La vérité est tjrs ailleurs :aie:Citation:
Envoyé par Jipété
Il y aura les certificats et signatures basées sur le hashCitation:
Envoyé par Jipété
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La vérité est tjrs ailleurs :aie:Citation:
Envoyé par Jipété
Il y aura les certificats et signatures basées sur le hashCitation:
Envoyé par Jipété
Je crains qu'il ne faille, un jour, se résigner à utiliser son cerveau, pour essayer de distinguer le vrai du faux, le bon grain de l'ivraie, ...Citation:
Envoyé par Jipété
Et donc oui, lorsque tu vois une image d'Erasme gaucher, il convient (comme tu l'as fait) de se poser des questions, et de chercher... Chercher par exemple qui est le peintre, chercher des représentations de cette toile, ou bien même pourquoi pas les études préliminaires sur les mains que Holbein a dessinées et qui sont conservées au Louvre (non, je n'ai pas trouvé si elles font partie des collections visibles ou bien si cette esquisse est dans les réserves).
Et puis il faut connaître son histoire aussi, et se demander s'il est raisonnable de penser qu'un érudit ait pu être gaucher à cette époque. Le problème, c'est que toutes les époques ne sont pas bien connues, certaines étant franchement méconnues, notamment le moyen-âge...
Bref, servons-nous de notre cerveau, et continuons à batailler, comme tu le fais, pour remettre les images dans le bon sens -- et le reste aussi si possible.
Bah même sans savoir s'il était gaucher ou droitier, sachant de Erasme est né à Rotterdam, je doute qu'il ait été peint en train d'écrire en Arabe (classic à l'époque?). Du coup, l'image qui le montre gaucher est forcément fausse. Encore un coup des francs maçons ça ! :mouarf:
Alors la conclusion est bonne, mais pas l'hypothèse : ce n'est pas parce qu'une personne écrit d'une main ou d'une autre qu'on peut dire qu'il écrit dans un sens ou dans l'autre.Citation:
Envoyé par Kropernic
En revanche, sur l'image d'Erasme gaucher, on voit effectivement qu'il est en train d'écrire une ligne (il en est à la moitié environ), et que celle-ci est écrite de droite à gauche.
Donc ensuite, on se renseigne sur la vie d'Erasme, qui a dirigé le collège des trois langues, langues que sont le grec, le latin et l'hébreu, ce dernier s'écrivant de droite à gauche.
Néanmoins, les écrits d'Érasme sont en latin, et il est fort peu probable que Holbein le jeune ait choisi de peindre Erasme en train d'écrire en hébreu plus qu'en Latin.
D'ailleurs, un oeil attentif sur la toile (http://www.wikiwand.com/fr/%C3%89rasme) montre l'utilisation d'un alphabet latin.
Donc oui, l'image est bien retournée.
Où as-tu été pêché cela ??? Jamais je n'ai prétendu cela !!!Citation:
Envoyé par gangsoleil
Lorsque tu écris :Citation:
Envoyé par Kropernic
il n'est pas évident pour moi que tu veux dire que la ligne qu'il est en train d'écrire est à moitié complétée, et qu'elle commence à droite -- ce qui voudrait dire, si c'était le cas, que le portrait le montre en train d'écrire une langue qui s'écrit de droite à gauche.Citation:
Bah même sans savoir s'il était gaucher ou droitier, sachant de Erasme est né à Rotterdam, je doute qu'il ait été peint en train d'écrire en Arabe (classic à l'époque?). Du coup, l'image qui le montre gaucher est forcément fausse.
Et que donc la ligne doit commencer à droite, et que donc l'image est forcément à l'envers, et que donc il est peint comme droitier sur la toile.
Bref, une simple incompréhension, rien de plus.
Bin si je dis "en train d'écrire en Arabe", cela veut quand même dire ce que cela veut dire... Non ?
J'veux bien que j'aurais peut-être pu détailler un peu plus mais bon.
Me semblait qu'il fallait utiliser son serveau...
P.S. : Sorry si je suis un peu sec mais je passe une bonne partie de mes journées à devoir prouver par A + B des choses tout à fait sensées et logiques aux gens autour de moi (au travail) alors qu'il suffirait qu'ils réfléchissent plus que 2 secondes pour le comprendre par eux-mêmes. Et à force, bah j'en ai plein le cul. Malheureusement, je ne peux pas me permettre d'être sec avec eux alors je compense un peu ici. Rien de personnel. C'est juste qu'il faut bien que ça sorte en attendant de me défouler sur un terrain de badminton ce soir.
Trop bien tout ça, on dirait une enquête policière :ccool:Citation:
Envoyé par gangsoleil
As-tu (avez-vous) remarqué que sur le lien que tu cites il y a en bas 4 images, la deuxième le représentant par un autre peintre (Quentin Metsys, suivez le lien en haut de la page, y a un truc dément !) sous l'autre profil et toujours droitier ; il est bien beau comme garçon, je trouve, sur ce tableau, avec son esquisse de sourire à la Joconde :mrgreen:
Mais pas d'panique, je préfère les blondes à forte poitrine, :mouarf:
C'est bien ce que je dis, et ce que je fais (du moins, il me semble).Citation:
Envoyé par Kropernic
Simplement, dans le peu que tu as écrit, lorsque tu dis "il n'écrit (probablement) pas en arabe", donc il n'est pas gaucher, je trouve que c'est franchement court.
D'autant plus que l'arabe n'est pas la seule langue qui s'écrive de droite à gauche, et que justement Érasme pronait l'apprentissage de l'hébreu, même si ses connaissances dans cette langue étaient limitées (CF "Erasme et les juifs" de Simon Markish par exemple, que l'on peut lire sur Google books, pages 164 et suivantes).
Concernant les outils au dessus de l'imprimerie, ce sont bien des symboles de la Franc Maçonnerie. Faite une recherche sur "Erasme Franc maconnerie" pour vous en convaincre. Le maillet, ciseau, équerre, rose des symboles maçonniques.
http://franc-maconnerie-tpe-2011.blo...aconnique.html
C'en sont, mais ils sont tous symétriques, et ne peuvent donc aider à savoir dans quel sens est l'image originale. À moins bien sur que l'ordre des outils n'ait une signification, mais même dans ce cas, il faudrait être certain que cet ordre n'a pas été modifié.Citation:
Envoyé par worm83
Je pense que se baser sur le composteur qui se tient dans la main gauche est "plus sur", même si effectivement le taux de certitude n'est bien évidemment pas de 100%.
Yep !
Au dessus de la presse à imprimer, appelons un chat un chat !Citation:
Envoyé par worm83
L'imprimerie c'est le local où se trouve la presse, et c'est aussi le métier.
Et un ouvrier a dû planter des clous dans le haut de la presse pour y accrocher les outils quotidiens, que les francs-maçons se sont ensuite appropriés.
Marrant de constater que des gens qui visent à la perfection puissent commettre un site plein de fautes d'orthographe et de typographie... Bref...Citation:
Envoyé par worm83
99,99 % alors :mouarf:Citation:
Envoyé par gangsoleil
Pièce jointe 158640
En examinant cette photo du web, on constate qu'un gaucher ne pourrait pas l'utiliser dans sa main droite sans faire tomber les types qu'il y insérerait : c'est un outil que se tient de la main gauche, qu'on soit droitier ou gaucher.
Ou alors il se gênerait considérablement à l'utilisation, le pouce droit venant là où il faut insérer les types, pas très productif, plus le risque de tout foutre par terre !
À propos, je n'ai toujours aucune nouvelle des zozos qui ont publiés le document dont on cause : cette erreur ne sera jamais corrigée et perdurera jusqu'à la fin du web, ça fait chichi...
Tu pense ce que tu veux, c'est pas grave, beaucoup philosophe des lumières étaient Franc Maçon. Fait une recherche sur les symboles de la Franc Maçonnerie et tu verra par toi même.Citation:
Envoyé par Jipété
D'ailleurs que fait une rose au milieu?
La Franc Maçonnerie adore la symbolique, regarde les dessin animé de Walt Disney par exemple (grand sénechal 33eme rang) pour t'en convaincre.
J'ai pas envie d'épiloguer tu crois ce que tu veux, je signalais juste que les symboles étaient ceux de la Franc maçonnerie car tu disait le contraire à la premiere page, que Erasme était Franc maçon. La Franc Maçonnerie existait avant l'imprimerie....
Ensuite comme tu le dit c'est des outils et dans une imprimerie c'est plausible, ce sont juste des faits généraux, après chacun fait ses analyses.
PS : pour le lien j'ai pris l'un des premiers qui venait désolé.
Tu vas rire, je viens de trouver, en feuilletant le tome III de l'histoire de l'écriture typographique, un composteur pour... gaucher ! :mrgreen:Citation:
Envoyé par gangsoleil
Yes, ça existe ! (ou plutôt ça a existé) :
Pièce jointe 159955
Rappel : le composteur pour droitier se tient de la main gauche, et inversement pour l'autre :P
...:weird:
J'ai du mal à voir en quoi ces outils ne sont pas ambidextres: Les plaques aux extrémités me paraissent carrées...
C'est juste une impression, àmha, due à la position de l'objet lors de la photo.Citation:
Envoyé par Médinoc
Pages 72-73 des "extraits du livre" (3e entrée du menu de gauche du lien précédent) :
Pièce jointe 159958
