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désolé pour le retard ;)
En ce qui me concerne, j'ai découvert Python via un outil de test "RobotFramework", il me sert à créer des tests automatisés afin de tester des IHM web.
Donc ma demande serait plutôt orienté sur cet outil, comment créer de nouvelle librairie, comment customiser une librairie existante, etc...
Il y a bcp d'info sur le net, mais très/trop peu en français.
Salut,Citation:
Envoyé par nekhrom
Ma présentation de Robotframework vient juste d'être publiée. Sans doute pas complète, mais c'est déjà une première approche. Concernant les IHM web, je l'ai mis en place dans ma société, et je confirme qu'il y a très peu d'info sur le net. Il faut mixer Robotframework, et des libs maison pour s'interfacer avec selenium et sikuli.
Bonjour tout le monde,
Je vous donne l'expérience d'un débutant (maintenant "faux débutant") en Python.
Comme tout débutant qui se respecte, j'ai installé la dernière version de Python, soit la 3.4.
Puis recherche google de tutos et d'exemples.
Première constatation:
- il y a beaucoup de tutos très bien faits, en particulier sur ce site (d'ailleurs je me suis inscrit :D), avec un vrai travail de pédagogie, et des exemples pertinents.
Sauf que....:
- certains sont "obsolètes". Par exemple écrits en Python 2.7. Du coup on apprend à "traduire", mais finalement, ça force à apprendre la 2.7, ce qui peut être clairement un obstacle si on n'est pas motivé. Cela n'enlève rien à la qualité du tuto bien sûr !
- on passe du temps à googleliser de partout. Quand on a un peu d'expérience du programmation, et une à peu près bonne connaissance de l'anglais, on arrive à s'en sortir.
Mais je pense à tous ceux qui débutent vraiment, et pour qui l'anglais veut dire néerlandais (référence à la blague de la PEP 20 "Although that way may not be obvious at first unless you're Dutch ", que je n'ai toujours pas compris :mouarf:)...
Deuxième constatation:: la création d'interfaces graphiques.
Quand on débute dans un langage, la question se pose rapidement de gérer les interfaces graphiques.
Et là:
- tkinter: ça marche bien mais c'est "moche" !!!!
- pyQt: le débutant(comme moi) installe forcément la dernière version, pyQt5, et les "supers tutos" sont en pyQt4 ou PySide...
Pour préciser: je suis professeur de mathématiques en lycée. Dans les nouveaux programmes, on "doit" initier les élèves à l'algorithmique.
Pas en faire des développeurs, juste comprendre la notion d'algorithme, être capable d'en modifier (simplement).
La majorité des collègues utilisent AlgoBox, que je trouve horrible. Python me semble être le meilleur langage d'apprentissage.
Je fais aussi la spécialité ISN en TS. Jusqu'à présent, j'utilisais le langage Processing, qui est proche de Java.
Mais depuis ma conversion à Python, ..... Python Power !!!
Troisième constatation:
C'est moins important, mais ça peut l'être pour un débutant: "l'obligation" de passer par la ligne de commande pour installer des packages, ou convertir en .exe un script py.
Et oui: un vrai débutant en programmation va galérer avec la cmd Windows (un vrai débutant ne connait pas cmd, n'utilise pas Linux, même pas les *buntu !!!)
J'ai fais un petit script que je donne aux élèves, qui permet via une interface graphique (Qt5) d'utiliser pip, cxfreeze, et pyuic (convertir les .ui en .py)
Les besoins:
- Un utilitaire "tout en un spécial Python", qui éviterait le recours à la cmd sous Windows (j'estime que sous Linux, on doit savoir se servir du terminal, mais pourquoi pas avoir l'utilitaire sous *buntu aussi).
- Des tutos "mis à jour".
- Une centralisation des exemples, avec mise à jour 3.4
- Des exemples d'interfaces graphiques avec tkinter et leur "traduction" en PyQt5
- Traduction complète de la doc python avec des exemples à jour.
Pistes:
- Automatisations:
Il existe des utilitaires qui convertissent le code 2.7 en 3.X. Pourquoi ne pas envisager un script de "traduction par lot", avec possibilité de choisir la version de Python utilisée.
- Traduction: API google ?
Remarques:
Le débutant qui débarque sur ce site et poste une question a forcément utilisé Google ou autre.
En gros: il a fait une recherche pour sa question, n'a pas trouvé de réponse en français, mais le site "developpez.net" était dans les les premiers et en français.
Du coup il pose sa question sur le forum.
Et là, il reçoit des réponse du genre: "si tu avais cherché un peu tu aurais trouvé ça sur ce site... Apprends à chercher !!!"
Ou bien : "tu ne sais pas chercher ou quoi? ?!, cette question à déjà été posée !!!",
ou "lit la doc !!!",
ou "moi j'ai cherché ta question et hop j'ai la réponse!!! je suis vraiment trop fort !!!!",
ou "cette question a déjà été posée sur le forum: tu ne sait pas chercher ou quoi ?????",*
ou "si tu veux programmer, faut que tu te mettes à l'anglais mon pauvre petit !",
ou "j'ai la réponse, mais je ne te la donne pas vu qu'elle a déjà été donnée. Fais une recherche !!!"
traduction = "t'es trop nul !!!!" = "t'es complètement c*n"
Bref: je sais bien qu'il y a des règles sur le forum, et qu'on doit avoir fait un "minimum" de recherche avant de poser sa question.
MAIS: n'oubliez pas qu'il y a de VRAIS débutants (pas des comme nous qui avons fait nos débuts en GFA Basic sur Atari 520 ST, ou pire en Z80 sur Amstrad CPC464 !!!!).
Et je ne parle pas du MO5, ni tu TO7..... :mrgreen:
[Troll]Amiga c'est nul !!! [\Troll]
[Troll]Dungeon Master vaincra !!! [\Troll]
8-)
Debutants:= Tablette ou smartphone....
Ma contribution à cette discussion n'est pas du même niveau que certaines autres, mais j'espère qu'elle va apporter sa pierre à l'édifice.
En tout cas: bravo à tous !!!
Nollan
Citation:
Envoyé par davs34
- La librairie graphique pySfml avec des exemples concrets
- KIVY
- Des projets complets ou des exemples/snippets et cela de façon ludique
Citation:
Envoyé par menthol34
- Pyqt,
- Wxpython,
- PIL,
- Flask,
- Pygame
Pourrais-tu expliquer davantage ton idée ?Citation:
Envoyé par hizoka
Citation:
Sinon il reste beaucoup de pages de doc à traduire en français http://qt.developpez.com/doc/4.7/classes/ (ça me serait aujourd'hui plus utile que le reste :p )
Ou egalement un tuto sur qt5 expliquant les nouveautés, les changements...
Mais bravo et merci pour le travail réalisé !
- Un gros tuto, pour la création d'un soft en pyqt
C'est une très bonne idée. Actuellement, nous avons le nouveau blog forum pour faciliter les contributions et vous pouvez écrire sur le Wiki Developpez.Citation:
Envoyé par maxou62127
Contactez-moi pour plus d'informations.
Citation:
Envoyé par clerenc
- Comment "convertir" des programmes écrits en C++ ou java ME ou assembleur EN python
Citation:
Envoyé par abdel792
- Les sizers
- Tuto avec explication claire et exostive sur les classes en python, héritages, portée des membres et méthodes
Citation:
Envoyé par membreComplexe12
- la conception d'interfaces graphiques
- la génération d'un logiciel en standalone
Tu peux toujours participer en traduction si tu veux :ccool:Citation:
Envoyé par BunshinKage
Citation:
Envoyé par buffalo974
- "Developpement Web et Python"
- Skulpt
Citation:
Envoyé par f-leb
- Des ressources sur des fonctionnalités avancées en Python : programmation fonctionnelle, itérateurs, générateurs, décorateurs
Citation:
Envoyé par bringer
- Doc et exemples : pysfml, pysdl2 ou pyglet
- Python et opengl
Citation:
Envoyé par BlackPiouPiou
- Manipulation fichier Excel (ne connais que xlrd et xlwt très peu de tuto dessus)
- Manipulation Messagerie (J'ai eu du mal à trouvé un exemple sur du Lotus Note... mais ne peu pas faire grand chose avec car aucun tuto)
- GUI : Pygtk, des tutos peut-être mais pour créer un programme entier avec il faut s'accrocher.
- Interagir avec le pc... Exemple: émettre un PING vers une machine et récupérer l'ip,
Citation:
Envoyé par francois-web
- Accès fichiers, voir administration système Win
- Accès BDD (Access, MSSQL, MySQL, PostGres)
- Création rapide d'interfaces graphiques (je me dirigeais plutôt vers wxWidgets)
Citation:
Envoyé par dev_ggy
- Big-Data, le Machin-Learning, le Deep-Learning et de façon générale sur les traitements de la donnée.
(Pré-Processing de données + traitement statistique)
Merci à tous pour vos propositions !Citation:
Envoyé par Tartarpion
Bonjour à tous!
Je trouve que cette nouvelle structure aidera les débutants en python à se retrouver dans le vaste monde de python.
L'ancienne structure ne m'a pas empêcher d’apprendre python en tous cas, ce qui manque toujours par contre ce sont des tutoriels complets sur le dev WEB, et le dev MOBILE (ici je fais allusion à kivy par exemple).
Les propositions arrivent à foison. :ccool:
PS: j'écris mes programmes avec pygtk, et je trouve au contraire que c'est le plus simple des framework GUI. ;)
Pourquoi pas, ça me fera du boulot ^^Citation:
Envoyé par Lana.Bauer
BunshinKage
Je vous invite à contribuer dans la traduction de ce tutoriel avec l'équipe Python : Python Scientific lecture notesCitation:
Envoyé par BunshinKage
Si vous êtes intéressé, contactez-moi.
On a probablement d'autres traductions à venir. Je reste à votre écoute, si vous voulez proposer d'autres traductions.
Voir aussi les Cours et tutoriels pour apprendre la programmation Python , en particulier celui la est complet : Apprendre à programmer avec Python 3 par Gérard Swinnen
:ccool:
Bonjour,
Tout d'abord, un super coup de chapeau à tous ces cours, tutos et explications concernant Python.
Je suis bien loin d'être un expert avec ce langage et tous ces cours me sont d'une très très grande aide. Ils sont, et je suis bien conscient de la nécessité d'en combler un maximum, très "généralistes", très complets mais fort "théoriques".
Pour ma part, j'ai des besoins très spécifiques que j'arrive difficilement à trouver : travailler avec des courbes de Bézier.
Je dessine avec Inkscape (logiciel de dessin vectoriel libre) où il est possible, relativement "facilement", de développer soi-même des extensions dont on a besoin. Seulement voilà, les exemples d'extensions sont très peu documentés et difficiles d'approche, de compréhension pour un profane comme moi.
Dans mon utilisation très spécifique de ce logiciel de dessin vectoriel, je travaille (presque) toujours avec des courbes de Bézier et je dois, par exemple :
- j'ai dessiné deux courbes de Bézier + ou - parallèles
- sur l'une d'elle, je dois définir la position de "nœuds" espacés régulièrement de 5 mm chacun (par exemple, je peux positionner 5 nœuds que je repère ici de 1 à 5)
- je veux ensuite élever une perpendiculaire au milieu de la distance entre deux nœuds consécutifs en direction de la seconde courbe de Bézier pour déterminer le point d'intersection entre cette courbe et la perpendiculaire
- à l'intersection entre cette perpendiculaire et la seconde courbe de Bézier, je place un nouveau nœud. Je vais donc définir (dans cet exemple) 4 nœuds (de a à d)
- je veux tracer une courbe de Bézier continue (Dans Inkscape, les tracés effectuées avec l'outil plume sont toujours des courbes de Bézier, que le tracé soit courbe ou rectiligne) en "zigzag" qui va relier les nœuds 1 -> a, puis a -> 2, puis 2 -> b, b -> 3, 3 -> c, c -> 4, 4 -> d et d ->5.
MAIS je dois également faire attention à certains détails :
- lorsque la première courbe (celle qui comporte les 5 nœuds de départ dans mon exemple) a ses perpendiculaires dirigées vers l'extérieur de la courbe (et vers la seconde courbe), la distance séparant les nœuds à créer sur la seconde courbe de Bézier risque de devenir importante et devra être gérée.
- lorsque la première courbe a ses perpendiculaires dirigées vers l'intérieur de la courbe, les perpendiculaires risque de se croiser, ce qui n'est pas admissible, dans mon cas de figure. Il faudra aussi gérer ce problème.
Je joins un exemple de ce que je veux obtenir. Bien entendu, mes courbes sont bien plus complexes, sont "moins parallèles" que dans l'exemple ci-joint.
C'est une demande bien complexe à gérer :
- d'après les coordonnées des courbes de Bézier retournées par Inkscape (respectant la norme W3C du SVG), je dois calculer la position du point milieu entre chaque nœuds de la première courbe
- calculer la tangente à la courbe en ce point médian et définir la perpendiculaire à la tangente passant par ce point et dirigé vers la seconde courbe
- déterminer la position de l'intersection de cette perpendiculaire avec la seconde courbe et placer/ajouter un nœud sur la seconde courbe de Bézier
- relier les nœuds pour tracer le "zigzag" désiré
Voilà un exemple très concret de ce que je recherche également en plus de toutes les informations techniques d'excellente qualité qu'il est possible de trouver ici.
Encore une fois bravo pour la qualité (et la quantité) impressionnante de ces cours.
Pièce jointe 172432
bonjour
je lisais un post qui parlait de traduction et en me penchant sur la doc de tkinter, je me suis souvent demandé pourquoi elle n'avait pas, au vu de sa petite taille, pourquoi n'avait elle pas été traduite ?
Une volonté revendiquée ou juste un manque de moyens ?
Je ne connais pas de logiciel de traduction partagée, ni de solutions approchantes mais il me semble qu'il existe des logiciels pour le travail sur un même projet (informatique).
Une phrase chacun on peut esperer obtenir de bons résultats
cordialement
Bonjour,Citation:
Envoyé par menthol34
Elle a déjà été traduite: j'en ai eu une sous la main pendant un moment (elle datait un peu).
Sinon, on trouve http://tkinter.fdex.eu/index.html, http://www.ferg.org/thinking_in_tkin...n_tkinter.html.
Ces documents ne sont pas forcément à jour, mais c'est déjà un très bon début!
Sinon, sur le site Developpez, il y a quelques sources (qui datent aussi un peu, mais bon).
Enfin, bien sûr, http://python.developpez.com/faq/?page=Tkinter-Tix-Pmw…
Clodion
Salut les pythons,
J'ai été invité a convertir mes tutoriels héberger sur mon site au format de DEV, par un responsable, grâce au plug-in de DEV pour LibreOffice.
Suite a quoi je me suis lancé et j'ai donc atterrit dans les forums privée de DEV.
J'ai été submerger d'idée, conseils et autres suggestions qui m'ont conduit a de gros changement dans mon tutoriel qui ont été encore plus massacré:
Un commentaire a chaque phrase pour le début puis des dires que si l'on continuait ça allait être pire.
Je veut bien admettre:
-) Je n'ai jamais travailler en équipe.
-) Je suis un D.I.Y (Do It Yourself) solitaire de nature voir asocial.
-) Je suis très piètre en orthographe et en didactique.
Quand une simple conversion de format tourne au cauchemars, je ne veut blâmer personne car c'est moi qu'il faut blâmer d'avoir abandonner le projet.
Mais j'ai vue dans le mail d'appel qu'ont pouvait mettre des sources externes, il y aurai un (gros) travail orthographique a effectuer et peut-être des remaniement mineurs. Tous le monde serai gagnant.
Je ne veut pas dire qu'on a expressément saborder mon tutoriel au format DEV mais vue la tournure qu'ont pris les choses, c'est la vie...
Et le seul fautif c'est moi, d'avoir abandonner le projet trop vite. Je ne rale pas je décrit mon expérience.
Salut Luke,
Heureux de te revoir :).
La volonté d'héberger les infos sur le site en direct, plutôt que de renvoyer vers l’extérieur tient dans le fait de vouloir garantir la disponibilité des infos.
Si tout est hébergé de notre côté alors en cas de crash, on restore et voilà. Si c'est à l'extérieur, il suffit que le site ferme, que les adresses changent, ... et on perd l'information.
Salut deusyss,
heureux de te revoir aussi.
Apparemment tu a trouver ta voie en tant que rédacteurs de tutoriels pour DVP et sa communauté python.
Je pense qu'il faut saluer cette effort et que la communauté python se doit d'être reconnaissante.
Alors big MERCI a deusyss pour tout ses effort de rédaction.
En tant qu'amis de deusyss je vois souvent les discussion auquelle deusyss prend part et il est systématiquement dans les forums privée a bosser sur de nouveaux tutoriels.
En ce qui me concerne ma tentative de rédaction de tutoriel pour DVP a tourner au vinaigre par ma faute (manque de ténacité) mais j'héberge mes propres tutoriels sur mon site et j'ai écrit 3 modules qui ont été télécharger des milliers de fois par le biais de PyPI (Python Package Index) alors si vous voulez en faire autant j'ai écrit un tutoriel s'intitulant:
Upload d'un module python sur PyPI grâce a distutils.
J'ai écrit et uploader les modules suivant:
curser: un module implémenant une tortue et toutes ses fonctionnalitées dans un display pygame.
pyglut: un module d'aide a la construction et de genération de polyèdres aux fonctionnalitées diverses pour pyopengl.
a noté que j'ai aussi écrit un tutoriel d'introduction a la programmation 3D avec pyopengl.
pyhobdcalc: (python hexadecimal octal binary decimal calculator) implémenant les fonctionnalitées pour travailler dans ces bases que python ne fournis pas nativement. Écrit en C.
D'ailleurs je suis passé du coté obscur de la force en apprenant le C.
Et je ne peut dire que du bien parce que: le C est comparable en programmation a ce qu'est le latin pour le français.
Beaucoup de langages sont basé sur le C et beaucoup d'autres ont une syntaxe inspiré du C.
Et s'intérresser au C c'est aussi s'intéresser de plus près a la structure et au fonctionnement d'un programme (exécutable).
Et aussi au fonctionnment d'OS Linux dont le noyaux et écrit en GNU C.
Bref le C c'est tout benefs. Surtout pour un python, car python est basé sur le C.
Salut,
Ayant été sollicité aussi pour donner mon avis, je le donne.
- Tkinter me semble l'IHM de prédilection pour démarrer.
- Je ne comprends pas trop toutes ces demandes de traduction en français, un softeux se doit de comprendre une doc en anglais. Il y a bien des modules qui ne sont pas documentés du tout comme Tix ou mathplotlib, ça me semble beaucoup plus gênant. La seule doc que l'on trouve est beaucup plus générale et n'est pas adaptée aux wrappers python.
- Un tutoriel pour le déploiement d'une application Python me semblerait un réel plus.
Voilà, c'était mon avis.
A+
Pfeuh
Moi je lis l'anglais et pourtant j'apprécie de pouvoir profiter d'un site en français. Si tu veux tout en Anglais alors pourquoi ne pas tous partir du club developpez pour aller sur des sites en Anglais et faire en sorte qu'il disparaisse ?Citation:
Envoyé par pfeuh
Pour que le club developpez continue d'exister il faut des documents en français, c'est tout, et c'est le but du sujet, que ça soit des créations de tutoriels ou des traductions, c'est pareil ça rends service aux lecteurs.
Oublie pas beaucoup de lecteurs africains (près de 40 % apparemment c'est colossal) qui souvent on leur langue natale comme première langue, et français en 2eme langue, et presque rien en Anglais, pour eux le club developpez c'est leur dernière boué de sauvetage pour apprendre à utiliser une technologie.
Pour moi ton propos est HS, ce sujet est fait pour la publication de tutoriels en français, dire que ça sert à rien selon toi ne va pas encourager les gens c'est donc totalement contre productif, donc nuisible.
bonsoir
python est en tête des fréquentations sur le forum devellopez.net
Succès légitime ou difficulté pour trouver de la doc ?
bonne nuit
Au niveau du module et de ses performances, pour quelcun qui désire trouver rapidement des informations de programmation...
J'aurais bien tenté une conversion, mais le python me parait être le support de toutes ces migrations. Ainsi le conseil "lu sur place" : Pour les débutants, commencer avec Tkinter tel qu'il est dans python.
Ce que je n'ai pas trouvé, c'est une table complète listant les options relatives aux modules. Ce qui ne touche pas vraiment l'art de la programmation, qui consiste à développer une logique complexe nécessitant justement ces options. Qui pour la plupart des cas de recherche, introuvables parmi les milliers de réponses indicées.
Puis aussi, les outils RAD/EDI sont aussi dégarnis que mon Open Source en Do majeur. Aucun détail significatif, et souvent rien. Du côté commercial, la vente est une attirance mise en vitrine. Que ce soit commercial ou pas, d'ailleurs ?
Excusez moi, mais cette page est pageophage et donc chronophage.
Mais là j'ai un lien que je souhaiterais voir développer avec des exemples en python.x3
Cette page est déjà bien réalisée, il ne manque que quelques exemples.
Celle-ci pourrait être développée par tous
ainsi on aurait la documentation et les exemples sur la même page.
Réfléchissez à tous ce travail réalisé par cet auteur autant Open Source que nous
http://wfr.tcl.tk/8
NB: une traduction française de la version 8.5 du manuel, établie par Bernard Desgraupes, est téléchargeable sur le site de l'éditeur (Vuibert) du livre TCL/TK, Apprentissage et référence :
Chers membre du Club, :)
Dans ce fil de discussion, vous avez massivement exprimé vos besoins en cours et tutoriels sur les technologies pour Python, ainsi que pas mal d'idées constructives.
Nous avons compilé tout cela et nous avons trouvé intéressant de vous proposer un sondage afin que vous puissiez indiquer quels besoins sont prioritaires selon vous. Avant de choisir, n'oubliez pas qu'il existe déjà un certain nombre d'articles et tutoriels sur Python (voir la page cours Python). Donc, si ce que vous souhaitez existe déjà, inutile de le redemander. En revanche, si une documentation ne correspond pas exactement à votre besoin, dites nous pourquoi…
:arrow: Je souhaite rédiger un article ou un tutoriel : comment faire ? :applo:
En fait, vous possédez plus que probablement déjà l'essentiel : votre traitement de texte. S'il s'agit de votre premier tutoriel le plus simple est d'envoyer votre proposition à la rédaction Python (cf: email en bas de page) afin que nous vous guidions de manière personnelle dans les démarches de rédaction.
Merci d'avance pour votre participation. :ccool:
Lana pour la rubrique Python
