Il est encore plus tard mais je ne résiste pas.
Citation:
Ce qui aurait tendance à remettre en cause ta "supériorité" supposée de l'Humain, puisque des mouches pourraient être capable de former "une équipe"... :P
Nous collaborons à un bien plus grand nombre d'échelles que celles-ci.
Citation:
Le prisme, oui... Mais au-delà du filtre...
Je ne sais pas, moi, avec ma vision un peu "extérieure" et astronome, je ne conçois pas tellement le monde suivant des critères humains (d'où mon indignation il y a maintenant 1 an 1/2-2 ans sur le "Réchauffement Climatique" et les échelles et certitudes considérées)
Et si de plus on se met à admettre la théorie de Gaia, nous ne serions que de vulgaires bactéries ou microbes d'un "gigantesque" (pour nous) organisme...
Je ne vois pas grand'chose là-dedans de fondamentalement humain : La Terre et le Système Solaire ont presque 5 milliards d'années, notre Galaxie en a 10, l'Univers (pour nous) 13.7, mais les fameuses "fontaines blanches" (à rapprocher de la vision du Bouddhisme) ne ferait de toutes façons de notre Univers que l'un (fini dans le Temps et l'Espace absolu) parmi des milliards d'autres....
Et même dans cet Univers-là, nous ne sommes rien... Alors franchement non je ne vois rien qui me ferait concevoir le monde comme "humainenemt" concevable ou à une échelle dans laquelle nous vaudrions quelque chose...
Quand je parle de la supériorité de l'Homme, je parle aussi de celle de toute entité qui se distinguerait du singe par ses facultés intellectuelles (volonté de civilisation, recherche théorique et philosophique ou autres).
La grandeur d'un groupe, d'une idée ou d'une action ne se mesure pas en mètre ou en joule.
L'univers, aussi vaste soit-il, ne vaut pas le coup d'être exploré s'il ne peut nous surprendre. Il en est de même pour une idée.
Je me basais sur la maitrise d'une certaine quantité d'énergie ou de matière pour illustrer le fait qu'une idée puissante fait fi des échelles : la taille d'une civilisation peut théoriquement tendre vers l'infini.
La classification que tu me proposes l'illustre bien.
Citation:
Là tu te goures.. Le scientifique n'a pas la prétention de dire que notre cerveau a la capacité de modéliser le monde...
Un excellent exemple en est les fractales..
IL SE TROUVE que un espace log2/log5 représente correctement l'intérieur de alvéoles des poumons..
Nous n'en avons aucune explication théorique rationnelle...
De même pour le T0 du BigBang..
En fait, un bon scientifique essaiera de trouver qu'est-ce qui, avec nos axiomes, peut permettre de vérifier ce que l'on voit.. Sans plus...
(la plus grande loi de luminosté des galaxies s'appelle la loi de De Vaucouleurs. C'est, comme 90% des lois physiques, une loi empirique.. Et c'est valable aussi en météo, et même en physique nucléare, où pourtant la théorie a théoriquement 30 ans d'avance sur les observations... : que ce soit les coefficients , les masses, et/ou les imprévus, tout est "raboté" par l'empirisme...)
Vérifier une proposition, c'est déterminer si elle est vraie.
Comment peut-on vérifier un modèle que nous admettons ne pas pouvoir concevoir ?
Citation:
A peu près tous les sytème existants ou ayant existé sur Terre : entre régimes totalitaires, féodaux, matriarcaux ou patriarcaux, ou nos sociétés..
Il suffit de voir sur ce forum : théoriqement des gens vivant dans un système où le cerveau n'est pas consédéré "lavabe", et pourtant assujettis de facto aux modes de consommation et de vie... et donc à un "lessivage"
Nos sociétés occidentales ne prétendent pas être parfaites et elles ont parfois tendance à perdre certains fondamentaux de vue comme, par exemple, cette notion de responsabilité individuelle.
Elles respectent aussi la diversité des opinions, leurs expressions, etc..
Pour ne parler que de l’aspect "liberté" intellectuelle : Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.
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et pourtant les chercheurs spécialisés s'accordent tous pour dire que , que ce soit les baleines ou les dauphins se comportent et s'ajustent aux circonstances , et adoptent et adaptent des stratégies complexes, tout comme certaines espèces de singes.. plus les rats et les loups...
Je ne dis pas le contraire, je dis que nous avons de plus en plus besoin de justifier verbalement nos actes quand le loup lui ne va pas chercher à expliquer à son congénère pourquoi il lui à voler son gouter.
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Je ne mentionnais même pas les Celtes, mais ce que nous avons eu ici-même après la chute de l'Empire Romain et jusqu'à Louis XI environ (un peu avant si l'on tient compte de Charlemagne, quoique ça a quand même duré quelques siècles après lui pour devenir quand même un peu civilisé : ce n'est pas pour rien qu'on ne dénomme pas cette période, mais que d'un coup on passe au "Moyen-Age"..)
La fin de l'empire romain d'occident et le début du moyen-age coïncident, ou sont très proches.
Quoi qu'il en soit, la période de chaos, si tant est qu'on puisse employer se mot, reste courte au vu de la longévité de l'empire romain ou de celle du royaume de France.
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mais très certainement, que ça continuera.. Nous sommes , nous, aujourd'hui, sur la pente descendante d'une fin de civilisation : société dite "de loisirs", avec une pyramide des ages aberrante, et qui ne produit en majorité que des biens inutiles à la survie de l'espèce, et qui élimine petit à petit les biens "naturels" qui pourrait la faire survivre..
Mon interprétation du monde est très différente :
_ société dite "de loisirs" : Nous n'avons plus besoin de consacrer beaucoup de temps à notre survie. Un de mes loisir préféré, tu l'auras compris, est le débat; Quel est le problème ?
_ avec une pyramide des ages "aberrante" : Faire moins de deux enfants est la meilleure garantie contre une éventuelle surpopulation et un facteur positif concernant leurs éducations.
_ qui ne produit en majorité que des biens inutiles à la survie de l'espèce : Car nous produisons déjà énormément (beaucoup plus que dans le passé) de biens qui lui sont utile.
_ qui élimine petit à petit les biens "naturels" qui pourrait la faire survivre : Qui s'en rend compte et qui réfléchit et œuvre déjà pour que cela change (contrairement à nombre d'autres espèces qui, elles, ont disparut, en en emportant parfois certaines autres avec elles).
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(encore 4 milliards d'années à attendre)
Plusieurs milliers de fois le temps nécessaire à la colonisation de l'espace.
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Ben si.. Les bactéries nous ont construits.. :P. Elles sont notre base...
Elles ont donc eu besoin d'évoluer vers une forme qui pour moi est supérieure.
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Les singes, les castors, et les ratons-laveurs se fabriquent des outils et modifient la nature autour d'eux...
Mais d'ici à ce qu'ils fabriquent une station spatiale...
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D'un autre côté, je sais que l'Homme n'est pas fondamentalement bon (ni mauvais), mais qu'il y en a des bons et des mauvais (le fameux débat sur "la nature humaine" qu'on a eu en début d'année dernière je crois), ce qui ne m'empêche pas de croire qu'on doit pouvoir arriver à faire , en moyenne, que les bons soient plus marquants que les mauvais...
Donc ta phrase fait bel effet, mais je la pense fausse... ;)
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Donc je sais que je ne peux rien prouver, et je crois qu'il y a des gens qui ont besoin de croire..
Ici, savoir et croyance ne s'appliquent pas respectivement aux mêmes propositions.
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Et que lorsque ces gens-là croient, ils Savent (pour eux)
Ils se disent eux même croyants et beaucoup savent qu'ils ne savent pas.
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, puisque les plus virulents essayent de te convertir..
Les plus virulents ne peuvent pas te servir de démonstration concernant l'ensemble.