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Envoyé par
Gooby
L'analogie reste bancale parce que la Terre a une réalité physique.
Oui cela reste bancale car on connait déjà la réponse et qu'on a moyen de le démontrer, repense à la même analogie il y a quelques siècles de cela, quand on en avait pas encore fait le tour...
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Envoyé par
Gooby
Dans ce cas:
J'affirme que le yéti existe. Dois-je le prouver ou est-ce à vous de me prouver qu'il n'existe pas?
Ca dépend :
- un agnostique te dirait qu'il n'en sait rien, qu'il peut exister ou pas, et donc, il n'essaiera pas de te prouver qu'il n'existe pas, et il ne te demandera pas de le prouver non plus.
- un athée te dira que non, il n'existe pas. Et on rejoint donc le problème soulevé par certains, tu n'as rien pour prouver qu'il existe et l'athée n'a rien pour prouver qu'il n'existe pas, pourquoi faudrait-il forcément trancher la question, et qu'un des deux ait raison ? Pourquoi chacun ne garderait son avis comme étant "juste", tant que l'un ou l'autre n'a pas trouvé de quoi confirmer ou infirmer son existence ?
Bon perso, c'est vrai que j'ai plus tendance à être comme St Thomas, je ne crois que ce que je vois, et à être d'accord sur l'analogie de la Théière de Russell (sur laquelle est basé le monstre en spaghetti volant) :
Citation:
« De nombreuses personnes orthodoxes parlent comme si c'était le travail des sceptiques de réfuter les dogmes plutôt qu'à ceux qui les soutiennent de les prouver. Ceci est bien évidemment une erreur. Si je suggérais qu'entre la Terre et Mars se trouve une théière de porcelaine en orbite elliptique autour du Soleil, personne ne serait capable de prouver le contraire pour peu que j'aie pris la précaution de préciser que la théière est trop petite pour être détectée par nos plus puissants télescopes. Mais si j'affirmais que, comme ma proposition ne peut être réfutée, il n'est pas tolérable pour la raison humaine d'en douter, on me considérerait aussitôt comme un illuminé. Cependant, si l'existence de cette théière était décrite dans des livres anciens, enseignée comme une vérité sacrée tous les dimanches et inculquée aux enfants à l'école, alors toute hésitation à croire en son existence deviendrait un signe d'excentricité et vaudrait au sceptique les soins d'un psychiatre à une époque éclairée, ou de l'Inquisiteur en des temps plus anciens. »
Et toujours à ce propos, de Richard Dawkins :
Citation:
« La religion organisée mérite la plus vive hostilité car, contrairement à la croyance en la théière de Russell, la religion organisée est puissante, influente, exemptée de taxes et systématiquement transmise à des enfants trop jeunes (le catéchisme commence à 7 ans) pour pouvoir s'en défendre. On ne force pas les enfants à passer leurs années de formation en mémorisant des livres farfelus sur les théières. Les écoles publiques n'excluent pas les enfants dont les parents préfèrent la mauvaise forme de théière. Les fidèles de la théière ne lapident pas les non-croyants en la théière, les apostats de la théière, les hérétiques de la théière ou les blasphémateurs de la théière. Les mères n'empêchent pas leurs fils d'épouser des shiksas de la théière sous prétexte que leurs parents croient en trois théières plutôt qu'une seule. Ceux qui versent le lait en premier ne mutilent pas ceux qui préfèrent commencer par verser le thé. »
Citation:
Strictement parlant, vous devriez être agnostique sur la question de l'existence d'une théière en orbite autour de Mars, mais cela ne signifie pas que vous considériez la probabilité de son existence comme étant égale à celle de sa non-existence. La liste des choses à propos desquelles nous devons être agnostique strictement parlant ne s'arrête pas aux petites souris et aux théières. Elle est infinie. Si vous voulez en croire une en particulier, les licornes, les petites souris, les théières ou Yahvé, il vous incombe de le justifier. Il n'incombe pas au reste d'entre nous de dire pourquoi nous n'y croyons pas. Nous, les athées, sommes aussi des a-souristes et des a-théièristes
Ceci dit, je ne suis pas quand même du genre à faire chier les religieux et à vouloir leur prouver absolument que Dieu n'existe pas, perso, je m'en fou, ils peuvent croire à ce qu'ils veulent, tant qu'ils n'essaient pas de m'imposer leurs règles en dehors de chez eux.
J'ai été marié avec une fille dont les parents étaient témoins de Jéhovah, donc prière avant de manger, pas le droit de dormir ensemble avant le mariage, etc etc, tant qu'on était chez eux, pas de problème, je respectait le truc (même si moi-même je ne priais pas, je les laissais faire en silence), mais chez moi, ils n'ont jamais imposé la prière (ni même cherché à le faire d'ailleurs, ils n'étaient pas du genre), et tout c'est toujours très bien passé entre nous, on ne s'est jamais engueulé ou quoi que ce soit à propos de religion.