Falsification de CV?

Bonjour,

Je viens vers vous ne sachant absolument pas si c'est le bon endroit pour poser cette question.

Voilà, hier je me suis retrouvé devant une situation qui me dérange. J'ai passé un entretiens avec une SSII (entretiens avec un commerciale) et il me proposait un poste assez sympa de Chef de projet pour un grand compte. Après le premier entretiens téléphonique, l'ingé décide de me faire parvenir la fiche de poste et je remarque "Bac +5 et 5ans d'expérience". Je n'ai qu'un Bac+2 et 7ans d'expérience.
Lors de l'entretiens je lui fait remarquer (car lui n'en avait absolument pas parlé) et je lui demande si ça peut poser problème au client, ce qui est dans 90% des cas que j'ai eu une réalité, le BTS est totalement dénigré en France.

Sur quoi il me répond, si il faut on change votre CV et on vous met le diplôme nécessaire. ( 8O ma tête intérieur )
Je sais que ces pratiques se font.. Mais ça ne m'empêche absolument pas d'être choqué par ce comportement. C'était la première fois qu'un ingénieur commerciale me parlait clairement de cette option (bien que mon ancienne SSII m'ai fait le coup et que ça n'ai pas collé avec le client).
Je constate que les SSII ont contourné le problème des diplômes demandés pas les entreprises en france en les entubant avec force, mais..
1 - ça dénigre totalement mon diplôme et donc moralement ça m'en met un coup
2 - c'est à la limite du faux et usage de faux (donc illégale)
3 - ça ne fait qu'entretenir ce cercle nauséabond de ne prendre et proposer que des Bac +4-5 et +
4 - Je me ferais clairement entuber sachant que mon cv serait vendu au client pour Bac+5 avec mes 7ans d'expérience et que moi je n'aurais touché au final que 40k (alors si un Bac +5, 7ans d'xp est payé 40k, qu'il change de boulot dessuite hein)

Ma question est : Peut-on faire quelque chose contre ce genre de pratiques qui me débectent et me donne envie de me barrer de la France?

Salut,

Tu lance un débat sur les préjugés.

Citation:

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Envoyé par Lyche

(alors si un Bac +5, 7ans d'xp est payé 40k, qu'il change de boulot dessuite hein)

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Si on parle salaire brut et non package SSII, il y en a plus que tu ne crois à ce salaire.

D'après ce que tu décris le commercial veut faire un faux, uniquement à cause de ton diplôme. Ca montre bien le problème des préjugés des responsables chez les "grands comptes/groupes" (des SSII).

si tu scrutes ce forum tu verras que tu n'es pas le seul à être "débecté", je ne parle pas de la SSII mais du poste à pourvoir et de son profil/diplôme.


Même si les pratiques de ta SSII sont plus que douteuse, le "problème" est bel et bien chez le client.

Citation:

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Ma question est : Peut-on faire quelque chose contre ce genre de pratiques qui me débectent et me donne envie de me barrer de la France?

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En gros tu veux changer la mentalité des vieux c*ns responsables des grands groupes : bonne chance ! :aie:

PS : je connais ton problème, mais entre BAC+5. J'ai un DESS (donc universitaire), je suis donc un vilain BAC+5 qui n'a pas de vrai diplôme d'ingénieur (vécu chez Thales)

Citation:

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Envoyé par Lyche

(alors si un Bac +5, 7ans d'xp est payé 40k, qu'il change de boulot dessuite hein)

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Sérieux ?

Pour ta question, oui tu peux lui répondre "ça ne m'intéresse pas"

De toute façon j'ai dit non au poste, ça m'interesse pas de vendre un faux profil, je n'ai pas un bac +5 et je n'ai aucune honte à ça.

Non ce qui me choque c'est que personne ne bouge pour faire changer ça, et quand j'en parle, tout le monde me dit "laisse tomber, fait rien"...

Sauf que si personne ne fait rien la situation ne pourra que rester figée, ou pire, s'accentuer encore plus dans le mauvais sens.
Non ce que je souhaite vraiment savoir c'est : est-ce qu'il y a moyen de prévenir les services de l'Etat pour mettre un coup de pieds dans cette marabunta des entreprises malhonnêtes et ce système absolument infecte, abject et stupide du patronat français. (Oui, je clame haut et fort que le patron français est un con sans cervelle)

Citation:

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Envoyé par Lyche

(Oui, je clame haut et fort que le patron français est un con sans cervelle)

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C'est dommage de balancer des préjugés quand vous êtes en train d'en dénoncer un.

Citation:

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Envoyé par FSiebert

C'est dommage de balancer des préjugés quand vous êtes en train d'en dénoncer un.

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Je dénonce pas un préjugé, je dénonce surtout des mauvaises pratiques, les préjugés sur les cv moi j'en ai pas, j'assume les faiblesses du miens. Et je constate avec dégout que les patrons des grandes entreprises et des SSII ne parlent plus que par le sacro-saint bac+4/5 et ne voient plus rien d'autre.
C'est un préjugé ça? Non, c'est juste de la connerie qui vient du fait qu'on a toujours les mêmes vieux cons à la tête des entreprises et qu'ils ne parlent que de diplômes sans parler de compétences.
Personnellement j'assume le fait d'avoir des préjugés, et j'assume aussi le fait de dire que les patrons des boites françaises sont cons.

Citation:

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Envoyé par Lyche

Non ce qui me choque c'est que personne ne bouge pour faire changer ça, et quand j'en parle, tout le monde me dit "laisse tomber, fait rien"...

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Disons quoi ? la prochaine fois tu tomberas sur la même offre, le commercial va te dire qu'il n'y a pas de souci et il va envoyer un CV falsifié au client. Le problème vient plus des cloisons qui peuvent apparaître entre toi et le poste, des fois insondables.

Citation:

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Envoyé par Glutinus

Disons quoi ? la prochaine fois tu tomberas sur la même offre, le commercial va te dire qu'il n'y a pas de souci et il va envoyer un CV falsifié au client. Le problème vient plus des cloisons qui peuvent apparaître entre toi et le poste, des fois insondables.

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Déjà vécu, et la réuptation des moisie des SSII est en grande partie parce qu'ils vendent des profils bidons.. ça n'inquiète personne et tout le monde trouve ça normal. Donc ok, c'est même ancré jusqu'au troufion de base et ça choque personne... J'ai ma réponse dans un sens.. à quoi bon lutter quand même ceux qui devraient le faire ne le font pas...

Le système éducatif fonctionne bien depuis 30ans, on a des petits moutons qui sont incapable de faire autre chose que ce qu'on le propose... miam miam, quel avenir pour notre pays :)

De toute façon, sur le principe, le client ne devrait même pas voir ton CV.

Les SSII sont censés vendre de la prestation d'étude et d'ingénierie, pas des CVs ou des profils scolaires.
Et l'offre de mission ne devrait pas être une fiche de poste précisant ce type de profil, sinon c'est de l'emploi détourné.
Et une SSII n'est pas une agence d'intérim n'est ce pas ?

Et dans ce cas, SSII comme client peuvent y laisser des plumes en justice.

Et même si tu y regardes bien, vu que la moitié (90%++ même)des prestas SSII doivent être sous cette forme illégale, bah la solution pour faire sauter le système est sous ton nez.

Quelle solution dans ce cas ? Faire signer une charte par tous les commerciaux dans les SSII "Je ne mentirai pas sur le CV que je fournirai d'ailleurs je ne mentirai pas aux consultants ni aux clients ni aux managers".

J'ai l'air fataliste mais il y a des batailles que je ne mène même plus, comme celles de persuader mes collègues de ne plus prendre la voiture pour faire respirer un peu l'environnement (ceux qui en ont vraiment pas besoin, célibataires, travaillant dans Paris) "Ho la planète est déjà foutue, et puis c'est pas une petite voiture, je vois pas pourquoi j'irai m'enfermer dans un RER avec des égoïstes qui te tapent dans l'épaule".

Ou même celle d'éteindre son PC avant de partir le soir "De toute façon je m'en fiche c'est pas moi qui paye l'électricité c'est le client".

Ouai, ou simplement de notre côté dire au client qui cherche un bac +5 et qui nous prends en entretiens "vous êtes au courant que je n'ai qu'un bac+2 au moins? qu'est-ce qui vous a fait accepter le rendez vous?"

Citation:

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Ouai, ou simplement de notre côté dire au client qui cherche un bac +5 et qui nous prends en entretiens "vous êtes au courant que je n'ai qu'un bac+2 au moins? qu'est-ce qui vous a fait accepter le rendez vous?"

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C'est une -presque- bonne idée, non? (juste que tes phrases, dites comme ça, ça fait très brute de décoffrage)
Tu annonce ton bac+2, tu dis que tu es intéressé et que tu pense avoir les capacités pour le poste.

Choix:
- Ils aiment ton honnêteté et ton profil, t'es pris.
- Ils veulent pas de ton bac+2, ils voudront plus non plus de la SSII qui a modifier ton Cv
- Ils aiment ton profil, ils aiment pas la falsification de la SSII. Il t'embauche directement sans passer par une SSII. :D (et là, c'est tout bénef pour toi)

Citation:

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Envoyé par Kearz

- Ils aiment ton profil, ils aiment pas la falsification de la SSII. Il t'embauche directement sans passer par une SSII. :D (et là, c'est tout bénef pour toi)

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:ptdr:

Citation:

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Envoyé par Kearz

C'est une -presque- bonne idée, non? (juste que tes phrases, dites comme ça, ça fait très brute de décoffrage)
Tu annonce ton bac+2, tu dis que tu es intéressé et que tu pense avoir les capacités pour le poste.

Choix:
- Ils aiment ton honnêteté et ton profil, t'es pris.
- Ils veulent pas de ton bac+2, ils voudront plus non plus de la SSII qui a modifier ton Cv
- Ils aiment ton profil, ils aiment pas la falsification de la SSII. Il t'embauche directement sans passer par une SSII. :D (et là, c'est tout bénef pour toi)

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Oui oui, c'était des exemples assez vites fait sans trop prendre la peine d'y réfléchir. Y aller franco cash ça fonctionne rarement.
Il te manque une 4ème possibilité
- Il aiment ta franchise, n'aime pas le fait que la SSII ai mentis, mais veulent malgré tout un B+4 et tu te retrouves sur le carreau.

Pésimiste, mais pas improbable :(

Citation:

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Envoyé par Lyche

Pésimiste, mais pas improbable :(

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Malheureusement, tu pourrais remplacer "Pésimiste" par "Réaliste". :(

Le mieux c'est que la SSII présente un profil qui correspond (celui de Lyche), en indiquant que c'est un profil BAC+2 expérimenté. Soit le client (est con) dit non d'entrée soit il demande à avoir un entretien pour voir si le profil pourrait correspondre.

Citation:

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Envoyé par mala92

Malheureusement, tu pourrais remplacer "Pésimiste" par "Réaliste". :(

Le mieux c'est que la SSII présente un profil qui correspond (celui de Lyche), en indiquant que c'est un profil BAC+2 expérimenté. Soit le client (est con) dit non d'entrée soit il demande à avoir un entretien pour voir si le profil pourrait correspondre.

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En fait j'ai demandé au commerciale d'appeler la boite pour voir si ça pouvait passer. Le client à dit "non nous ne cherchons que des B+5" sans autre justification que ces mots. Il m'a redemandé si je voulais changer cette partie de mon CV, j'ai preféré décliner, je ne mange pas de ce pain là.

J'ai d'ailleurs dit au chef d'une des équipe de ma boite de plus faire appel à leurs services.

Au fait! Par pure curiosité, quel est ta situation actuelle ? (tu cherches du boulot ? tu es indépendant ?)

J'ai l'impression que le poste proposé (bac+4) ne vient pas de ton employeur.

Citation:

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Envoyé par mala92

Au fait! Par pure curiosité, quel est ta situation actuelle ? (tu cherches du boulot ? tu es indépendant ?)

J'ai l'impression que le poste proposé (bac+4) ne vient pas de ton employeur.

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Je suis en poste dans une entreprise actuellement, je ne cherche pas particulièrement de boulot mais si une bonne occasion se présente je prends.

Cependant, il ne faut pas croire que c'est parce que j'ai un boulot actuellement que j'ai refusé cette offre et que la falsification de mon CV n'est qu'un argument pour dire non.
J'aurais dit oui si il ne m'avait pas parlé de ça, le boulot était interessant et le salaire meilleur que ce que je gagne actuellement.
J'ai dis non car je n'ai pas envie de me retrouver piégé dans une histoire stupide de poste qui ne me correspond pas.

Citation:

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Envoyé par Lyche

Bonjour,

Ma question est : Peut-on faire quelque chose contre ce genre de pratiques qui me débectent et me donne envie de me barrer de la France?

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Même sentiment ... Barre toi de la France si tu peux, les français sont bureaucrate ...

J'ai eu une offre en Allemagne, la SS2I m'a recalé parce que j'avais 4 ans d'expérience et pas 5 :roll:

Ca en dit long ...

Citation:

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Envoyé par Lyche

Personnellement j'assume le fait d'avoir des préjugés, et j'assume aussi le fait de dire que les patrons des boites françaises sont cons.

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Merci ! Moi je viens d'embaucher un BTS (qui bosse mieux que le bac+5 d'avant :ccool: )

Évite les généralités

Citation:

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Envoyé par v1cent

Merci ! Moi je viens d'embaucher un BTS (qui bosse mieux que le bac+5 d'avant :ccool: )

Évite les généralités

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Un miracle peut arriver de temps en temps ;) (je parle de toi, pas du recrutement ^_^)

Recherche les recrutements effectués par des techniciens, ils seront plus pertinents pour juger de la technique.

Faut pas s'étonner qu'un commercial qui vend un développeur à un RH, ça ne fonctionne pas toujours très bien :lol:

Citation:

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Envoyé par v1cent

Recherche les recrutements effectués par des techniciens, ils seront plus pertinents pour juger de la technique.

Faut pas s'étonner qu'un commercial qui vend un développeur à un RH, ça ne fonctionne pas toujours très bien :lol:

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Bawé, je sais bien, mais c'est culturelle la mauvaise gestion RH on dirait... Quand tu vois la catastrophe qu'est la RH dans ma boite c'est effrayant de voir des trucs pareils..

A tel point qu'un des collègues de la boite à voulu offrir le bouquin "la RH pour les nuls" au DRH de la boite..

Fin tout ça pour dire qu'en France on a une sacrée gestion de me*de question "humain"

Citation:

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Envoyé par v1cent

Merci ! Moi je viens d'embaucher un BTS (qui bosse mieux que le bac+5 d'avant :ccool: )

Évite les généralités

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Un Bac+2 travaillera toujours plus qu'un Bac+5.

On essaie de sortir d'une généralité et paf, en voilà une autre

Citation:

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Envoyé par v1cent

On essaie de sortir d'une généralité et paf, en voilà une autre

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disons qu'on va droit au but, on demande pas une réunion pour changer la couleur d'un bouton quoi :aie:

Moi je cumule les handicaps, je suis un salaud de patron et un glandeur de bac+5 ... :lol:

Citation:

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Envoyé par Lyche

disons qu'on va droit au but, on demande pas une réunion pour changer la couleur d'un bouton quoi :aie:

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Ca n'a rien a voir avec le diplome, mais avec la culture de l'entreprise : que tu sois Bac +2 ou Bac+5, lorsqu'on te reproche de ne pas avoir fait valider la couleur d'un bouton, la fois suivante, tu fais valider.

Exemple reel :
Une nouvelle appli, qui gere 3000 msg/s au lieu de moins de 200 avant.
Premiere remarque des equipes de support internes (le bureau d'a cote) : Est-ce qu'on peut changer la couleur, car le rouge est trop rouge ? Ah, on peut pas ? C'est un bug, merci de corriger. Pour hier.

Du coup, oui, la fois suivante, tu fais valider les specs, et pour ca tu fais une reunion qui emmerde tout le monde, ou presque.

Citation:

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Envoyé par gangsoleil

Ca n'a rien a voir avec le diplome, mais avec la culture de l'entreprise : que tu sois Bac +2 ou Bac+5, lorsqu'on te reproche de ne pas avoir fait valider la couleur d'un bouton, la fois suivante, tu fais valider.

Exemple reel :
Une nouvelle appli, qui gere 3000 msg/s au lieu de moins de 200 avant.
Premiere remarque des equipes de support internes (le bureau d'a cote) : Est-ce qu'on peut changer la couleur, car le rouge est trop rouge ? Ah, on peut pas ? C'est un bug, merci de corriger. Pour hier.

Du coup, oui, la fois suivante, tu fais valider les specs, et pour ca tu fais une reunion qui emmerde tout le monde, ou presque.

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y'avait juste une touche d'ironie dans ma phrase -_-
dans tous les cas c'est pas qu'une question d'entreprise, la France est un pays procédurier à outrance.

Hola, stop les généralités, ça fuse dans ce sujet.

Pour avoir testé des boîtes sans aucune procédure bien définie, des boîtes très procédurières, des boîtes carrément sans aucune procédure et des boîtes avec des procédures plus mesurée.

Je suis pour dire que parfois les procédures sont trop lourdes, mais finalement utile, particulièrement dans les très grosses entreprises industrielles. Cela permet de retrouver des informations sans déranger toute la société, et quand y'a 5 000 personnes (sans compter les sous-traitants), ça peut prendre du temps :aie:

Dans les petites boîtes, ça reste utile, ça permet notamment de ne pas perdre trop d'informations parce qu'une personne qui part dans une petite boîte, c'est aussi beaucoup de compétences et de connaissances qui partent. Le fait d'avoir de bonnes procédures et de bons suivis permettent de limiter la casse !

Ensuite, pour les entreprises qui n'ont pas de procédure, c'est carrément l'anarchie, certaines personnes réinventent la roue que leur collègue du bureau d'en face a déjà inventé.

Bref, tout ça pour dire que certaines choses qui vous paraissent inutiles au premier abord sont utiles pour la suite. Enfin, il ne faut quand même pas que ça prenne 80% du temps.

Là on dévire un peu de la problématique initiale : trafiquer le CV pour un "recrutement" : BAC+2 vs BAC+5.

Y'a des patrons qui veulent un BAC+2 parce qu'il coûte moins cher et il sait qu'il fera du bon boulot. Et y'a des patrons qui ne jurent que par le diplôme (école d'ingé groupe 1 de préférence).

faut de tout pour faire un monde.

après 10ans d'expérience, je peux dire que le diplôme ne fait pas grand chose, mais bon d'autre le pense.

j'ai connu un Polytechnicien qui était une brute en technique mais pitoyable en management. Mais bon, vu que c'est une grande école il était Directeur Technique. :aie:

Citation:

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Envoyé par mala92

Là on dévire un peu de la problématique initiale : trafiquer le CV pour un "recrutement" : BAC+2 vs BAC+5.

Y'a des patrons qui veulent un BAC+2 parce qu'il coûte moins cher et il sait qu'il fera du bon boulot. Et y'a des patrons qui ne jurent que par le diplôme (école d'ingé groupe 1 de préférence).

faut de tout pour faire un monde.

après 10ans d'expérience, je peux dire que le diplôme ne fait pas grand chose, mais bon d'autre le pense.

j'ai connu un Polytechnicien qui était une brute en technique mais pitoyable en management. Mais bon, vu que c'est une grande école il était Directeur Technique. :aie:

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Mon souci est là, j'ai 7ans d'expériences et on me reproche de n'avoir qu'un BTS...
Le pire que j'ai eu comme réflexion c'était quand même "vous parlez anglais couramment (pas bilingue), mais monsieur, vous n'avez qu'un BTS.."

Où est le rapport?

Je dirais simplement va voir ailleurs
En plus tu as déjà du boulot donc c'est pas une question de survie...

Si ils ne savent pas apprécier ton CV à sa juste valeur, il ne méritent pas de bosser avec toi. Ca finira peut être par rentrer dans leur tête (ou dans celle de la génération de recruteurs suivant)

Citation:

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Envoyé par v1cent

Je dirais simplement va voir ailleurs
En plus tu as déjà du boulot donc c'est pas une question de survie...

Si ils ne savent pas apprécier ton CV à sa juste valeur, il ne méritent pas de bosser avec toi. Ca finira peut être par rentrer dans leur tête (ou dans celle de la génération de recruteurs suivant)

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J'ai laissé tombé de toute façon, je suis pas du genre à mentir sur ce que je suis ou sur mes compétences. Et je me bats tous les jours pour qu'on sorte de ce système pourrit qui n'apporte rien.

Citation:

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Envoyé par Lyche

y'avait juste une touche d'ironie dans ma phrase -_-
dans tous les cas c'est pas qu'une question d'entreprise, la France est un pays procédurier à outrance.

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Sur certains projets, ça ne ferait pourtant pas de mal d'être un peu plus procédurier. Quand t'es le 6ème développeur à passer sur une application, qu'il n'existe aucune doc, que personne n'est là pour t'aider (ou qu'il ne reste que le 3ème développeur, mais ça fait 2 ans qu'il n'a pas touché au projet, et puis de toute façon il a pas le temps) et que le code ressemble à Beyrouth... Je pense que tu pourrais changer d'avis. :aie:

Et ce genre de projet, c'est en France qu'on les trouve, et c'est loin d'être exceptionnel comme situation...

Citation:

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Envoyé par Barsy

Sur certains projets, ça ne ferait pourtant pas de mal d'être un peu plus procédurier. Quand t'es le 6ème développeur à passer sur une application, qu'il n'existe aucune doc, que personne n'est là pour t'aider (ou qu'il ne reste que le 3ème développeur, mais ça fait 2 ans qu'il n'a pas touché au projet, et puis de toute façon il a pas le temps) et que le code ressemble à Beyrouth... Je pense que tu pourrais changer d'avis. :aie:

Et ce genre de projet, c'est en France qu'on les trouve, et c'est loin d'être exceptionnel comme situation...

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Je sais, mais je pense qu'il y a un juste milieu en terme de procédures.. et qu'en France, à certains endroits (surtout dans l'administration et dans les très grosses structures) on touche au "trop".

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Envoyé par Barsy

Et ce genre de projet, c'est en France qu'on les trouve, et c'est loin d'être exceptionnel comme situation...

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C'est loin d'etre un probleme unique a la France! :)

Citation:

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Envoyé par Lyche

Je dénonce pas un préjugé, je dénonce surtout des mauvaises pratiques, les préjugés sur les cv moi j'en ai pas, j'assume les faiblesses du miens. Et je constate avec dégout que les patrons des grandes entreprises et des SSII ne parlent plus que par le sacro-saint bac+4/5 et ne voient plus rien d'autre..

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On dirait que la France n'est pas une exception.:(

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Envoyé par elvivo

C'est loin d'etre un probleme unique a la France! :)

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Oui, je m'en doute. Mais étant donné que Lyche reproche notre aspect trop "procédurier"... Mois c'est plutôt l'inverse que j'aurai tendance à reprocher...

Citation:

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Envoyé par Lyche

J'ai laissé tombé de toute façon, je suis pas du genre à mentir sur ce que je suis ou sur mes compétences. Et je me bats tous les jours pour qu'on sorte de ce système pourrit qui n'apporte rien.

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Pourquoi tu ne passes pas une VAE sur un titre de concepteur-développeur de niveau II ? C'est le diplôme le plus gros (ué le terme est mal choisi mébon ...) que tu puisses avoir en VAE, et ça donne l'équivalent d'un bac+4.

Techniquement ça te fait pas un diplôme d'ingé mais déjà ça aide bien crois-moi.

Tu peux passer ça via le CNAM ou l'AFPA. Je te conseille via le CNAM si tu souhaites derrière poursuivre sur un diplôme d'ingé (uniquement possible via le CNAM) sinon via l'AFPA c'est très bien aussi.

Ça va te prendre environ 1 an entre les premières démarches administratives et la soutenance et tu vas avoir quelques mois tendus à bosser à la maison en plus du boulot mais le jeu en vaut la chandelle à mon sens.

Après tu parles de te battre pour sortir de ce système ... Ouai ben je vois pas autrement qu'en s'adaptant au système, tu vas pas changer à toi tout seul la mentalité des recruteurs français. C'est comme ça faut faire avec et s'adapter. En terme d'adaptation je vois pas autre chose que de se former.

EDIT : Ceci dit, tous les gens intelligents savent que le diplôme n'a d'importance que lorsque le candidat n'a aucune expérience. Et après quelques années sur le CV, les missions et projets effectués sont regardés en priorité, le diplôme d'origine n'a plus tellement d'importance. Faut vraiment être une grosse buse pour donner de l'importance à un diplôme donné il y a 7 ans sur des technos probablement totalement obsolètes depuis, on bosse dans l'informatique, pas dans l'enseignement.

Donc je te dirais au final comme les autres : Casses-toi ;)