Microsoft se fait attaquer en justice par un client

Microsoft est attaqué en justice par un client se sentant floué par l'espace mémoire réel de la tablette.

Pièce jointe 105705


Andrew Sokolowski ne s'est pas laissé faire. Cet avocat a traîné Microsoft devant les tribunaux de la Cour supérieure de Los Angeles, le 7 novembre dernier, pour «publicité mensongère».
Après avoir acquis une tablette Surface 32 Go du géant de Redmond et avoir chargé sa bibliothèque musicale et un certain nombre de documents, il a été étonné de remarquer que la capacité de stockage de son appareil était déjà épuisée.
Le système d’exploitation de la tablette et les applications préinstallées occupent en effet environ 16 Go de mémoire, soit la moitié de l’espace de stockage indiqué. Sur une version 32 Go, l’espace de stockage réelle de la Surface ne sera donc que de 16 Go et 45 Go pour le modèle 64 Go.


Microsoft confirme et se défend

Se sentant floué par la capacité réelle de sa tablette, il a accusé Microsoft de «pratiques commerciales déloyales». La firme se défend en assurant que les consommateurs «sont au courant que l’OS et les logiciels préinstallés prennent de la place sur le stockage interne de l’appareil». Microsoft explique aussi que l'espace de stockage peut être augmenté via les ports microSD ou USB. Cette information est par ailleurs indiquée sur le site de Microsoft.

L’avocat du plaignant a déclaré que son client n'a jamais pris connaissance de ces déclarations car elles ne sont pas mises en avant: «Il vous faut vraiment les chercher pour les trouver», ajoute-t-il. Les chances que cette plainte aboutisse restent néanmoins faibles

Source : 20minutes.ch

[ les consommateurs «sont au courant que l’OS et les logiciels préinstallés prennent de la place sur le stockage interne de l’appareil»]

--> Ca m'étonnerait que le consommateur lambda ayant peu de connaissances en informatique connaisse déjà ce qu'est un OS alors bon ... il ne va pas non plus aller farfouiller partout sur le web les caractéristiques techniques etc ...

Citation:

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Envoyé par barnabay

[ les consommateurs «sont au courant que l’OS et les logiciels préinstallés prennent de la place sur le stockage interne de l’appareil»]

--> Ca m'étonnerait que le consommateur lambda ayant peu de connaissances en informatique connaisse déjà ce qu'est un OS alors bon ... il ne va pas non plus aller farfouiller partout sur le web les caractéristiques techniques etc ...

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C'est clair !! Surtout avec les appareils anciens Android, tu as une mémoire interne et ta µSD de 32Go pour le stockage.

Maintenant, il faut penser qu'il n'y a qu'un "espace disque" et que l'OS est dedans et prend au minimum 2Go.

Mais avec 16Go Microsoft fait très fort!

et n'empêche, 16Go pour l'OS d'une tablette, ils font fort :)

c'est sans doute grâce à leurs nouveaux outils de développement ^^

En fait ce n'est pas l'OS qui prend toute cette place. Il fait si ma mémoire est bonne tout juste 2Gio.
C'est tous les logiciels intégrés qui complètent la place, et notamment la suite Office qui prend plus que l'OS lui même à ce que j'ai lu.

C'est surtout que, actuellement, les OS pour tablettes/téléphone prennent une place relativement négligeable.
D'après les infos (quasiment inexistantes) que j'ai pu trouver sur la tailles des OS mobiles, Android prendrait moins de 200 Mo (d'après quelques rares posts sur des forums) et iOS environ 800 Mo, sur une partition système de 1,5 Go (wikipedia, ce qui est quand même plus gros que Windows 95).

Alors certes eux ne le précisent pas, mais comme c'est relativement peu sur 16/32 Go, ça ne choque personne.

Là, si le système prend réellement 16Go sur 32, Microsoft aurait au moins du le mettre en gras et en rouge dans les caractéristiques car pour le coup c'est tout sauf négligeable et surtout c'est très éloigné de la taille des concurrents.

Autant je trouve débile voire dangereux la plupart des procès "à l'américaine", autant là ça me parait justifié ou, à défaut, une réclamation à Microsoft serait totalement justifiée.

EDIT :
Et voilà, le temps de chercher des sources sur internet, je me suis fait griller par 4 personnes. :aie:

8Go pour l'OS, et 5 pour le recovery !

http://www.pcworld.fr/logiciels/actu...e,533039,1.htm

Et ce super avocat, interesse j'en suis persuade uniquement par la defense du consommateur et non pas par l'argent, est-ce qu'il peut faire quelque chose pour mon PC : j'ai achete un PC avec un disque de 320 Go, mais il y a Windows 7 dessus qui prend 20 Go, donc je n'ai plus que 300 Go, ce qui n'est pas ce que j'ai achete ?

Non mais vraiment, faut arreter d'etre con parfois.

Citation:

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Envoyé par gangsoleil

Et ce super avocat, interesse j'en suis persuade uniquement par la defense du consommateur et non pas par l'argent, est-ce qu'il peut faire quelque chose pour mon PC : j'ai achete un PC avec un disque de 320 Go, mais il y a Windows 7 dessus qui prend 20 Go, donc je n'ai plus que 300 Go, ce qui n'est pas ce que j'ai achete ?

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Une "perte" de moins de 8% n'est pas comparable avec une "perte" de 50%. Le ressenti de 50% est quand même beaucoup plus important que celui de 8% qui peut être considéré comme "négligeable" (même si cela ne l'est pas).

Citation:

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Envoyé par Chuck_Norris

Une "perte" de moins de 8% n'est pas comparable avec une "perte" de 50%. Le ressenti de 50% est quand même beaucoup plus important que celui de 8% qui peut être considéré comme "négligeable" (même si cela ne l'est pas).

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Il attaque pour publicite mensongere : soit le tribunal considere que le consommateur doit avoir XXGo de disponible, soit il considere que le client a bien eu XXGo de fourni avec le materiel, et que la publicite n'est pas mensongere.

Sachant qu'en plus, il y a la possibilite d'ajouter de la memoire via carte SD (ce qui n'est pas possible sur les appareils Apple ou Google Nexus 4 par exemple).

Bref, j'ai vraiment l'impression que c'est un utilisateur mecontent, qui s'il n'avait pas ete avocat aurait publie un billet de blog ou mis un commentaire sur sa page FB ou une autre connerie du genre.

Lorsque tu achetes quelque chose, tu te renseignes : une voiture qui consomme 20 l/100Km aura tres probablement une automie plus faible qu'une voiture consommant 5 l/100Km (le reservoire n'etant probablement pas 4 fois plus grand). Est-ce que pour autant c'est une arnaque ?

Citation:

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Envoyé par gangsoleil

j'ai achete un PC avec un disque de 320 Go, mais il y a Windows 7 dessus qui prend 20 Go, donc je n'ai plus que 300 Go, ce qui n'est pas ce que j'ai achete ?

Non mais vraiment, faut arreter d'etre con parfois.

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C'est un peu différent!
Sans rentrer dans le comparatif des % de Chuck_Norris, c'est une question de connaissance :
Aujourd'hui, tu (Mr Lambda) sais que l'OS prend de la place sur un PC, par contre quand tu achètes un smartphone/tablette, tu pense que le chiffre annoncé est l'espace libre (un peu comme si c'était une µSD).

C'est une question d'habitude, il faut qu'on rentre dans notre crâne que la taille annoncée est une taille vierge (de données et d'OS).

Citation:

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Envoyé par gangsoleil

Il attaque pour publicite mensongere : soit le tribunal considere que le consommateur doit avoir XXGo de disponible, soit il considere que le client a bien eu XXGo de fourni avec le materiel, et que la publicite n'est pas mensongere.

Sachant qu'en plus, il y a la possibilite d'ajouter de la memoire via carte SD (ce qui n'est pas possible sur les appareils Apple ou Google Nexus 4 par exemple).

Bref, j'ai vraiment l'impression que c'est un utilisateur mecontent, qui s'il n'avait pas ete avocat aurait publie un billet de blog ou mis un commentaire sur sa page FB ou une autre connerie du genre.

Lorsque tu achetes quelque chose, tu te renseignes : une voiture qui consomme 20 l/100Km aura tres probablement une automie plus faible qu'une voiture consommant 5 l/100Km (le reservoire n'etant probablement pas 4 fois plus grand). Est-ce que pour autant c'est une arnaque ?

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qu'il y ait duperie, on en a l'habitude...les 20Gb des FAI sont "théoriques" et mesurés en ATM...ici ils acceptent de considérer qu'il y a un problème en dessous de 2Mb !

Avec l'espace disque on a l'habitude de voir la capacité de stockage à la baisse...mais 50% c'est un peu gonflé.

Citation:

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Envoyé par gangsoleil

Lorsque tu achetes quelque chose, tu te renseignes : une voiture qui consomme 20 l/100Km aura tres probablement une automie plus faible qu'une voiture consommant 5 l/100Km (le reservoire n'etant probablement pas 4 fois plus grand). Est-ce que pour autant c'est une arnaque ?

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Il me semble que les reservoirs des voitures sont en général +- proportionnel
Si une voiture consomme plus sont réservoir sera plus grand.

Et ici on communique sur la taille du reservoir mais pas sur sa consomation.

Et perso je trouve que 16 Giga de reservé c'est énorme.

Moi je trouve que c'est plutot une bonne chose comme procès si ca peut forcer les entreprises a afficher la notion d'espace libre.

Les constructeurs de disque dur parlent en Giga et en Tera, mais pourtant ce n'est pas le meme Giga ou Tera que l'OS, qui lui compte en multiples de 1024. Arnaque ? Proces ? On s'en fou ?

Code:

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1 2 3

Aujourd'hui, tu (Mr Lambda) sais que l'OS prend de la place sur un PC, par contre quand tu achètes un smartphone/tablette, tu pense que le chiffre annoncé est l'espace libre (un peu comme si c'était une µSD). C'est une question d'habitude, il faut qu'on rentre dans notre crâne que la taille annoncée est une taille vierge (de données et d'OS).

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Je ne suis pas d'accord : M. Lambda ne voit pas que sur les 320 Go, l'OS (il ne sait pas ce que c'est) prend 20Go et les applications encore plus. Par contre, il sait qu'il lui reste 200 "quelque chose" de libre, et que ca va, ou qu'il ne lui reste que 20, et que ca va pas, donc il faut qu'il change d'ordinateur.

Code:

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Moi je trouve que c'est plutot une bonne chose comme procès si ca peut forcer les entreprises a afficher la notion d'espace libre.

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La notion d'espace libre lors de l'achat ? Sachant que cela change d'un operateur a l'autre si celui-ci met une surcouche ?
Imaginons la scene : tu achetes un portable avec 16Go d'espace libre. Ah oui, mais non, car ca, ce sont les donnees constructeurs. Mais comme tu achetes ton telephone a l'operateur O, celui-ci met une surcouche sur l'OS, qui prend 1Go de plus, car il ajoute aussi ses applications.
Donc tu achetes en fait 15 Go d'espace libre. Mais si tu etais passe par l'operateur B, tu aurais 15.9, car il ne rajoute que son logo.

Et ainsi de suite.



Je ne suis pas pour un OS qui prend 50% de l'espace libre, c'est a mon sens inadimissible. Par contre, de la a dire que lorsque tu achetes une machine avec XGo, cela veut dire XGo de libre, alors non, je ne suis pas d'accord.

16Go d'utilisés ça semble faire beaucoup.

Sur Android ou iOs, ça prend combien de place l'OS + la suite "trucOffice" + les applis qui vont bien ?

Citation:

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Envoyé par ManusDei

Sur Android ou iOs, ça prend combien de place l'OS + la suite "trucOffice" + les applis qui vont bien ?

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D'apres les captures d'ecran que l'on trouve sur le net, iOS (sans office bien sur) a l'air de prendre moins de 2Go (iPad et iPhone).

J'ai pû voir aussi dans d'autres sites, qu'ils parlaient que 2 autres personnes avaient aussi prix l'iniciative de porter plainte.
Vous croyez que ça pourrait difficulter la tache ä microsoft de se défendre ?

Autant je trouve que Microsoft abuse d'installer autant de chose, même si on a l'habitude avec eux ( 5 Go rien que pour le système de restauration apparemment ), autant je trouve l'attaque pas vraiment recevable.
Tous les concurrents vendent leurs produits en annonçant uniquement la taille à vide et Microsoft devrait être le seul à ne pas le faire ?
Effectivement la place prise est bien plus grande que chez les concurrents mais en se renseignant rien que 2min sur le produit que l'on achète on est au courant car ce reproche est fait un peu partout.
Reprocher à Microsoft de ne pas mettre en avant les défauts de son produit dans leur publicité c'est un peu de la mauvaise fois....

Je pense qu'il doit, au pire, avoir un droit de retractation s'il n'était pas au courant de la place (anormale il est vrai) prise par le système de Crosoft.

Les attaquer pour publicité mensongère me parait ridicule, il leur a acheté du hardware avec 32Go d'espace et des licences logicielles. Son hardware a bien 32Go d'espace de stockage et il a bien les logiciels vendus avec. Que les logiciels en question lui prennent la moitié de son espace, ce n'est absolument pas le problème de la justice!

Citation:

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Envoyé par MiaowZedong

Je pense qu'il doit, au pire, avoir un droit de retractation s'il n'était pas au courant de la place (anormale il est vrai) prise par le système de Crosoft.

Les attaquer pour publicité mensongère me parait ridicule, il leur a acheté du hardware avec 32Go d'espace et des licences logicielles. Son hardware a bien 32Go d'espace de stockage et il a bien les logiciels vendus avec. Que les logiciels en question lui prennent la moitié de son espace, ce n'est absolument pas le problème de la justice!

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Ah bon ?
Pour nous, en France, oui!
Mais les Stella Awards montrent que cette plainte est loin d'être ridicule au US.

Citation:

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Envoyé par mala92

Ah bon ?
Pour nous, en France, oui!
Mais les Stella Awards montrent que cette plainte est loin d'être ridicule au US.

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En même temps aux USA tu pourrais limite porter plainte contre tes parents parce que t'as le nez tordu et disgrâcieux..

Je pense aussi qu'en France, ca serait juger en faveur du consommateur.

Si le système prend plus de place que celui de la concurrence, et que cette différence est importante au oint de changer l'utilisation de l'appareil, il doit etre fait mention de cette différence.
Si on vendait une tablette remplie a 99%, vous trouveriez ca normal ? Moi pas. Je trouverait que l'usage pour laquel l'objet est vendu ne peux pas être utilisé, et donc il y aurait publicité mensongère.

Tout est dans le tact dans la communication publicitaire, et la, on est dans un cas ou l'abus peut être confirmer en justice.

Ne comparons pas ce qui n'est pas comparable !
La perte au niveau relatif est juste énorme en stockage, c'est juste inadmissible !

Citation:

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Envoyé par pmithrandir

Je pense aussi qu'en France, ca serait juger en faveur du consommateur.

Si le système prend plus de place que celui de la concurrence, et que cette différence est importante au oint de changer l'utilisation de l'appareil, il doit etre fait mention de cette différence.
Si on vendait une tablette remplie a 99%, vous trouveriez ca normal ? Moi pas. Je trouverait que l'usage pour laquel l'objet est vendu ne peux pas être utilisé, et donc il y aurait publicité mensongère.

Tout est dans le tact dans la communication publicitaire, et la, on est dans un cas ou l'abus peut être confirmer en justice.

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Mais en France on a le délai de rétractation (ce qui limite les contentieux et les plaintes d'ailleurs)

Le delai de retractation n'est valable que pour de la vente a domicile ou par correspondance. Si on achete un objet en magasin, il n'a aucune obligation de le reprendre, encore moins une fois celui ci ouvert.

Citation:

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Envoyé par Paul TOTH

8Go pour l'OS, et 5 pour le recovery !

http://www.pcworld.fr/logiciels/actu...e,533039,1.htm

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Ce que je ne comprend pas chez ms c'est ce système de recovery qu'il place directement sur une partition du disque (tablette ou PC), un DVD coûte dans les 25 centimes (ici à Maurice), d'autant plus que le prix de leur système est déjà chère. Sur des millions de clients ça fait quand même beaucoup mais je trouve que c'est de l'arnaque.
Déjà leur OS prend 8Go sur 32 Go, ils n'ont pas honte d'ajouter encore ce fardeau de 5Go sur ce triste 32Go? :no:

La raison est assez simple.

Sur une tablette, point de lecteur DVD
Sur un portable, parfois la même chose(le mien je l'ai utilisé en tout 5 fois en 2 ans)
Sur un fixe, on se rend compte que le DVD de recovery est toujours perdu, non gravé ou abimé lorsque l'on en a besoin. Alors que le disque dur, il est toujours dans le PC.

La dessus, pour avoir du dépanner des ordis plantés, j'ai apprécié.
Reste qu'on pourrait imaginer d'autre système, comme le téléchargement en direct depuis le net, mais ca leur couterait des frais d"hébergement, et peux de clients américains aiment les téléchargement a 5 ou 6 giga. (quand on a 20 giga de limite par mois, on limite la conso...)

Le drame, c'est plus d'avoir un système pour tablette qui prend autant de place... il y avait surement pas mal de chose retirable dans le lot.

Citation:

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Envoyé par pmithrandir

La raison est assez simple.

Sur une tablette, point de lecteur DVD
Sur un portable, parfois la même chose(le mien je l'ai utilisé en tout 5 fois en 2 ans)
Sur un fixe, on se rend compte que le DVD de recovery est toujours perdu, non gravé ou abimé lorsque l'on en a besoin. Alors que le disque dur, il est toujours dans le PC.

La dessus, pour avoir du dépanner des ordis plantés, j'ai apprécié.
Reste qu'on pourrait imaginer d'autre système, comme le téléchargement en direct depuis le net, mais ca leur couterait des frais d"hébergement, et peux de clients américains aiment les téléchargement a 5 ou 6 giga. (quand on a 20 giga de limite par mois, on limite la conso...)

Le drame, c'est plus d'avoir un système pour tablette qui prend autant de place... il y avait surement pas mal de chose retirable dans le lot.

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oui alors là je demande à voir la quantité d'update à télécharger si on restaure une tablette dans disons 6 mois :)

Cette histoire dénote surtout d'un mauvais marketing de la part de Microsoft;

Si, au lieu d'appeler cette machine "Surface" il l'avaient nommée "petit jardinet", yzauraient pas eu ce procès aux fesses :mrgreen:


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Citation:

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Envoyé par pmithrandir

La raison est assez simple. Sur une tablette, point de lecteur DVD

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Et qu'est-ce qui les empêche de mettre ça plutôt sur une clé usb ou une carte sd préremplie ?

Citation:

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Envoyé par pmithrandir

Sur un fixe, on se rend compte que le DVD de recovery est toujours perdu, non gravé ou abimé lorsque l'on en a besoin. Alors que le disque dur, il est toujours dans le PC.

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Sauf que la taille de la partition de restauration est négligeable par rapport à la taille du disque dur. Ici, c'est très loin d'être négligeable.

Citation:

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Envoyé par pmithrandir

Le drame, c'est plus d'avoir un système pour tablette qui prend autant de place... il y avait surement pas mal de chose retirable dans le lot.

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Ça, c'est sûr. Quand on pense que Windows 95 tenait en 50 Mo, j'ai dû mal à imaginer qu'il y a une telle quantité de nouvelles fonctionnalités qui justifie une augmentation de taille d'un facteur proche de 200.

Citation:

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Envoyé par Chuck_Norris

Et qu'est-ce qui les empêche de mettre ça plutôt sur une clé usb ou une carte sd préremplie ?

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Car cela s'efface. Et donc appel au service client pour obtenir un nouvelle carte SD ou USB, ect... Donc trafic de carte de stockage pour ceux qui y pensent. :)
Bref pourquoi s'emmerder alors qu'on peut faire une partition de sauvegarde sur le disque dur ?

Citation:

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Envoyé par transgohan

Car cela s'efface.

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On peut très bien supprimer la partition du disque dur, donc le problème est exactement le même. C'est même parfois une option proposée par les logiciels constructeurs de supprimer ladite partition !

Et sur une clé USB ou une carte SD rien n'interdit de faire également des partitions. Il est peut-être d'ailleurs possible de s'assurer que le périphérique n'est monté qu'en lecture seule (supposition de ma part).

Je dirais que la réponse est la même que pour les DVD de restauration...

Soit ils s'abiment, soit ils sont perdus.
Au final, on est sur que d'une chose, il y a peu de chance que l'utilisateur démonte la machine pour enlever le disque dur interne... donc c'est la meilleure place pour mettre la restauration.

Il existe aussi des clés usb-rom, mais c'est plutôt rare...

il pourrait aussi vendre la tablette avec 48Go dont 32 utilisables :)

Citation:

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Envoyé par Chuck_Norris

Code:

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Car ca s'efface

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Et sur une clé USB ou une carte SD rien n'interdit de faire également des partitions. Il est peut-être d'ailleurs possible de s'assurer que le périphérique n'est monté qu'en lecture seule (supposition de ma part).

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Je pense que ce n'est pas ce qu'il voulait dire : si tu n'alimentes pas en electricite une cle USB ou une carte SD, elle s'efface toute seule au bout d'un certain temps.
Donc mettre une cle USB de restauration, ca ne sert a rien, a moins que tu ne branches regulierement la cle.

Citation:

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Envoyé par mala92

Ah bon ?
Pour nous, en France, oui!
Mais les Stella Awards montrent que cette plainte est loin d'être ridicule au US.

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ça c'est vrai, peut être qu'en France les gens sont beaucoup plus tolérants face à ce genre de situation.

C'est vrai que c'est embêtant de "perdre" la moitié du stockage annoncé mais cette façon de fair (à savoir vendre un apareil mobile en vendant l'espace total et non l'espace - OS) de tout les constructeurs ? Si MS sont condamné j'espère bien que d'autre suivrons !

J'ai eu le même problème sur l'Ipod touch de mon frère vendu 8Go mais avec seulement 6.9Go de libre à cause des applis de base (que l'on peut même pas enlever ...) même si l'utilisateur labda comprend pourquoi ca n'est est pas moins frustrant ! Quand on achête une voiture ils ne vendent pas le volume du moteur dans le volume du coffre !

La c'est 1/8ème, chez MS c'est 1/2 ok ... mais la façon de faire est pas très correcte, perdre quelque Go sur un disque de plusieurs To sur une machine fixe c'est pas grave mais pour un appareil mobile on est en droit d'attendre un peu plus.

Bonjour

Citation:

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Envoyé par gangsoleil

Lorsque tu achetes quelque chose, tu te renseignes : une voiture qui consomme 20 l/100Km aura tres probablement une automie plus faible qu'une voiture consommant 5 l/100Km (le reservoire n'etant probablement pas 4 fois plus grand). Est-ce que pour autant c'est une arnaque ?

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On parle quand même d'un pays où un plaignant a gagné une action en justice intentée contre le fabricant du camping car qu'il avait acheté, dans des conditions qui laissent réveur :
En substance, le gus conduisait son camping car et a décidé qu'il voulait boire un café; il a donc mis le cruise control, a quitté son fauteuil pour aller se faire un café à l'arrière, et bien entendu le camping car en a profité pôur aller verser au fossé (avec le conducteur et son café, versé lui aussi).

Cet Einstein du volant a attaqué le fabricant pour défaut d'information.

Je ne me rappelle plus si il y a eu procés ou si cela s'est soldé avec un "out of court settlement' mais le gars a récupéré un camping car neuf et une somme rondelette.

Alors, l'affaire des Go manquant de Microsoft, à coté, c'est presque gagné d'avance.