Arriver à gruger un test de recrutement en ligne : positif ou négatif ?

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Envoyé par Us and them

Y'a un gros problème dans cette profession (développeurs) : on fait comme si tout le monde était compétent !
Moi j'ai bossé dans pas mal de secteurs, et partout j'ai entendu mes collègues ou patron se plaindre que tel collègue ou chef n'était pas capable de faire son boulot correctement. Qu'untel, sans de la famille bien placée, ne se permettrait pas d'arriver 2h en retard tous les jours... Pourquoi chez les développeurs il n'y aurait que de l'employé modèle ?

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Il ne faut pas faire une généralité de ton expérience. J'ai régulièrement entendu parler de telle ou telle personne incompétente. Mais contrairement à ce que tu dis l’incompétence n'est pas uniquement technique. C'était souvent des cas de désinvolture totale, par exemple de ne jamais tester du tout du tout ou alors de rajouter une couche de dév sans essayer de comprendre ce qu'il y avait en dessous. Ces gens là sont souvent de bons communicants, et c'est renforcé en ssii, et c'est pour cela qu'ils peuvent donner l'impression de s'en sortir à court terme, mais à moyen terme ça finit par se voir si la personne reste plusieurs mois. Quelqu'un de moyen qui essaye de faire son boulot honnêtement est préférable à un cador qui sait qu'il fait des erreurs manifestes graves sans les corriger.

Sinon il suffit de lire developpez.net pour voir les conflits, pas seulement avec la hiérarchie, qui peuvent exister comme n'importe quelle profession.

Tu as grugé sur le test en ligne, ok. Moi je leur avais indiqué lors d'un entretien que leur site n'était vraiment pas beau et donnait une mauvaise image d'eux (bon après je sentais déjà mal cette petite ssii). Après la question qui se pose est de bien présenter la critique sans avoir l'air vantard. Mais c'est secondaire, c'est plutôt de savoir comment on bâtit la relation professionnelle dans cette nouvelle entreprise, et aussi comment ils acceptent les critiques et cette critique en particulier. Car effectivement on ne peut pas ne pas dire en étant salarié qu'il y a un trou de sécurité énorme. Mais il se pose alors la même question que celle du témoin d'un crime qui a peur d'être accusé du crime: le salarié va être puni d'avoir vu la faille. Mais il aura à mon avis plus de chance d'être puni s'il en fait la pub à droite et à gauche.

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Envoyé par phili_b

Il ne faut pas faire une généralité de ton expérience. J'ai régulièrement entendu parler de telle ou telle personne incompétente. Mais contrairement à ce que tu dis l’incompétence n'est pas uniquement technique. C'était souvent des cas de désinvolture totale

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Je ne généralise pas, bien au contraire : je dis que, comme toutes les autres professions, il y a chez les développeurs des très bons, des bons, des moyens, mais aussi de parfaits clampins incompétents et qui n'ont aucune envie de progresser.
Et comme tu le dis, l'incompétence c'est aussi quelquefois dans l'attitude comme un manque total de professionnalisme, j'ai donné l'exemple de pistonnés qui se pointent au boulot en retard tous les jours de plusieurs heures, tu cites ceux qui ne veulent pas s'emm... à tester le projet. Dans le même genre, quand il y a eu à chosir entre un autre developpeur globalement aussi compétent techniquement que moi, et moi, dans mon ancienne boite, ce qui a fait la différence c'est que l'autre une fois sorti de l'entreprise ne voulait pas s'occuper du moindre truc, là où moi si je recevais un texto un vendredi soir à 23h style "un gros problème est apparu sur la homepage, peux-tu faire quelque chose ?" je m'en occupais parce qu'on ne laisse pas un site HS tout un weekend...

Dans ces cas-là le patron était bien content de m'avoir laissé les codes d'accès aux serveurs. :)
Je dis ça pour les messages précédents affirmant qu'à un tricheur comme moi on ne doit surtout pas laisser le moindre accès.

Je suis resté en bon termes avec la boite et il ne me viendrait même pas à l'idée de leur faire un coup de pute parce que je ne bosse plus pour eux.
Mais j'estime tout à fait normal de dire que le développeur restant ne fait pas son taf sérieusement. Un mec à qui tu dis que ce qu'il a codé permet de faire des injections, qu'il faut changer ça, et qui te répond bêtement "non je préfère que ça reste comme ça", soit parce qu'il a la flemme, soit parce qu'il a codé d'autres parties comme un goret et qu'il sait que ça ne fonctionnera plus s'il corrige, soit les deux, non désolé mais il n'aura pas mon respect.
Comme tu le dis, il n'est pas question d'être vantard. Moi je n'ai aucune envie d'avoir un jour sur mon CV le nom d'une boite qui s'est fait hacker et voler sa liste de clients par des script-kiddies de 12 ans à cause de sa propre négligence.
Je ne suis absolument pas spécialiste en sécurité, pour moi tout ça fait parti des bases du développement web. Et j'en ai plutôt marre qu'on défende la profession dans sa globalité alors que pour certains les problèmes se règlent à coup de "ça fait rien le patron le verra pas" ou "on s'en fout, on verra ça plus tard".

Donc voilà, je ne suis clairement pas le champion du monde du QCM, mais j'ai toujours été le plus pro possible dans le boulot.

whaooooooooouuuuuuuuuu ...................... trois pages de commentaires complétement vide d’intérêts. Je crois que le syntec a encore de beaux jours devant lui. :D

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Envoyé par yolle

whaooooooooouuuuuuuuuu ...................... trois pages de commentaires complétement vide d’intérêts.

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Merci pour ta participation ! :P

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Envoyé par Mr_Exal

c'est pas pour autant que je vais crier sur tous les toits que x ou y est un blaireau incompétent (d'autant quand tu ne sais pas si mr x ou mme y est à côté de toi en ce moment même).

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Ou plutot si tu ne sais pas le contexte du dev.
C'est bien beau de faire du code parfait a l'école, mais quand t'as un bug en prod a corriger d'urgence, des spécifications fonctionnelles qui changent toutes les heures, trois projets a finir dans la journée.. bah tu fais ce que tu peux.
Pour ma part, j'essaye de ne plus juger quelqu'un uniquement à l'aveugle sur son code : après, s'il y a des dizaines d'exemples...

La vérité c'est que tu as posté pour te rassurer. T'inquiète tu crains rien, et en effet vaut mieux rien dire.
Après au niveau de ta vision du monde professionnel, j'ai longtemps pensé comme toi, mais maintenant plus du tout.
Les exemples que tu donnes sont assez caricaturaux et peu réalistes je trouve. Les gens "incompétents" le sont rarement pour incompétence. Il y a toujours des raisons plus ou moins valables :

le mec a changé de techno et presque de boulot par la force des choses sans qu'on demande réellement son avis
il estime qu'il n'est pas reconnu à sa juste valeur et du coup ne veut plus faire aucun effort, souvent un lien avec les augmentations
le mec s'est beaucoup investi, et du jour au lendemain pour des raisons persos, il s'investit moins et on lui reproche, du coup il se braque un peu
il ne communique pas assez sur ce qu'il fait
le poste malgré son intitulé n'a aucun rapport avec ce qu'il sait/veut faire
il a une haute opinion de lui même ou pas d'ailleurs, et pense que le boulot n'est pas de son niveau, du coup démotivé
trop de contrainte lié au boulot ou à sa vie perso, divorce, temps de transport, etc...
le mec sait qu'il va partir, du coup craquage total
manager jamais satisfait quoique tu fasses
le mec veut se casser mais trouve pas ailleurs
ton prédécesseur ne t'a pas aidé, du coup tu galère, pas de doc, pas les mots de passe, personne ne sait rien sur comment ça marche
problème de responsabilité : personne ne se mouille pour prendre les décisions importantes, du coup ça traine et ça te met dans la mouise au dernier moment
manque de considération, tu ne te sens pas respecté et apprécié

Bref, y a 50 mille raisons, tu me diras probablement qu'on doit être pro quoiqu'il arrive, et je suis d'accord, mais c'est pas si simple. Surtout que l'incompétence c'est très très subjectif. Surtout qu'en général, les gens avec qui on s'entend bien sont toujours compétents :)

Citation:

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Envoyé par nuleninfo

La vérité c'est que tu as posté pour te rassurer. T'inquiète tu crains rien, et en effet vaut mieux rien dire.
[...] Les gens "incompétents" le sont rarement pour incompétence. Il y a toujours des raisons plus ou moins valables :
[...]Bref, y a 50 mille raisons, tu me diras probablement qu'on doit être pro quoiqu'il arrive, et je suis d'accord, mais c'est pas si simple. Surtout que l'incompétence c'est très très subjectif. Surtout qu'en général, les gens avec qui on s'entend bien sont toujours compétents :)

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Tout à fait, bien vu :)

nuleninfo à perfaitement raisons. J'ai rencontré peu de gens incompétents par contre des gens démotives beaucoup (la plupart en fait). Ils font leur boulot sans trop se poser de question. Passage normal du geek qui ne vit que pour son travail à l'employé normal.

Le consensus mou a encore frappé ... :mrgreen:

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Envoyé par yolle

nuleninfo à perfaitement raisons. J'ai rencontré peu de gens incompétents par contre des gens démotives beaucoup (la plupart en fait). Ils font leur boulot sans trop se poser de question. Passage normal du geek qui ne vit que pour son travail à l'employé normal.

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Ah ben moi, j'en croise régulièrement, des types qui sont incapables de faire du code digne de ce nom.
Il y a souvent des kékés qui sortent des études et qui t'expliquent comment coder alors qu'ils sont incapables d'en faire du vrai qui tient la route.
Il y a aussi le type qui est dans la place depuis 30 ans et qui te montre ses cartes perforées. 3 semaines plus tard, je lui montrais comment améliorer son code alors que je découvrais le langage (et je suis un dev moyen).
Bref, dans les équipes, il y a toujours une branche morte, ça fait parti de la vie, comme dans les soirées, il y a toujours un pique-assiette qui s'incruste.
Après on peut trouver tout plein d'excuses pour ne pas être méchant, mais au fond, pour avoir des bons, il faut des mauvais. :mrgreen:

ouais bon, il y aura toujours des gens qui sortent des bornes ( comme dans tout) mais pour la très grandes majorité c'est des gens moyens qui font un boulot moyen sans trop se prendre la tête. Marrant cette légende qui voudrait que pour faire de l'info il faut être très intelligent (résurgence sans doute de ces films des années 90).

Utilisateur marmiton 1 :
Pour faire un bon cerveau de développeur (1500g) il faut :
- 500g d'analyse
- 500g de logique
- 150g d'esprit mathématique
- 350g d'organisation

Utilisateur marmiton 2 :
J'adore ta recette ! Je l'ai faite hier à la maison mais avec quelques modifications :
- J'ai remplacé l'analyse par du baratin. Certes c'est moins gras mais ça permet de mieux mousser.
- L'esprit mathématique a été gardé, mais plus précisément de l'esprit mathématique "business" beaucoup plus adapté pour la situation.
- J'ai remplacé la logique par de l'incompétence. Effectivement, ça permet de mieux monter l'esprit en mayonnaise, mais du coup ça demande une meilleure gestion des différents temps de cuisson, ce qui risque de faire déborder mais c'est pas grave si on anticipe (oui je sais c'est bizarre de prendre en compte les temps de cuisson en prenant en compte que ça va faire du délai mais une fois la recette faite un ou deux fois, l'expérience vient)

Tu n'as pas précisé pour la décoration, j'ai pour ma part fait un glaçage à base de langue de velours.