[Idee de mon pote] L'etat du futur ?

Idée :

Implanter à chacun des emeteurs miniatures (a l'echelle d'une cellule) contenant un code uniques pour chaque citoyen francais. Une enorme BDD gouvernementale gererait nos identités et nos casiers judiciaires.

Avantage :

- Fini les enfants kidnappés ou perdu
- Les controles de police et en boites serait simplifiés voir terminés
- Au bout de 3 effractions, quelques soit l'individu, hop, tu degage du pays (tu te debrouille si t'as nul part ou aller fallait y reflechir avant de faire ta connerie)
- Plus de papier dans les poches, ni cartes de credit d'ailleurs

Inconveniant :

- Flicage à mort si on tombe sur des guignols qui gerent ca !
- Super piratable a moins d'un truc vraiment beton
- Limite pour la santé, je pense

Avis :

Outre le fait que c'est peut etre pas encore realisable, c'est surtout la porte ouverte à un controle permanent de nos moindres gestes. Mais n'etant pas de nature paranoiaque, j'ai plus confiance dans l'etat que dans les industrielles de mon pays. J'avoue quand meme que l'idée n'est pas si bête...

Citation:

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Envoyé par DavidDeTroyes

Idée :

Implanter à chacun des emeteurs miniatures (a l'echelle d'une cellule) contenant un code uniques pour chaque citoyen francais. Une enorme BDD gouvernementale gererait nos identités et nos casiers judiciaires.

Avantage :

- Fini les enfants kidnappés ou perdu
- Les controles de police et en boites serait simplifiés voir terminés
- Au bout de 3 effractions, quelques soit l'individu, hop, tu degage du pays (tu te debrouille si t'as nul part ou aller fallait y reflechir avant de faire ta connerie)
- Plus de papier dans les poches, ni cartes de credit d'ailleurs

Inconveniant :

- Flicage à mort si on tombe sur des guignols qui gerent ca !
- Super piratable a moins d'un truc vraiment beton
- Limite pour la santé, je pense

Avis :

Outre le fait que c'est peut etre pas encore realisable, c'est surtout la porte ouverte à un controle permanent de nos moindres gestes. Mais n'etant pas de nature paranoiaque, j'ai plus confiance dans l'etat que dans les industrielles de mon pays. J'avoue quand meme que l'idée n'est pas si bête...

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C'est pas bête... :aie:
Bon ca fait un peu flicage a mort, mais bon on est 60 Millions en france donc ca m'etonnerait que chaque personne soit surveillée en permanence, et puis si t'as rien à te reprocher, t'as pas de soucis à te faire.

:aie: :aie: :aie: :aie:

Pis on finira bien par y arriver, je ne me fais pas de soucis sur ca...

Ca, on est bien parti pour.

Mais par contre, m'etonnerait que ca serve a grand chose. LEs enfants kidnappes ou perdu sont comme meme pas nombreux par rapport a la perte de toute libertes pour 60 millions de personnes

Oui mais imagine qu'ils nous pondent des recepteurs portatifs ou on louerai (faut pas trop rever non plus) des positions.

T'achete celles de tes enfants et en permanence tu sais ou ils sont.

ou alors

Un mec va en psychiatrie, on lui fout la puce, et apres on le surveille tout le temps pour savoir s'il va recidiver !

Bon ok, moi aussi je delire mais bon, j'aimerai tant que mes gosses (que je n'ai pas encore) vivent dans la VRAI tranquilité... :roll:

Salut !

Juste pour vous dire que je suis attéré, tout simplement !

DavidDeTroyes, d'après les précédentes discussions j'ai bien compris l'intérêt que tu portes à la sécurité.
Et si tu veux que ton gosse soit dans la VRAIE tranquilité, n'en fait pas ou s'il est vivant tue le ! Tant qu'on vit, on n'est jamais tranquille, il y a toujours des risques...

Mais dis moi ce que tu veux : une société asceptiseé, sans aucun risque ? Quelques conseils dans ce cas :
- achète les fromages américains, jette tous les fromages qui puent, c'est plein de bactéries
- ne serre jamais la main à une personne, elle peut :
- être un serial killer
- être pleine de microbes...
- ne va pas dans la rue, il y a plein de voitures prêtes à t'écraser...
- ne va pas dans la rue, il y a plein de délinquants prêts à te dévaliser...

Incroyable à quel points certains sont capables de vouloir renier ce qui fait d'eux des êtres humains : leur liberté (d'agir, de penser, de se promener) !

Tiens non ! J'ai une super idée : et si on nous mettait une mini-bombe dans le cerveau prête à péter dès que l'on fait un truc hors la loi ? Après tout vous n'avez rien à vous reprocher non ?
Tiens, et si des gens avides de pouvoir décidaient de s'en servie pour asservir le peuple ? Science-fiction ? L'avenir nous le dira !

Citation:

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Envoyé par mathieu_t

Salut !

Juste pour vous dire que je suis attéré, tout simplement !

DavidDeTroyes, d'après les précédentes discussions j'ai bien compris l'intérêt que tu portes à la sécurité.
Et si tu veux que ton gosse soit dans la VRAIE tranquilité, n'en fait pas ou s'il est vivant tue le ! Tant qu'on vit, on n'est jamais tranquille, il y a toujours des risques...

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Sans aller jusque la quand meme... Evidemment que cette solution est deplorable ! ;)

Citation:

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Envoyé par mathieu_t

Mais dis moi ce que tu veux : une société asceptiseé, sans aucun risque ? Quelques conseils dans ce cas :
- achète les fromages américains, jette tous les fromages qui puent, c'est plein de bactéries
- ne serre jamais la main à une personne, elle peut :
- être un serial killer
- être pleine de microbes...
- ne va pas dans la rue, il y a plein de voitures prêtes à t'écraser...
- ne va pas dans la rue, il y a plein de délinquants prêts à te dévaliser...

Incroyable à quel points certains sont capables de vouloir renier ce qui fait d'eux des êtres humains : leur liberté (d'agir, de penser, de se promener) !

Tiens non ! J'ai une super idée : et si on nous mettait une mini-bombe dans le cerveau prête à péter dès que l'on fait un truc hors la loi ? Après tout vous n'avez rien à vous reprocher non ?
Tiens, et si des gens avides de pouvoir décidaient de s'en servie pour asservir le peuple ? Science-fiction ? L'avenir nous le dira !

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Ne t'offusque pas comme ca ! Ca reste un delire quand meme, pas un desirata, non plus ! :aie:

Mouaih. Encore une fois ça part d'une bonne intention. Mais encore une fois les dérives potentielles sont énormes et ce que ça demande pour être mis en place est bien trop énorme et coûteux pour ce que ça aide. Comment protéger ses gamins des détraqués sexuels ? Déjà avoir assez d'argent pour les détecter, les suivre, les soigner et éventuellement les garder enfermés si ils sont dangereux. Mais on n'a pas 1 euro pour ça, alors pour un système pareil... Evidemment si ce système permettait AUSSI de fliquer les gens "honnêtes", le gouvernement trouverait SUREMENT les fonds pour le mettre en place. Il faut toujours se demander à qui profite la nouveauté...

Big Brother existe vraiment.
Regardez le nombre de caméras et de services GPS soi-disant pour le bien des personnes.
Mon oeil c'est du flicage voire du contrôle d'individu.
Il n'y a plus de liberté sauf dans des contrés peu développées.

Sans vouloir vous inquiéter, ce principe existe déjà. L'anglais Kevin Warwick a testé de tels implants (dans une vision domotique). Bien entendu, cela interesse les militaires et la police qui voit là un moyen de faire de la liberté surveillée avec des prisonniers, etc...

Mais ça fait déjà un petit moment que c'est en route, hein...
Jetez un oeil ici :
http://www.kevinwarwick.com/

Et les puces RFID implenter dans les bras des enfants japonais ....

Enfin l'idée est loin d'être nouvelle, y a cas lire les farhaneit , 1984 , le meilleur des mondes , globalia , et tant d'autre. Un état purement repressif est clairement un état en echec .

Ces idées viennent d'une conception recentes de la justice.
Dans l'histoire justice etait laissé a la moralité , c'est a dire a la religion et la morale populaire. Même si les lois existent depuis la nuit des temps , leur legitimité n'est venu que avec l'état de droit par definition. Les religieux n'ont plus alors le monopole de la justice. Le probléme est alors comment définir la justice , doit elle etre morale ?

Il est evident que la justice aujoud'huis a autant une valeur thérapeutique pour les victimes que repressive . Mais il me semble que initialement la justice aurait du être pensé comme un moyen de proteger les citoyens de ce qui peuvent leur nuir. Je m'explique :
Si on considérs que tous les citoyens gouvernent au travers l'état , dans quelle mesure l'état peut elle demettre un citoyen de ses droits ?
Il faut donc pour cela que ce citoyen soit dangereux pour la societé , qu'il menace la vie ou la santé d'autrui. Dans ce cadre la , on demet un citoyen de ses droits non pas pour le punir , mais pour proteger l'ensemble de la societé du danger qu'il represente.

Dans ce cadre , être condanner par la justice a une signification particuliére qui interdit justement de punir , mais uniquement de proteger l'autre.
Les prisons ne deveraient donc pas être dans ce cadre des endroit ou on entasse les rebus de la societé , mais un lieu ou des citoyen privé de leur droit pour le bien de l'ensemble de la comunauté sont regroupé et potentiellement sujet a des soins psychiatrique ou autre ...


Enfin c'est mon idée ?

Le problème Charly c'est qu'EN THEORIE c'est ça la justice de notre pays... En pratique par contre...

Citation:

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Envoyé par Pouic

Sans vouloir vous inquiéter, ce principe existe déjà. L'anglais Kevin Warwick a testé de tels implants (dans une vision domotique). Bien entendu, cela interesse les militaires et la police qui voit là un moyen de faire de la liberté surveillée avec des prisonniers, etc...
(...)

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Pour les prisonniers, c'est pas si mal, si ca leurs evitent de recommencer... Je sais plus où j'ai lu ca mais chez les pedophiles, les recidivistes sont les plus nombreux... Si ils se sentent surveillés, ils vont peut etre etre calmé... Enfin j'aimerai bien... :?

Citation:

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Envoyé par spirit_epock

Big Brother existe vraiment.

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Je me contenterai de répéter ce que GrandFather a dit sur un autre fil. En France, toutes les données dont vous parlez ne figurent pas sur un même fichier, et dépendent d'administrations différentes, ce qui fait qu'il est extrêmement coûteux de recouper ces informations. On dépense des sommes assez importantes à cause de ça, mais il est clair que c'est afin d'éviter des abus qui ne manqueraient pas d'arriver.

Pas besoin de puces pour tout savoir sur nous. Les informations sur votre santé, état civil, sur votre argent, études, emplois, etc.. sont toutes quelque part (plus lentes d'accès, c'est vrai). Les premiers intéressés par le recoupement de ces informations ne sont pas forcément les Big Brother, mais les assurances, les banques, etc.

Un système d'identification totalement électronique peut voir le jour, mais il est possible de distribuer ces informations judicieusement et d'instaurer un protocole précis pour leur recoupement, ce qui permet de limiter les abus.

Citation:

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Envoyé par xavlours

Pas besoin de puces pour tout savoir sur nous. Les informations sur votre santé, état civil, sur votre argent, études, emplois, etc.. sont toutes quelque part (plus lentes d'accès, c'est vrai). Les premiers intéressés par le recoupement de ces informations ne sont pas forcément les Big Brother, mais les assurances, les banques, etc.

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Sans oublier les services du....fisc
C'est dément tout ce qu'ils savent sur toi.
Si tu regardes la nouvelle déclaration préremplie ils savent ce que tu as gagné au centime près ( avis aux fraudeurs :mouarf: )
D'accord il ya eu des couacs avec cette déclaration mais l'informatique eh bien c'est de + en + redoutablement efficace.

Citation:

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Envoyé par DavidDeTroyes

Idée :

Implanter à chacun des emeteurs miniatures (a l'echelle d'une cellule) contenant un code uniques pour chaque citoyen francais. Une enorme BDD gouvernementale gererait nos identités et nos casiers judiciaires.

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Tssss ...
.pas la peine les Renseignements Généraux et autres peuvent écouter tes communications téléphoniques sur ton portable ( c'est comme cela qu'on a retrouvé Fofana je crois ) :mouarf:
Avec ton portable tu est localisé en plus géographiquement ( système GPRS si je ne trompe )
Avec ta carte de crédit on sait parfaitement tout ce que tu achètes quel est ton mode de vie.
En plus il ya des sociétés spécialisées fichiers clients qui ne font que ça.
:mouarf:

Citation:

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Outre le fait que c'est peut etre pas encore realisable, c'est surtout la porte ouverte à un controle permanent de nos moindres gestes. Mais n'etant pas de nature paranoiaque, j'ai plus confiance dans l'etat que dans les industrielles de mon pays. J'avoue quand meme que l'idée n'est pas si bête...

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Ton ami a eu une très bonne idée certes mais cela existe déjà
Tu parles de "industriels"; ta banque elle sait qui tu est ce que tu consommes , elle a des fichiers sur les bons mauvais payeurs , les clients à qui on peut proposer des placements etc...
Ils ne se génent pas pour faire des fichiers avec des appréciations comme " celui là c'est un mauvais client"

Les supermarchés c'est pareil avec les cartes clients comme la carte CarreOuf savent une partie de toi ....

A un niveau gouvernemental , il ya des services de sécurité comme aux States qui procédent à des écoutes téléphoniques et Bush le reconnait largement

Il y a beaucoup a dire sur ce sujet

Oui mais si y un fonctionnaire qui fait un drop table on fait comment :aie:

On se marre.

Le pire c'est que ça doit arriver ce genre de chose. Genre

Citation:

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- Euuuuuh vous n'existez plus...
- hein ?
- Oui vous n'êtes plus dans les fichiers, vous n'existez pas !

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Citation:

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Envoyé par xavlours

Je me contenterai de répéter ce que GrandFather a dit sur un autre fil.

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GrandFather, il est de famille avec BigBrother ?
:aie: :aie: :aie:

Citation:

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je suis ton père !

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:mouarf: :mouarf: :mouarf:

Citation:

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Envoyé par hamster

GrandFather, il est de famille avec BigBrother ?
:aie: :aie: :aie:


:mouarf: :mouarf: :mouarf:

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:salo: je m'y attendais pas et c'était pas le moment pour un :mouarf2:

Citation:

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Envoyé par nuke_y

On se marre.

Le pire c'est que ça doit arriver ce genre de chose. Genre

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Pfff, on fait un ROLLBACK.

Euh, je sort...

Citation:

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Envoyé par Qapoka

Pfff, on fait un ROLLBACK.

Euh, je sort...

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Pff ou sinon les tables , en théorie sont répliquées ..je dis bien en théorie :mouarf:
Sinon nuke_y n'a pas tout à fait tort non plus :roll:

Mouais enfin en théorie évidemment. Oh je ne me fais pas de soucis, on s'en sort toujours. Et quand on s'en sort pas le monde n'arrête pas de tourner (cf le bug de la 1ere soirée de la Nouvelle Star).

Citation:

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Envoyé par mat.M

Avec ton portable tu est localisé en plus géographiquement ( système GPRS si je ne trompe )

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Simple triangularisation de la position de ton portable grace à l'identifiant de la puce. Il n'est pas utile d'avoir un portable équipé de gprs pour être localisé.
Il existe d'ailleurs des services commerciaux te permettant de localiser quelqu'un dans une zone moyennant l'autorisation de cette personne

On a tous des portables ? Donc on est deja tous pucé en fait !

Imaginé que la fameuse puce fasse aussi GSM, lecteur MP3 et GPS !!! Meme a poil sous la douche, tu peut appeler ou ecouter de la zik ! (bon moi j'le fait aussi mais ca me coute un portable a chaque fois :aie: ) !

Au passage ca fait FM et TNT (tu capte Direct8 directement sur la pupille de l'oeil !), et connection wi-fi...

Ok, j'arrete de boire... :aie:

Voir aussi le sujet sur les caméras partout...

Le portable je peux le laisser tomber.

Ma vie privée ne regarde que moi.

Je ne serai pas tranquille dans une société où on ne peut pas échapper au gouvernement. Tant que le gouvernement est démocratique ça va. Bien sûr, l'histoire est là pour prouver qu'il n'y a jamais d'abus!

Citation:

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Envoyé par BugFactory

Voir aussi le sujet sur les caméras partout...

Le portable je peux le laisser tomber.

Ma vie privée ne regarde que moi.

Je ne serai pas tranquille dans une société où on ne peut pas échapper au gouvernement. Tant que le gouvernement est démocratique ça va. Bien sûr, l'histoire est là pour prouver qu'il n'y a jamais d'abus!

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Si tu y arrive, tu as beaucoup de chance... Je ne fume pas et je ne bois pas mais je peux te dire que j'ai eu, il n'y a pas longtemps, une panne de portable et j'etais dans l'etat d'un fumeur sans cigarette ou d'un alcoolo sans pinard ! Et dans mes connaissances, je suis loin d'être un cas isolé... C'est triste d'etre comme ca... J'avais beau me dire que j'etais pourtant quelqu'un de rationnel mais j'etais sur-enervé et stressé... Impossible a me controler !

Enfin bref, c'est un autre sujet !

Citation:

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Envoyé par mathieu_t

Salut !

Juste pour vous dire que je suis attéré, tout simplement !

DavidDeTroyes, d'après les précédentes discussions j'ai bien compris l'intérêt que tu portes à la sécurité.
Et si tu veux que ton gosse soit dans la VRAIE tranquilité, n'en fait pas ou s'il est vivant tue le ! Tant qu'on vit, on n'est jamais tranquille, il y a toujours des risques...

Mais dis moi ce que tu veux : une société asceptiseé, sans aucun risque ? Quelques conseils dans ce cas :
- achète les fromages américains, jette tous les fromages qui puent, c'est plein de bactéries
- ne serre jamais la main à une personne, elle peut :
- être un serial killer
- être pleine de microbes...
- ne va pas dans la rue, il y a plein de voitures prêtes à t'écraser...
- ne va pas dans la rue, il y a plein de délinquants prêts à te dévaliser...

Incroyable à quel points certains sont capables de vouloir renier ce qui fait d'eux des êtres humains : leur liberté (d'agir, de penser, de se promener) !

Tiens non ! J'ai une super idée : et si on nous mettait une mini-bombe dans le cerveau prête à péter dès que l'on fait un truc hors la loi ? Après tout vous n'avez rien à vous reprocher non ?
Tiens, et si des gens avides de pouvoir décidaient de s'en servie pour asservir le peuple ? Science-fiction ? L'avenir nous le dira !

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Je suis tout à fait choqué aussi que des gens puisse en arriver là.
Que le phénomène existe déja ou soit implémenté dans l'avenir est déja bien triste pour l'humanité mais que des gens souhaite en arriver à un tel système c'est comme si les moutons se pressaient pour aller à l'abatoire.

Le sytème endors les gens et le fait de plus en plus j'ais l'impression.

Non sèrieux je pense qu'il faut arréter de surveiller et réprimander tout à tout va car c'est ça qui nous pousse aux crimes.


Et voiçi une petite histoire :
Lorsque vos parents vous disiez, quand vous étiez petit, " ne vas pas dans ce bois c'est dangereux" que vous empressiez-vous de faire? et oui... les interdictions pousse les gens à faire ce qu'il leur est interdit.
Pourtant il est vrai que vos parents avaient raison: c'était réellement dangereux et il y avait beaucoup de risques mais la nature humaine sera toujours plus forte!
Les enfants qui sont allés dans le bois ont acquis la connaissance du danger et ont fait leur propre expérience. La prochaine fois ils seront s'il y aller en vaut la peine.
Les enfants qui n'y sont pas allés eux ne savent pas exactement pourquoi est-ce si dangereux et restent basés sur leurs convictions. Ils interdiront alors eux aussi leurs enfants car on leur a dit que c'était mal et ils en sont convaincus!!!

Oups je m'égard...

Non mais plus sérieusement pour que vos enfants puissent aller en paix sur cette terre seul une responsabilisation de l'être humain "civilisé" qui vit "dans un pays développé" pourra peut-être amener un jour les gens à rétablir une certaine égalité et faire passer en nous le démont de la jalousie et de l'envie qui nous manipule.

Bien sur c'est un rêve très improbable mais je suis convaincu que flicker les gens et leur faire peur ne peut amener qu'une régression dans l'évolution de l'Homme mais la terre reste une jungle capricieuse et peut-être ces phénomènes nous amèneront à muter une fois de plus qui sait....


Voila j'ais finit j'arrète.

Ps: désolé pour ce partissage en vrille mais j'en avais besoin :lefou:

@+

Au fait pour en revenir au sujet qui était

Citation:

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[Idee de mon pote] L'etat du futur ?

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vous pouvez aller faire un tour du cotés de l'arbre des possibles sur le site de brenard werber le concept est plutôt sympa.
http://arbredespossibles2.free.fr/

>nikalkal : les enfants on leur dit aussi de ne pas suivre les inconnus. C'est une bonne idée de cesser de leur dire. Ceux qui tomberont sur des pédophiles (et qui s'en sortiront vivant) auront appris d'eux même et seront plus forts. Voila comment construire une nation forte...

Peut-être que si au lieu de dire "Il ne faut pas..." on explique, la personne (ou l'enfant) comprend pourquoi. Après rajouter des sécurités ça sert à se protéger de ceux qui savent et le font quand même. A se protéger de ceux qui ne jouent pas le jeu quoi.

Citation:

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Envoyé par nuke_y

>nikalkal : les enfants on leur dit aussi de ne pas suivre les inconnus. C'est une bonne idée de cesser de leur dire.

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Je pense qu'il y a une différence entre dire à un enfant: il ne faut pas faire ceçi et cela et lui dire: je t'interdit de faire ceçi ou cela!

Pour moi il ne faut pas confondre informer et interdire:
informer = faire prendre conscience
interdire = réduire des libertés

Evidemment tout exemple pourra être contredit par un autre. Cette petite histoire avait juste pour but d'exprimer le fait que réprimer c'est mal pour moi et que je crois que ce n'est pas en réprimant que nous avanceront.

Attention je vois une ENORME différence entre une société trop sécurisée et une société trop répressive. Ce n'est pas parce qu'on te flique que tu vas aller en prison.

Et c'est ça le point important :qu'on ne supporte pas l'idée d'être espionné est une chose (et je suis assez d'accord en fait) mais cela ne veut pas dire que les sanctions vont pleuvoir et que la société va devenir une dictature dans laquelle la moindre insurrection sera étouffée dans le sang.

Evidemment mettre en place ce genre d'outils peut faciliter l'augementation des mesures répressives. Mais d'un autre côté cela peut aussi permettre de se protéger des abus des forces de l'ordre et des dirigeants.

Par exemple si les comptes en banque de tout le monde étaient publics, vous raleriez car tout le monde saurait que vous avez de l'argent, mais vous seriez bien content de savoir que tel ou tel politicien qui "se bat pour les pauvres" est plein aux as.

Faut-il avoir peur de l'information ? Là est la question. Après son utilisation, on peut toujours la réglementer.

et bien, voila, on va y arriver
Du RFID sur les travailleurs etrangers
:(

Citation:

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Envoyé par nuke_y

Et c'est ça le point important :qu'on ne supporte pas l'idée d'être espionné est une chose (et je suis assez d'accord en fait) mais cela ne veut pas dire que les sanctions vont pleuvoir et que la société va devenir une dictature dans laquelle la moindre insurrection sera étouffée dans le sang.

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Ah bon? Je crois pourtant savoir qu'on nous espionne sur la route avec de plus en plus de radars et je t'assure que les sanctions sont bien proportionnelles avec leur nombre.
Au fait, une dictature c'est moins bien qu'une démocratie? Allez j'vais m'répondre tout seul: la démocratie n'existe pas mais un semblant d'égalité se cache derrière une manipulation permanente. Un exemple: les +gros partisans de la "démocratie" (les américains) n'élisent même pas leur président à la majorité mais les président tout seul grâce à des amis bien placé (certains noirs ont la nationalité mais n'ont même pas le droit de vote). Pire: ils combattent, au nom de la démocratie, pour installer des dictature dans tous les pays qu'ils envahissent.... c'est chouète la démocratie!

Citation:

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Envoyé par nuke_y

Evidemment mettre en place ce genre d'outils peut faciliter l'augementation des mesures répressives. Mais d'un autre côté cela peut aussi permettre de se protéger des abus des forces de l'ordre et des dirigeants.

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Dirigeants = Imunisés...

C'est pas demaine la veille qu'on verra l'état des comptes nationaux et internationaux à chichi...

Citation:

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Envoyé par yiannis

et bien, voila, on va y arriver
Du RFID sur les travailleurs etrangers
:(

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C'est bizarre ça: c'est les ricains qui le lancent en premier ;)

Citation:

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Envoyé par nikalkal

Ah bon? Je crois pourtant savoir qu'on nous espionne sur la route avec de plus en plus de radars et je t'assure que les sanctions sont bien proportionnelles avec leur nombre.
Au fait, une dictature c'est moins bien qu'une démocratie? Allez j'vais m'répondre tout seul: la démocratie n'existe pas mais un semblant d'égalité se cache derrière une manipulation permanente. Un exemple: les +gros partisans de la "démocratie" (les américains) n'élisent même pas leur président à la majorité mais les président tout seul grâce à des amis bien placé (certains noirs ont la nationalité mais n'ont même pas le droit de vote). Pire: ils combattent, au nom de la démocratie, pour installer des dictature dans tous les pays qu'ils envahissent.... c'est chouète la démocratie!


(...)
C'est pas demaine la veille qu'on verra l'état des comptes nationaux et internationaux à chichi...

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Bien d'accord !

Je persiste à croire que même le système français n'est pas une vraie démocratie : à partir du moment où c'est une "démocratie" représentative, c'est que quelqu'un parle en mon nom ou décide pour moi... J'appelle + ça une dictature modérée (de moins en moins d'ailleurs car c'est même plus les politiques qui décident, mais de plus en plus l'OMC), mais en aucun cas une démocratie...

[EDIT] Zut je me suis foiré...
Ceci est un message inutile, si vous pouviez le supprimer :oops:

Merci !

mathieu_t : Le terme exact, c'est ploutocratie non?
(sachant que ploutos = riche, c'est du grec)

Je me permets de poster aussi donc pour vous dire que c'est deja le cas votre carte d'identite possede une piste magnetique sur laquel est inscrite des informations auquel vous n'avez meme pas acces , votre carte vital que vous utiliser sais tout de votre santee l'insee vous a deja ficher lors du dernier grand recensement, avec votre carte bancaire votre banquier vous piste et vous vends a des personnes qui vont vous spammer pour vous vendre tout et surtout n'importe quoi.
Donc 1984 ou le meilleur des monde ce n'est qu'une question de temps et comme le temps passe vite et que de plus en plus de personne sont intellectuellement dependant ( ViVe la tele ) dans 10 ans plus personnes ne sera capable de faire la moindre reflexion intellectuel; les terroriste auront descendu la tour montparnasse et le patriot act pourra enfin arriver en france ( c'est sarko qui sera content ) et oui s'il ne font/feront pas tout peter on ( les politiques ) le fera pour eux .

--edit et pour en revenir a un sujet d'actualite le BAC
peut etre qu'il faut preferer le bonheur a la verite!

Citation:

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Envoyé par jean-kevin

le patriot act pourra enfin arriver en france ( c'est sarko qui sera content )

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C'est clair que c'est ce qui nous attends!
Fais attention ne critique pas le systeme ou je te balance aux services secrets (alias 911Fahrenheit) ;)

Citation:

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Envoyé par nikalkal

C'est clair que c'est ce qui nous attends!
Fais attention ne critique pas le systeme ou je te balance aux services secrets (alias 911Fahrenheit) ;)

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pitin, je reve....
Vous savez les mecs, dans une dictature light comme la notre selon vous, il existe un moyen tres simple, presentez vous aux elections avec une vraie alternative et on verra.
Parceque critiquer un systeme auquel la majorite adhere (qu'elle soit trompee ou non est sans importance) simplement parceque vous ne partagez pas son opinion, c'est une notion de la democratie plutot :mouarf:
Si vous ne voulez pas de 'patriot act', il suffit de ne pas voter pour un gars qui en ferait un au lieu de rester chez vous le jour des elections sous pretexte que c'est tous des pourris qui sortent de la meme ecole ect...
Si vous n'aimez pas les multinationnales, allez acheter vos produits ailleurs (mais ce sera plus cher, alors ne vous plaignez pas de l'egemonie des multinationnales quand vous participez activement et consciement a cet etat de fait :roll: ) ou achetez un bout de terrain ou vous ferez pousser des chevres.
On a que les dirigeants politiques ou economiques que l'on merite ni plus ni moins, et arretez de sortir l'argument a 2 balles 'si je ne me soumets pas, la majorite le fera, alors a quoi bon lutter' pour venir vous plaindre de votre etat de soumis ensuite !

Citation:

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Envoyé par fred777888999

pitin, je reve....
Si vous ne voulez pas de 'patriot act', il suffit de ne pas voter pour un gars qui en ferait un au lieu de rester chez vous le jour des elections sous pretexte que c'est tous des pourris qui sortent de la meme ecole ect...

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Ouai et quand j'aurais le choix entre sarko et lepen tu veux que je fasse quoi?

Citation:

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Envoyé par fred777888999

Si vous n'aimez pas les multinationnales, allez acheter vos produits ailleurs (mais ce sera plus cher, alors ne vous plaignez pas de l'egemonie des multinationnales quand vous participez activement et consciement a cet etat de fait :roll: )

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Perso je préfère payer chèr un produit de qualité et faire vivre des petits commerçants locaux que d'aller chez des multinationnales.
Mais bon faut pas réver ça se perd.

Citation:

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Envoyé par fred777888999

ou achetez un bout de terrain ou vous ferez pousser des chevres.

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Perso je préfère élever mes poireaux :mouarf:

Citation:

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Envoyé par fred777888999

On a que les dirigeants politiques ou economiques que l'on merite ni plus ni moins, et arretez de sortir l'argument a 2 balles 'si je ne me soumets pas, la majorite le fera, alors a quoi bon lutter' pour venir vous plaindre de votre etat de soumis ensuite !

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Moi je vote dés lors qu'on ne m'impose plus un vote entre deux types vraiment affreux comme cité plus haut mais il est quend même vrai que je trouve qu'aucun dirigeant ne pourra rien changer.

Déja le fait que ces types aient entre 60 et 80 berges ça m'inssuporte! C'est comme si ma grand-mère était au pouvoir... bonjour les dégats!!! :P

Ensuite je pense que tant que nos dirigeants seront trop payés (et ne venaient pas me dire que leur salaire n'est pas mirobolant, ils ont tous les avantages à cotés) ils ne gouverneront que pour le fric, la puissance et pas pour l'amélioration des conditions de vie d'un éboueur locataire d'un studio.

Dernier point: pour moi une amélioration démocratique serait d'organiser une fois par mois des référendums sur des lois ou des stratégies quelles qu'elles soient et s'en tenir à la décision que prend le peulple.
Du genre pour la guerre en irak... dieu merci chichi a dit non mais il suffisait qu'il dise oui pour que tout le pays soit impliqué. Dans ce cas moi je dis: referendum!