation:

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Envoyé par NSKis

Alors franchement plutôt que de stigmatiser X ou Y par des questions débiles comme le titre de cette discussion, il serait plus judicieux de rappeler à tous les bonnes pratiques du forum d'aide:

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Je pense que ce sont les points globalement évoqués à la fin du message ...

Citation:

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Envoyé par Metalman

Confirmé et vu ici : les trop expérimentés se prennent parfois BEAUCOUP trop la tête pour un problème léger où de toutes façons le débutant ne recherche que "de quoi faire marcher", pas "comprendre comment ça marche" ou "améliorer le design".

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Étant particulièrement pédant, j'aime bien (et je dirais même que j'ai à coeur) à ouvrir le chemin de ceux qui débutent ou ne comprennent pas. De mon expérience (tant en qualité de demandeur/chercheur que de répondant), qu'une question vient souvent d'un manque de connaissance plus large du contexte dans lequel le problème se pose.
Et donc éclairer le chemin de celui qui perdu sa carte ou s'est trompé de chemin, me semble faire partie d'une réponse de "qualité".
Mais cela ne reste que mon avis et comme je le disais, je suis avant tout pédant !

Citation:

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Envoyé par JCD_31

Je prend exemple de GIT que je devais utiliser pour la première fois. A la simple question, "comment je clone un dépot?", l'expert technique de ma boite m'a exposé pendant une heure l’intérêt, la communication dépot local/distant, le fonctionnement des branches, etc. C'était un cours très intéréssant, mais qui aurait du etre fait à posteriori, car meme avec ce qu'il m'avait expliqué, je ne savais toujours pas cloner un dépot. Il m'a fallu juste 5 minutes pour qu'au final je trouve clairement la commande git clone sur le tuto officiel et c'est ce que je cherchais initialement.

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On parle de moi ? :roll: Je pense que l'intention est louable mais peut-être que cela n'a pas pris la forme qui te convenait. Le mieux aurait sûrement été de faire les choses pas-à-pas avec des exemples et SURTOUT te laisser manipuler.
Néanmoins, si tu es débutant avec une technologie, il me semble primordiale d'en apprendre un minimum. Sinon tu vas le spammer de questions et tu progresseras pas rapidement.
Mais trouver le rythme de l'information et son niveau est une grande problématique. Comme dit plus haut, il faut que répondant arrive à jauger correctement le niveau du demandeur, ce qui est très compliqué (en tout cas pour moi).

Citation:

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Envoyé par Paul TOTH

DVP et la censure, une longue histoire :)

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Je dois avouer que le bouton "Éditer" m'a gratouillé ;)

Citation:

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Envoyé par Paul TOTH

- ne pas interagir avec des personnes « ennuyeuses » ;
c'est parfois défoulant, bien que peu apprécié sur DVP

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Les forums de débat, d'information et la taverne me semblent tout indiqué pour cela. Plutôt que de "polluer" les questions, les recherches et les solutions.

Citation:

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Envoyé par Paul TOTH

:fleche: Quelles expériences gardez-vous des relations entre débutants et expérimentés dans les communautés de développeurs ?
personnellement excellente, mais il y a de tous dans les intervenants

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[IRONIE]Je te fais pas dire ;)[/IRONIE]

Citation:

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Envoyé par Paul TOTH

un coup de pouce sur un forum, je trouve cela normal, c'est pour moi une sorte d'extension au concept de logiciel libre.

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J'aime bien cette idée de rapprochement avec le "libre" !

Citation:

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Envoyé par danielhagnoul

Poser une question
Beaucoup donnent trop ou trop peu d'éléments. Il faut analyser son problème, élaguer tout ce qui est inutile pour un forum, garder uniquement le minimum de codes nécessaires pour reproduire et tester le problème.

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Dans ce cas, la première réponse c'est de l'éduquer sur l'art de "réduire le problème à sa plus simple expression". Mais il faut avouer que c'est un problème très récurrent. D'autant plus que cet exercise permet de résoudre 80-90% des problèmes/questions.

Citation:

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Envoyé par danielhagnoul

Convivialité
On a une vie et des problèmes (malade chronique, je suis loin d'être toujours joyeux), il en résulte que l'on est parfois plus abrupt et parfois plus convivial. On vous fait toujours reproche du premier. Par contre, un "merci" ou un "pouce plus", c'est une exception ! Il suffit généralement de ses dix doigts pour en faire le compte annuel.

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A force de fréquenter StackOverflow, je crois que j'ai pris l'habitude de même plus en tenir compte. Mais en général j'essaie d'être poli quand je créée une discussion ou de rendre la pareille si la personne a fait l'effort de le faire.

Par contre, l'écrit a quelque chose de "très froid". Et il est parfois difficile de jauger l'humeur ou le ton du message. Du coup, j'ai tendance à mettre plein de smileys dans mes réponses :)

Citation:

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Envoyé par danielhagnoul

Démotivant
Si je prends mon domaine, le JavaScript (JS), on voudrait voir plus de questions venant des professionnels que des étudiants. Le JS évolue très vite depuis deux ans, alors que sur le forum, dans 90 % des cas on en est toujours à répondre aux mêmes questions basiques. Lorsqu'on produit un billet (blog) ou un tutoriel sur un sujet un peu plus difficile, cela ne semble intéresser personne en dehors d'un très petit cercle de membres. C'est décourageant.

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Même constat côté Java. Mais je pense que l'explication est simple, est-ce que tu poses tes problèmes en premier ici ou sur StackOverflow ? Idem, combien de temps passes-tu à essayer/chercher/etc. avant de poser ta question (ou ton problème) ? Les plus expérimentés savent se débrouiller ou rechercher l'information autrement.

Ce qui est intéréssant, c'est de constater que même si c'est un probleme sur d'autres forums, le concept des professionnels qui aident les débutants marche très bien ici sur le forum du club, c'est donc une belle réussite à saluer, si tant est que la question est posé à peu pres correctement et que c'est pas un message avec un titre "SOS URGENT HELP" qui demande à ce qu'on lui fasse ses devoirs. :mouarf:

Au fond, on est tous débutant dans certaines règles de langages ou dans un langage alors pourquoi se sentir supérieur à d'autres lors d'explications ?

Il faut différencier l'aide de l'assistanat, certains débutants posent des questions où ils attendent une résolution complète du soucis sans forcément faire de recherches, cela me rappelle la vidéo de Grafikart sur "Se démerder seul", c'est assez explicite et cela met en avant les soucis d'aujourd'hui.

Pour les débutants qui posent des questions, je pense qu'un peu de pédagogie ne ferait pas de mal, je pense à ceux qui up le sujet sans cesse sans se rendre compte que nous avons tous un emploi du temps, je pense aussi à ceux qui postent et qui ne reviennent jamais voir les retours ou bien ceux qui envoient balader l'aidant sous prétexte que son explication ne lui semble pas clair.

Il faut aussi différencier l'aide du conseil, l'aide permet de résoudre le problème là où le conseil aiguillera vers une piste menant à la résolution du problème, certains ne font toujours pas la différence et cela pèse sur la balance.

Au fond, je pense que les deux partis doivent faire des efforts, l'aidant en mêlant compréhension et fermeté et l'aidé en remettent le problème dans un contexte d'apprentissage tout en faisant l'effort de bien comprendre là où se pose le soucis et non comment le résoudre sans forcer.

Il arrive aussi sur dvp d'avoir affaire à des débutants qui se présentent tels-quels, leur métier étant parfois hors IT, et donc d'écrire comme à des "enfants" pensant faire preuve de pédagogie.
Derrière, c'est la volée de bois vert ! Les débutants apparaissent comme particulièrement au fait des questions techniques qu'il posent.

J'en ai pris de la graine depuis, considérant que ce sont des leçons de "sociologie" propres à la culture de chaque forum aidant à mieux écrire.

C'est au final gratifiant de "surmonter" ces épreuves (encore des erreurs mais moins qu'avant ...), qui permettent de s'améliorer, y compris dans un cadre professionnel.
Un bon système de vases communiquants dû à l'intelligence collective de DVP.

Bonjour,

À mon avis, il y a deux types de "débutants".

Il y a le débutant ou l'individu qui se dit débutant qui arrive sur un forum, ici ou ailleurs, et qui se sert de son statut de débutant pour "exiger" la solution gratuite et clef en main et non pour demander de l'aide pour corriger son propre code. Même que pour être sur d'être vraiment débutant, il balance son fichier et c'est bien juste s'il ne dit pas je veux mon code fonctionnel aujourd'hui. Il y en même qui ont assez de culot pour poser la question à 8 heures et venir brailler à midi que personne n'a répondu. Ça c'est le genre débutant qu'aucun forum ne devrait tolérer. Une variante que j'ai déjà vue, ici-même sur le forum Excel : un chef de projet en TI qui vient quêter une macro gratuite. Comme s'il était trop pingre pour confier le travail à ses propres employés.

Il y a aussi le "bon débutant". Celui ou celle qui reconnaît sa "faiblesse" mais qui demande de l'aide pour "corriger ses failles" et de lui "enseigner" comment il pourrait (mieux) réussir son projet. Ce genre de débutant mérite d'être guidé. Je pense qu'il y a moyen de lui présenter la "théorie" nécessaire sans l'insulter, en utilisant des termes comme "Si jamais tu ne sais pas...", ou "Pour le bénéfice de d'autres lecteurs...". Je ne croit pas que ces débutants-là vont se formaliser d'une réponse "plus touffue". Ils sont probablement très conscients de l'aspect, disons communautaire, d'un forum, où les problèmes et les solutions sont personnels, mais à la disposition de tous. Les explications que les experts fournissent restent disponibles au simple lecteur subséquent qui n'est peut-être pas prêt à poser sa question, mais qui pige ici et là ses propres éléments de réponse, avant de poser "la bonne question" pour "le bon problème".

Mais, classer le débutant n'est pas toujours chose facile. ;)
D'ailleurs, les règles de développez demandent d'expliquer un tant soit peu les réponses fournies.

Citation:

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Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message

Il y a des sujets qui sont des questions de culture.

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Mais, cela c'est très vrai, et cela peut être déroutant. Au Québec, nous sommes comme les américains, ou les autres canadiens, plutôt directs et près du "style StackOverflow". Et le mot "con", excusez pardon, n'a (pas) vraiment (pas) la charge émotive qu'il peut avoir en France.

Ceci étant dit, voici une histoire vraie. Du temps que les forums Microsoft étaient accessibles sur USENET, une québécoise a eu le malheur de se faire mettre dans la face qu'elle avait omis de dire bonjour. Mettons que celui qui lui a fait le reproche avait des méthodes quelque peu directes qui ne dérangeaient pas les habitués qui le connaissaient (ce n'était pas moi, juré, mais un vigneron français); mais là, il avait insulté quelqu'un qui arrivait avec sa première question. Disons que le vigneron a été insulté par la réponse.

Bonjour,
un peu nouveau sur le fil de la discussion je vais faire court.
Selon moi pourquoi ne pas améliorer le formulaire d'inscription sur les forums en rajoutant une visite guidée des fonctionnalités et bonnes pratiques en matière de post ou de consultation de solution existante. Par ailleurs, je viens de voir une fonctionnalité intéressante sur les sites de vente en ligne, ou chaque internaute pouvait rentrer en chat avec un autre internaute afin de mieux choisir un article qu'il va acheter. On pourrait presque imaginer la même situation avec le débutant qui cherche une réponse et un membre expert rentre en chat avec lui pour lui apporter des éléments de réponse. Ainsi le débutant pourra communiquer avec l'expert ou les experts autant de fois que possible jusqu’à obtenir des pistes ou des méthodologies de recherches beaucoup plus efficace.
Les forums souffrent de cet aspect un peu social mais je ne dis pas que cela doit devenir facebook ou autre.
:mouarf::mouarf:

Citation:

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Envoyé par Turing00

Par ailleurs, je viens de voir une fonctionnalité intéressante sur les sites de vente en ligne, ou chaque internaute pouvait rentrer en chat avec un autre internaute afin de mieux choisir un article qu'il va acheter. On pourrait presque imaginer la même situation avec le débutant qui cherche une réponse et un membre expert rentre en chat avec lui pour lui apporter des éléments de réponse. Ainsi le débutant pourra communiquer avec l'expert ou les experts autant de fois que possible jusqu’à obtenir des pistes ou des méthodologies de recherches beaucoup plus efficace.
Les forums souffrent de cet aspect un peu social mais je ne dis pas que cela doit devenir facebook ou autre.
:mouarf::mouarf:

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Sauf que sur les sites de vente en ligne, les internautes "ambassadeurs" ont une contribution en "nature" de la part du site de vente (des réductions et/ou bons d'achat, etc.).
Ils ne sont pas totalement bénévole ni désintéressés.

Un forum d'antre aide, c'est du pur bénévolat.
On répond à une question quand on a le temps et pendant le temps que l'on souhaite.
Quand je poste un message, ça me prends 5 minutes.
Je n'ai pas envie de me retrouver à chatter pendant 45min et de devoir couper court plus ou moins brutalement à une conversation...

Il y a plusieurs choses qui ont été mélangées je trouve.

En ce moment, il y a eu des coups de gueules contre SO. SO n'est pas un forum. SO veut devenir une sorte de mini-encyclopédie ou toute réponse doit viser à être une référence, doit être autonome et ne dépendre d'aucune autre réponse, ni faire référence à des trucs externes -- l'excuse plus ou moins bonne de la pérennité pour les références externes.

Rajoutez le phénomène où ceux qui donnent des bonnes réponses n'ont pas le temps et encore moins l'envie de toujours donner la même bonne réponse à chaque "débutant-en-écriture-seulement" qui pose la même question que 100k ont déjà posée avant.

Sur un forum traditionnel, les anciens tendent à laisser la place aux générations suivantes qu'ils ont participé à former, histoire de se focaliser sur des sujets plus intéressants (c'est un thème que l'on retrouve dans le guide du Hacker d'Eric Raymond). Personnellement, je suis du genre à laisser répondre et intervenir si je vois dire des bêtises. C'est en confrontant mes réponses à celles de mes ainés que j'ai beaucoup appris sur usenet.

Sur SO... Il y a la course aux points, la même lassitude, et le besoin de faire des STFW/RTFM. La seule façon qui a été entérinée pour faire ça, c'est "question redondante". Rajoutez les "questions off-topic" et autres "questions sans réponse objective", et on a vite fait de froisser non seulement les débutants qui ne savent ni chercher par eux-même ni formuler leur problème, mais aussi d'autres personnes que la formule peut rebuter. Le comment est assez sec.

Pendant au moins 3 ans, j'ai dit bonjour au début de chaque message, souvent sans la réciproque. Un jour, à la relecture d'une série de mes messages, cela m'a paru débile, car j'étais le seul répondeur à le faire. Maintenant, j'oublie systématiquement de le dire, ce qui est mal.

Bonjour !

Il est difficile de toujours agir pour le mieux.

Un jour, j'ai reçu un tombereau de reproches de la part d'un questionneur pour avoir posté une solution (un code complet) au lieu de lui donner simplement une piste. Mais ce qui me plaît dans le jeu des Q/R, c'est de prendre un problème, de le tester, de le corriger et de proposer un code qui fonctionne. De toute manière, pour donner une piste convenable, il me faut avoir la solution. Le jour où l'on m'obligera à ne donner que des pistes, je ferai autre chose pour passer mon temps libre.

Je vois des répondeurs qui se contente d'un petit bout de code sans l'avoir testé ou deux lignes de textes, la plupart du temps ce sont ces discussions qui se prolongent sur plusieurs messages ou pages. Parfois (cela dépend beaucoup de la qualité du répondeur), cela aboutit à des discussions intéressantes, mais c'est rare.

À mon humble avis, il n'y a pas une bonne méthode, cela dépend beaucoup de la personnalité des intervenants (milieu scolaire ou autre).

Citation:

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Envoyé par CodeurPlusPlus

Par ailleurs il existe des cas particulièrement exaspérants. L'exemple typique c'est lui qui débarque sur le forum "Développement 2D, 3D, jeux" avec des questions comme :

"Je suis autodidacte et je pense être plutôt bon. Je veux refaire Final Fantasy 7 en mieux. Avec les technologies d'aujourd'hui ça doit être facile. A votre avis, combien de temps cela va-t-il me prendre ?"

Ce à quoi je ne réponds pas toujours... mais quand je réponds, la réponse est du style :

"Commence par faire un morpion ou un Tetris et on verra après."

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Vu le niveau de graphismes du jeu, refaire FF7 ne doit pas être compliqué. :aie: Quelqu'un avec les bases d'OpenGL ou de DirectX doit pouvoir y arriver. La tristesse du Tower Defense de Fort Condor m'a bien marqué sur ce point (je n'ai touché au jeu pour la première fois qu'en 2014 sur PC donc je n'ai pas la nostalgie de la PS One). Ce qui doit être le plus dur c'est d'avoir le temps de refaire l'intégralité des maps.

Citation:

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Envoyé par NSKis

"Forums d’entraide : les développeurs professionnels sont-ils trop fiers pour aider les débutants ?"

Personnellement, je trouve le libellé de cette question tout simplement insultant pour l'ensemble des intervenants (pro ou non) qui dépensent leur temps et leur énergie à aider les débutants bien souvent sans le moindre remerciement en retour!!!

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J'ai remarqué qu'il y a beaucoup de chroniqueurs de Developpez qui prennent des libertés au niveau du titre de leur article. En général, la retranscription de l'article est bonne, malheureusement il y a souvent un ou deux oublis qui bizarrement se traduisent par une grosse provocation et créée le courroux général :devil:

Pour le topic, je me suis déjà posé la question : suis-je trop sévère quand j'envoie bouler un gars qui envoie une demande du genre :

Forum : Présentation
Titre: HELP !
Par : neuneukevindu007
Date : 15/02/2016 13h31
Sujet :
ma periode d'esai se termine dans 3 mois coment faire pour la renouvler et de cb

Forum : Présentation
Titre: Re:HELP !
Par : neuneukevindu007
Date : 15/02/2016 15h52
Sujet :
Persone pr m'aider ? Sujet encor d'actualitté !!!!

Forum : Présentation
Titre: Re:Re:HELP !
Par : GrandManitouSenior
Date : 15/02/2016 17h21
Sujet :
Inutile de up tout le temps, tu devrais regarder le règlement.
Ici tu es dans la section présentation, tu devrais poser ta question dans la section Emploi.
Tu as cherché dans ta convention collective ?
Et tu as cherché sur google ou utilisé la fonction recherche du forum ? Tu aurais trouvé depuis longtemps.

Forum : Présentation
Titre: MERCI LOL
Par : neuneukevindu007
Date : 15/02/2016 17h27
Sujet :
LOL du calm le vioque !
c koi ma convension colective mdr ?
D'autre reponses svp ? C urgen.

Et en fait, je me dis que non, que j'ai fait des boulettes identiques il y a 15 ans, que y a des gens qui me sont rentrés dedans pour mon manque de politesse (mais jamais d'orthographe par contre ^^) et qu'ils méritent comme tout le monde d'apprendre le respect.

Bonjour

Merci à Michael Guilloux pour avoir mis sur le tapis cet aspect des choses.
Pour ma part, programmeur occasionnel, je n'ai jamais souffert de ce type de réponse discourtoise ou au contenu inexploitable pour un débutant, mais en lisant les forums, je les aies parfois rencontrées.
A contrario, j'ai aussi déploré des questions manifestement posées sans aucun soin ni détail, et encore plus l'absence de retour et/ou remerciement du demandeur, quand quelqu'un a pris le temps de lui fournir une réponse détaillée et exploitable.
Je ne pense pas qu'il s'agisse à proprement parler d'un excès de fierté des développeurs professionnels, mais plutôt d'une incapacité de ces répondeurs à se mettre à la place du demandeur, oubliant qu'eux même ont un jour été un débutant.
Je conçois tout à fait la frustration de ce débutant qui attendait un début de solution à son problème et qui reçoit une réponse, soit discourtoise (Consultez la FAQ, tapez sur Google, lire l’aide aux nouveaux, trivial...), soit, pour reprendre le mot d'un humoriste célèbre, qui ne comprend plus la question qu'il a posée quand il a fini de lire la réponse reçue.
Merci encore à tous ceux qui ont répondu à mes questions de débutant au fil du temps : Ces répondeurs courtois et efficaces sont heureusement, et de loin, les plus nombreux.

Citation:

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Envoyé par Glutinus

(.../...)
Par : neuneukevindu007(.../...)

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Le meilleur spécialiste en ETL que j'ai croisé s'appellait Kevin. ça m'embête toujours, cette neuneuisation de ce prénom, surtout quand je pense à lui.

A l'inverse, "mon" Kevin, s'il faisait également de l'ETL, était une vraie grande gueule.
Je ne l'ai connu que trois jours, mais ses deux phrases favorites : "j'ai pas fait bac+5 pour pas devenir chef de projet dans deux ans" et "y en a marre pourquoi les commerciaux ils se font tant de thunes en foutant que dalle, je devrais toucher toute la facturation".

M'enfin, apparemment il était aussi grande gueule quand il ronflait au boulot parce qu'il a fêté son anniv' pendant une semaine entière (en plus une mission où si tu arrivais à 9h31 tu te prenais toutes les foudres de Zeus), ou quand il était éberlué devant un simple group by SQL.

(j'en ai rencontré plein d'autres, des bien, mais forcément celui dont je me souviens le plus est le pire :D)