Accord Microsoft - Éducation nationale : des défenseurs du Libre protestent

Je trouve que l'accord est une bonne chose : les élèves doivent connaître les produits Microsoft (je ne parle pas des suites Office et autres outils grands publics mais des serveurs, services de virtualisation, Active Directory, etc.)
Heureusement, cela n'empêche pas d'enseigner les systèmes libres aussi (Linux, Samba, etc.)*

Bien sûr, si les puristes préfèrent rester campés sur leur position, ils devraient aller dans les agences Pôle-Emploi et expliquer pourquoi un jeune surqualifié en produits libre ne ferait pas l'affaire dans une entreprise à 90% sous Microsoft.

L'emploi et les besoins primaires d'abord, la philosophie arrivera plus tard.


* étonnamment, les jeunes préfèrent les OS entièrement pilotables à la souris et peu arrivent à se familiariser avec les fichiers de configurations comme Apache, DNS, etc. :roll:

Citation:

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Envoyé par groharpon42

L'éducation nationale concerne les collèges et les lycées et ne forme donc pas d'informaticiens (à part quelques BTS peut-être).

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Effectivement, BTS SIO et BTS SN notamment.

Citation:

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Envoyé par Golfy

Je trouve que l'accord est une bonne chose : les élèves doivent connaître les produits Microsoft (je ne parle pas des suites Office et autres outils grands publics mais des serveurs, services de virtualisation, Active Directory, etc.)
Heureusement, cela n'empêche pas d'enseigner les systèmes libres aussi (Linux, Samba, etc.)*

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Je ne vois pas l'intérêt de connaitre tout ça en primaire, au collège et/ou au lycée ?

Tout le monde ne se destine pas à être développeur ou sys-admin ou DBA, ou autre...

Les rudiments du traitement de texte ou du tableur, pourquoi pas, mais tout ce que tu évoques là, ne sert à rien pour 98% de la population. :roll:

Perso je suis dev, les services de virtualisations ou l'active Directory, je n'ai pas la main dessus dans ma boite, ce n'est pas mon boulot, et je n'y connais pratiquement rien. Ce sont des connaissances "très spécialisées" qui ne servent qu'à quelques métiers.

On parle ici d'enseignement "général", il faut arrêter de lire cette news avec votre vécu / vos yeux de personnes bossant (ou voulant bosser) dans l'IT. ;)

Si l’éducation nationale se lie à Microsoft, il y a danger, car le géant américain ne fait pas cela sans arrière pensée.
Quand sera-t'il des mises à jour et autres versions qu'il faudra bien voir venir un jour, à quel prix ?

J'ai donné des cours d’initiation à l'informatique, j'utilisais W7 mais libre-office comme outil, en revanche pour mon usage perso je viens de passer à office 2016 plus pro à mon goût.
une de mes élèves avait un PC Linux, je passais donc de l'un à l'autre sans gros pb.

pour l'éducation nationale mon opinion :
Les élèves s'adaptent très bien leur PC est sous Windows leur téléphone sous Android, SVP comme dans tout les domaines un seul mot TOLERANCE !
;)
jp

Microsoft a placé ses lobbyistes dans toutes les grandes entreprises publiques ou privées depuis longtemps. Royalement rémunérés avec le titre trompeur de "consultants". J'ai participé à l'éviction de celui qui sévissait chez mon employeur. Et l'on s'étonne ? L'âme est vendue au diable depuis longtemps et pour pas cher. Cela rentre dans la logique du TAFTA. Et que dire de l'espionnage industriel à prévoir avec Windows 10 ? De plus c'est tout bénéfice pour nos bons amis américains qui n'ont même pas à assurer la formation des jeunes qu'ils nous piquent sans vergogne.

Bonjour à tous!

Je suis enseignant et je connais la "pauvreté" de l'éducation nationale. Je trouve scandaleux que l'école devienne un prescripteur de microsoft d'autant plus que, rapidement, les ordinateurs sous windows s'encombrent et ralentissent au fur et à mesure que le temps passe.
Sous linux, les problèmes de virus ne sont pas aussi nombreux et les coûts sont nettement moindres.
On comprend la stratégie de microsoft qui, sous couvert d'aide aux start-up, se met en avant pour les enseignant et surtout les élèves, futurs consommateurs, utilisent leurs produits (onéreux); sans compter que cette firme commence, comme google, à récupérer les données personnelles.
On utilise pourtant des logiciels libres ( libreOffice, The Gimp ...) dans beaucoup d'établissements alors pourquoi ne pas se mettre tout de suite à linux et arrêter de trop payer!!

VIVE LE LIBRE ET L'OPEN SOURCE!!

Ce n'est pas de l'anti-américanisme forcené, ce qui est choquant et illégal, c'est la procédure sans appel d'offres, lequel est vraisemblablement obligatoire. Cela sent le tripatouillage de république bannière. L'amateurisme est à écarter car il est peu probable que la ministre puisse prendre ce genre de décision de son propre chef. Il y a quelques années Bill Gates rencontrait lui-même les dirigeants des grandes entreprises et administrations françaises et autres, ce traitement de faveur ne nous est, hélas, pas réservé !

Le monde de la finance, notamment britannique, apprécie fortement l'excellence du système éducatif français.

Citation:

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Envoyé par Michael Guilloux

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Soutenu par deux avocats connaisseurs du droit des logiciels et du marché public, le collectif menace encore de porter plainte contre la ministre de l’Éducation nationale Najat Vallaud-Belkacem pour favoritisme, si le partenariat n’est pas annulé. Ils estiment en effet qu’en signant cet accord, la ministre s'est « placée dans l’illégalité au regard du Code des marchés publics » qui stipulerait que « qu’il s’agisse des prestations de formation, des cours de code, du cloud ou des logiciels de bureautique, ces services et produits auraient dû faire l’objet d’une mise en concurrence par le ministère ». Si madame Vallaud-Belkacem refuse donc de se plier à leur demande, elle pourrait être poursuivie « pour atteinte à la liberté d’accès et à l’égalité des candidats dans les marchés publics, voire pour du favoritisme », ont-ils déclaré dans un communiqué.

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La bonne blague ! Et qui va venir présenter une suite bureautique ou un OS ? Ben... M. Dupont-Lajoie auteur d'une distribution de Ninux et d'une suite bureautique LSBDDL (La Suite Bureautique De Dupont-Lajoie un fork de LO ou OOo).
Soyons sérieux. On parle de l'avenir de nos enfants.

Autant, je pense que la décision de créer un spécifique* pour la gendarmerie, le renseignement ou l'armée, voire certaines administrations (et encore, ce pose alors le problème de la communication entre public et privé) est une bonne chose. Autant, là on parle de formation de la jeunesse pour leur donner les atouts nécessaire à entrer dans le monde de l'entreprise. Ce monde de l'entreprise travaille avec Microsoft, voire dans certains domaines spécifiques avec Apple. Donc, former les jeunes sous Windows et MSO me parait plus que judicieux.

*) Et je parle là de programme au code fermé et propriétaire (propriété de l'état bien sûr).

Bah oui, le mec qui va aller trimer à l'usine, il sera bien content de savoir se servir d'Office...

Ah moins que cela soit dans des cours de programmation, et qu'on leur montre comment faire du VBA, si ce n'est qu'une formation minimum pour mettre en page un texte sous Word, ou faire 3 sommes dans un tableur Excel, cela se ferait tout aussi bien sous LO / OO. ^^

Et il faut arrêter de croire que les gens ne peuvent pas s'adapter, on ne parle pas des gens de 60ans + la, mais de gamins qui comprennent tout ce qui concerne les nouvelles technologies, surement beaucoup plus vite qu'une bonne partie d'entre nous (enfin pour ceux qui ne font pas trop de veille).

Quand je suis arrivé à mon poste, je n'avais jamais ouvert Excel de ma vie, mais par contre, j'avais fait du VB, bah on m'a collé à faire des macros, avec personne pour m'aider à part Google, il a bien fallu que je m'adapte du jour au lendemain et cela n'a pas été franchement difficile (enfin pas plus que de passer de : mettre en gras un texte sous Writer, à mettre en gras un texte sous Word).

On arrive bien à changer de langage de prog, je ne vois pas pourquoi des ados/jeunes adultes seraient incapables de retrouver 2 icônes qui changent de place entre LO et Excel...

Comme cela a déjà été dit, de la maternelle au lycée, le but, n'est pas de te former pour un métier, tout le monde ne fini pas à bosser sur un pc. C'est la pour t'apprendre les bases (lecture / écriture / compter), te cultiver un minimum, et essayer de faire en sorte d'être capable d'avoir sa propre réflexion.

Quand on voit que rien que sur les bases, c'est de pire en pire, je ne vois pas en quoi former les élèves à des outils qu'ils n'utiliseront peut-être pas, sera un plus pour eux ?

Ok ils sauront (Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul - désolé xD). se servir de Word et d'Excel, mais si ils ne savent pas écrire correctement, ni compter, ils en feront quoi ? :aie:

Windows devient de plus en plus encombrant et lent par le simple fait de l'accumulation des nombreux correctifs et mises à jour. C'est inéluctable et l'on peut considérer cela comme un défaut de conception qui a la vie dure, je vous l'accorde.
En ce qui concerne la pauvreté de votre administration, une petite anecdote :j'ai connu un de vos collègues d'une grande école française renommée qui demandait à ses élèves de se procurer par leurs propres moyens la version "piratée" d'un langage de programmation pour effectuer leurs travaux pratiques ! J'ose espérer que cela n'a plus cours, sans trop y croire, mais on peut aussi comprendre que faire miroiter une forte réduction sur le coût des licences fasse réfléchir. C'est une stratégie à court terme, mais dans ces temps de disette budgétaire... Ceci n'excuse évidemment rien. En ce qui concerne le logiciel libre dont je fus et reste un promoteur, en entreprise, on vous oppose systématiquement l'argument du manque de formation. C'est spécieux, de moins en moins justifié, mais réel.

Je pense qu'un intervenant au patronyme anglo-saxon devrait mieux se renseigner sur la signification de "libre" ou "open source". L'informatique est une technologie assez récente, mais s'intéresser quelque peu à son histoire ne peut pas faire de mal. Les logiciels et OS sont dits libres en opposition à ceux qui sont propriétaires, Microsoft en particulier. L'entreprise utilise de nombreux logiciels libres et même peut-être certains nous permettent de communiquer sur ce forum. Non seulement ils existent,mais ils ont fait leurs preuves. Il y a fort peu de différences entre une suite bureautique libre et une propriétaire. De plus,les passerelles existent. https://fr.libreoffice.org/

Enfin, lorsque je vois de fort jeunes enfants se servir de téléphones, tablettes et ordinateurs, je pense qu'une formation sur Windows ne les intéresserait pas vraiment, à moins que l'on veuille les faire dormir ou leur faire perdre leur temps. A condition de savoir lire,écrire et compter, n'importe quelle suite bureautique se maîtrise en quelques heures pour les manipulations courante. La programmation est du ressort de spécialistes dont c'est le métier, et je sais de quoi je parle. Il est fâcheux de constater que, malgré l'essor des techniques, les résultats ne sont pas toujours exempts de reproches. L'enseignement ne fait pas tout, la non-qualité due à l'exigence de rentabilité a un coût.

Citation:

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Envoyé par Michael Guilloux

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Et vous ?

:fleche: Êtes-vous pour ou contre ce partenariat entre Microsoft et l’Éducation nationale ? Pourquoi ?

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Ce qui est drôle avec ce genre d'accords, c'est que ceux qui les signent ne mesurent pas l'impacte qu'il peut avoir, mais les billets qu'ils vont recevoir... Autrement dit, des gens "haut placés" ont, à priori, choisis de "promouvoir" la suite Office de Microsoft à nos enfants au dépend d'autres solutions (libre ou non d'ailleurs) contre quelques billets. Le pire dans tout ça, c'est qu'a l'opposés, les "défenseurs du libre" prétendent qu'il serait moins onéreux (on parle toujours de tarif... Triste histoire) d'aller chez eux.

N'oublions pas, s'il vous plaît, que l'on parle de l'éducation des futures citoyens (et pas seulement salariés). L'école est là pour faire évoluer nos enfants, leur ouvrir l'esprit, etc.. et non les formater comme des machines. De ce point de vue là, arrêtons de parler business et concertons nous sur l'avenir qu'on souhaite leur offrir.

(Facile à dire, me direz vous ! C'est vrais. Mais si on essaye pas de changer nos façon de penser il n'y a pas de raison qu'on évolue)

Le but de l'éducation nationale est de former, non de formater.
L'objectif d'un DI/DSI est d'y parvenir avec les coûts optimums.
Il faut différencier la formation de base: apprendre à tout un chacun les 'bases' ;). Et à ce titre, les bases d'un logiciel libre sont les mêmes que celles d'un logiciel payant. En clair, mieux vaut former sur libre office que sur office. Au delà de la dépendance, une simple question de coût. Même gratuite, la dépendance reste : "Timeo danaos…"
Ne parlons pas de l'OS, car on ne voit pas pourquoi il faudrait mettre un windows vulnérable, plutôt qu'un linux plus blindé. Il s'agit ici, d'apprendre l'utilisation de progiciels bureautique, pas de former des ingénieurs système. Et s'il s'agit d'ingénieurs systèmes, la réponse est simple : linux. Toujours pour des raisons de coûts/efficacité.
Quitte à laisser des choix autres à des organismes de formation appropriés. Nous parlons d'éducation nationale.

Il s'agit de former. Cela veut dire que si l'impétrant tombe en un endroit ou les choix, les langages, ... sont différents, il s'adaptera, car une formation bien faite n'est pas faite pour coller à un besoin immédiat, mais pour permettre à la personne 'formée' de s'adapter ensuite aux besoins spécifiques. Former l'esprit.
Donc la question, sur les bases, est réglée : est formé quelqu'un de supposé adaptable.
Le cas pourrait être différent pour une formation spécifique, car si le logiciel dominant n'a pas de concurrent valable, le choix du libre ou non, n'a plus aucune raison d'exister. Le DSI a choisi (sic) ce qui était nécessaire à l'accomplissement du besoin, même si c'est en contradiction sur ce point à la philosophie générale.

Mais, pour ce qui concerne 80% des formations (donc 'généralistes'), former, reviens à donner des choses générales. On forme à SQL, pas à un dialecte spécifique de SQL. Il appartient à l'entreprise, des stages spécifiques, d'affiner la demande, mais ce, en général après la formation de base.
Le seul cas ou on fait différemment, est quand on n'a qu'un seul choix possible. Alors là, on choisit de l'accepter ;)

Note : pour les coûts, l'argument de l'existant ne tient pas la route à long terme. Un DSI ne peut pas changer tout en même temps, mais celui qui n'a pas d'objectifs à long terme, n'a sans doute pas sa place en tant que décideur.

Certains contributeurs émettent une opinion sur l'éducation avec 3,5 ou 10 fautes d'orthographe par phrase : ça me heurte.
Du coup j'ai du mal à comprendre l'argumentaire qu'ils développent.
Sur le fond :
L'école n'est pas la pour former des salariés, elle est là pour éduquer des jeunes.
Une ministre de gauche, d'un gouvernement socialiste, qui préfère un accord avec Microsoft à l'utilisation du libre : ça me laisse sans voix.
Le logiciel libre c'est un état d'esprit, c'est une dynamique, une philosophie, de la coopération, de la générosité souvent, c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus que quelques logiciels gratuits !
Ca serait quand même beaucoup plus intéressant à mettre en avant que le modèle Microsoft, pour nos têtes blondes.

Bien sûr on va me rétorquer que je ne suis pas pragmatique. Mais depuis que j'ai compris que le pragmatisme consiste, pour les plus doués, à s'auto-absoudre par avance de tout un tas de forfaitures qu'ils s'apprêtent à commettre, je me méfie...

Citation:

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Certains contributeurs émettent une opinion sur l'éducation avec 3,5 ou 10 fautes d'orthographe par phrase

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C'est pour sa qu'on as voté une réforme de l'orthographe.

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Envoyé par sazearte

C'est pour sa qu'on as voté une réforme de l'orthographe.

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Bon cent mé c'est bien sure !!

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Envoyé par puiseux

Une ministre de gauche, d'un gouvernement socialiste, qui préfère un accord avec Microsoft à l'utilisation du libre : ça me laisse sans voix.

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Il n'y a vraiment pas de quoi ! C'est ni plus ni moins qu'un politique à qui l'on a proposé un gros chèque. Et là, il n’existe plus de couleur politique pour les différencier..

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Envoyé par puiseux

Le logiciel libre c'est un état d'esprit, c'est une dynamique, une philosophie, de la coopération, de la générosité souvent, c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus que quelques logiciels gratuits !
Ca serait quand même beaucoup plus intéressant à mettre en avant que le modèle Microsoft, pour nos têtes blondes.

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Je suis d'accord sur un point : c'est beaucoup plus que quelque logiciels gratuits. Il ne faut cependant pas se fermer (ironique, n'est-ce pas?) aux solutions propriétaires si celles-ci remplissent pleinement le besoin. Pour moi, l'avantage du logiciel libre est la grande souplesse qu'il offre : on peut adapter la solution, comprendre comment elle fonctionne, la corriger, etc... C'est là où j'ai du mal à comprendre ceux qui ne défendent que le libre (je voulais dire extrémiste, mais j'aime pas le terme) : refuser les solutions propriétaires c'est un peut se priver d'un choix, qui peut parfois être le bon.