Embarcadero présente les éditions Starter de ses environnements de développement C++Builder et Delphi

Franchement la starter édition devrait être gratuite.
Ça devrait être un produit d'appel, une vitrine technologique, une démo bridée longue durée, et embarcadero a tout intérêt de faire vivre son bébé, de remonter son classement chez tiobe.
C'est une bonne chose qu'Embarcadero revoit son modèle commercial. Mais quel manque de cran, d'imagination, dire qu'il y a des gens qui réfléchissent à ça...

Citation:

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Envoyé par Andnotor

Tu l'as acheté. Donc tu es enregistré. Je vois pas trop le rapport...

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C'est un problème pour moi que Delphi devienne un produit élitiste et qu'il n'y ait pas de renouvellement de développeurs. Je pense que l'édition starter est une mauvaise idée. Version trop bridée mais payante...

Citation:

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Envoyé par Andnotor

C'est un peu limité comme approche ;) Et même si tu es très patient, je doute que tu supportes un tel message bien longtemps.

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Ouai, il y'a d'autres solutions, n'afficher que ce message quand l'IDE n'est pas démarré ou quand tu es sur un "autre" poste (pas le même hardware ID). Faut être un peu imaginatif, il y'a des développeurs de composants qui font des choses pas mal !

Moi je suis très content et je vais acheter ma license XE Starter. :D
Comme d'habitude il n'y a que les râleurs qui postent, alors je voulais donner un avis contraire.
Quand a la limite de 1000$, je pense que 99% des particuliers qui dévéloppent n'ont jamais atteind cette limite ni même vendu quoi que ce soit d'ailleurs.
Contraitement à la version turbo, on peut ajouter, créér, et partager des composants VCL gratuitement; et c'est ça, pour moi, l'important pour que vive la communauté.

Citation:

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Envoyé par wchris

Moi je suis très content et je vais acheter ma license XE Starter. :D
Comme d'habitude il n'y a que les râleurs qui postent, alors je voulais donner un avis contraire.
Quand a la limite de 1000$, je pense que 99% des particuliers qui dévéloppent n'ont jamais atteind cette limite ni même vendu quoi que ce soit d'ailleurs.
Contraitement à la version turbo, on peut ajouter, créér, et partager des composants VCL gratuitement; et c'est ça, pour moi, l'important pour que vive la communauté.

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Rho je suis pas si râleur :). Juste un peu déçu. C'est parce qu'on aime beaucoup delphi que les discussions sont passionnées. Enfin tu peux créer des composants VCL mais dans la starter tu n'auras pas les sources de la VCL embarcadero, c 'est pourtant une bonne base pour les débutants (Starters). De plus pas de TClientDataSet c'est aussi dommage..

Citation:

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Envoyé par Andnotor

La formation n'est pas le seul besoin et n'est manifestement pas ciblée par cette version ;)

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Eh bien c'est un grand tort. Il y a une douzaine d'années, lorsque je suis entré chez mon dernier employeur en date et qu'il a fallut faire le choix d'un outil de développement, j'ai proposé naturellement Delphi car c'était un merveilleux produit. Ma Direction, qui n'y connaissait strictement rien du tout, m'a dit : "Si tu penses que c'est un bon choix, alors on le prend.". J'aurais dit : "On prend le produit Corn Flakes :mouarf:", qu'ils auraient été tout à fait d'accords. Je veux dire par là que les développeurs sont de véritables chevaux de Troye pour faire entrer un langage quelque part, et que s'ils sont méprisés ou non choyés, je crains fort pour la bonne santé de Delphi.

Et tout ceci me rends plutôt triste car c'est un langage magnifique qui mérite mieux que son actuel classement Tiobe. Embarcadero fait du beau travail en termes de développements, mais en matière de marketing, la copie est franchement à revoir.

8-)

JJE

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Envoyé par remixtech

Rho je suis pas si râleur :). Juste un peu déçu. C'est parce qu'on aime beaucoup delphi que les discussions sont passionnées. Enfin tu peux créer des composants VCL mais dans la starter tu n'auras pas les sources de la VCL embarcadero, c 'est pourtant une bonne base pour les débutants (Starters). De plus pas de TClientDataSet c'est aussi dommage..

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Ayest j'ai acheté et j'installe ma version XE starter.
Oki, mais c'est mieux que tu dise que tu est déçu, sinon on comprends pas ;). Malheureusement on voudrait que tout soit gratuit, mais si microsoft peut se le permettre car c'est un géant qui dispose de produits "vache a lait", les autres entreprises doivent vendre pour survivre.
La seule chose qu'on puisse leur reprocher c'est de considèrer que 1$=1€.
Sinon la TVA augmente la facture pour nous par rapport aux US, mais ça ce n'est pas de leur faute.
Enfin je crois qu'il existe une version "etudiants" pour encore moins cher (90% de remise sur la version pro) mais il faut contacter le service commercial (normal il faut prouver qu'on est etudiant). http://www.codegear.com/education/academic-program. Cette version ne concurrence donc pas la version étudiant mais vient combler un manque pour les devellopeurs indépendants "indie". Le principe de la licence étudiant est contestable elle pourrait être gratuite, mais pas celui de la version starter.

La version starter autorise la mise à jour depuis n'importe quel autre langage même gratuit (lazarus, visualstudio...), donc tout le monde va payer l'upgrade à 171€ TTC et personne ne passera par la case 229€.
Ensuite on peut mettre à jour en version pro au prix de l'upgrade ... donc personne n'est laissé sur le bord de la route et ceux qui avaient été mis de coté par l'exclusion au droit à l'upgrade des versions pré 2005 peuvent dorénavant raccrocher le wagon grâce à la version starter.

Pour les sources, ils ne sont pas indispensables. Sous lazarus je ne regardais quasiment pas les sources (par contre quelle @#*$!!: quand lazarus ne trouve pas ses propres sources LOL). Quand aux composants j'ai appris à les créer en achetant et en lisant un bouquin "Devellopement de composnants et d'experts" d'Eyrolles pour delphi 2 à l'époque, et de nos jour internet permet d'accéder à beaucoup plus d'exemples et de tutorials.

@JJE

Et alors qu'a fait ton employeur ? Il l'a acheté ;)
Il a certainement plus tiqué lorsque tu lui as dit qu'il serait bien aussi de changer la machine :mrgreen:

A nouveau, cette version n'est pas destinée à des sociétés qui disposent déjà de ressources et soit assuré que je ne la considère pas non plus comme une évolution...

Citation:

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Envoyé par Andnotor

@JJE

Et alors qu'a fait ton employeur ? Il l'a acheté ;)
Il a certainement plus tiqué lorsque tu lui as dit qu'il serait bien aussi de changer la machine :mrgreen:

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Évidemment qu'il l'a achetée. Deux licences même ! Une société entre cette dépense dans ces frais, cela ne lui pose aucun problème. On a démarré avec la version 2 et on a fait tous les upgrades jusqu'à la version 6. Pour mon PC, j'étais nouveau dans la boîte et il fallait de toute façon m'équiper.

Encore autre chose : en tant que développeur de produits de gestion depuis près de 30 ans, je n'imagine pas un instant pouvoir travailler avec une version inférieure à la version Enterprise. Un outil de développement sans connectivité vers des databases n'est, pour moi, qu'un petit jouet sans grand intérêt. Vous comprenez bien dès lors que même à 5 € la version Starter, ou même Pro, c'est déjà trop cher !

Au fait, il serait intéressant de savoir : si vous travaillez avec Delphi, de quels types de développements s'agit-il ?

8-)

JJE

A chacun son applicatif !

Perso, je ne fais aucune base de données. Une ou deux dans le passé, mais je trouvais ça vraiment barbant et répétitif ! (Poser 2-3 composants, des FieldByName dans tous les coins, puis... SQL :?)
Une version Pro me convient très bien et je regrette d'ailleurs que Delphi s'oriente de plus en plus BD au dépend d'autres avancées (multi-platforme, autres processeurs, etc.)

Citation:

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Envoyé par Andnotor

Perso, je ne fais aucune base de données.

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Hi Andnotor,

Dommage que tu n'as répondu à la question qu'à moitié !

8-)

JJE

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Envoyé par wchris

Ayest j'ai acheté et j'installe ma version XE starter.
Oki, mais c'est mieux que tu dise que tu est déçu, sinon on comprends pas ;). Malheureusement on voudrait que tout soit gratuit, mais si microsoft peut se le permettre car c'est un géant qui dispose de produits "vache a lait", les autres entreprises doivent vendre pour survivre.
La seule chose qu'on puisse leur reprocher c'est de considèrer que 1$=1€.
Sinon la TVA augmente la facture pour nous par rapport aux US, mais ça ce n'est pas de leur faute.
Enfin je crois qu'il existe une version "etudiants" pour encore moins cher (90% de remise sur la version pro) mais il faut contacter le service commercial (normal il faut prouver qu'on est etudiant). http://www.codegear.com/education/academic-program. Cette version ne concurrence donc pas la version étudiant mais vient combler un manque pour les devellopeurs indépendants "indie". Le principe de la licence étudiant est contestable elle pourrait être gratuite, mais pas celui de la version starter.

La version starter autorise la mise à jour depuis n'importe quel autre langage même gratuit (lazarus, visualstudio...), donc tout le monde va payer l'upgrade à 171€ TTC et personne ne passera par la case 229€.
Ensuite on peut mettre à jour en version pro au prix de l'upgrade ... donc personne n'est laissé sur le bord de la route et ceux qui avaient été mis de coté par l'exclusion au droit à l'upgrade des versions pré 2005 peuvent dorénavant raccrocher le wagon grâce à la version starter. EDiT: apparemment pas moyen de beneficier de l'upgrade vers la version pro, uniquement une remise de 100€, dommage :calim2: mais ils feront peut être des offres promotionnelles si Starter marche bien :D

Pour les sources, ils ne sont pas indispensables. Sous lazarus je ne regardais quasiment pas les sources (par contre quelle @#*$!!: quand lazarus ne trouve pas ses propres sources LOL). Quand aux composants j'ai appris à les créer en achetant et en lisant un bouquin "Devellopement de composnants et d'experts" d'Eyrolles pour delphi 2 à l'époque, et de nos jour internet permet d'accéder à beaucoup plus d'exemples et de tutorials.

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Delphi XE Starter and C++Builder XE Starter
Delphi XE and C++Builder XE Starter upgrade/competitive upgrade pricing is available to owners of any other IDE or software development tool including earlier versions of Delphi, C++Builder, Turbo Delphi, Turbo C++, Turbo Pascal or any other paid or free IDE from any other vendor (such as Visual Studio Express Editions, Lazarus, Eclipse, and others).

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J'avais pas vu sa ! wchris tu l'as acheté ou et faut faire quoi pour avoir l'upgrade ?

Merci.

Je suis en fin de course, à la retraite depuis longtemps. J'ai utilisé Delphi depuis ses débuts et j'en suis resté à D7 entreprise et Turbo installés sur ma machine actuelle (XP). Un Turbo avec possibilité d'ajouter des composants me suffirait. Il me semble que Starter devrait me convenir.
Je souhaite bien entendu que son installation ne détruise pas l'existant et ne pas être obligé de payer deux fois en cas de problème. Dispose t'on de CD permettant de réinstaller dans ce cas ou en cas de changement de machine ?
Merci pour vos conseils, j'ai de plus en plus besoin de plus jeunes que moi.

En tout cas, Delphi XE s'installe sans problème sur XP et cohabite également avec des versions antérieures. Ensuite, l'installation sans CD marche très bien, du moment qu'on a les accès au site, on peut télécharger sans problème les différentes versions (maintenues par Embarcaderro).

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Envoyé par Jean-Jacques Engels

Au fait, il serait intéressant de savoir : si vous travaillez avec Delphi, de quels types de développements s'agit-il ?

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ERP pour petites entreprises, je tourne sous SQLite. La version pro me suffit amplement. Juste Intraweb que je dois upgrade.

Citation:

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Envoyé par Jean-Jacques Engels

Au fait, il serait intéressant de savoir : si vous travaillez avec Delphi, de quels types de développements s'agit-il ?

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Applications de gestion (de tout : production, contrôle de gestion, commerce, ...), orientées BDD (Oracle principalement).

Là je suis très déçu, je reste finalement avec ma version 7, qui me convient très bien en attendant de trouver un autre outils de développement. J'ai la certitude qu'embarcadero ne s'interesse qu'aux grands comptes....

Phil

moi je suis content, j'ai demander un devis pour une version Starter et j'ai acheté une version Pro ils sont fort les revendeurs Embarcadero :haha:

Citation:

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Envoyé par philgeorges

Là je suis très déçu, je reste finalement avec ma version 7, qui me convient très bien en attendant de trouver un autre outils de développement. J'ai la certitude qu'embarcadero ne s'interesse qu'aux grands comptes....

Phil

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Le compilateur a évolué au niveau des fonctionnalités en s'intéressant de plus près aux changements de ce dernier. Ne serait-ce que les différentes publications de Marco Cantu (Handbook 2007,2009, 2010) font état des évolutions des différentes versions de Delphi.

la version starter est à peine suffisante pour les etudiants , sans les composants de BDD et internet on ne va pas loin .
De mon coté le prix m'a vraiment dissuadé de garden mon delphi 7 pro , trés stable et riche en composants .
Dans mon entourage ,peu de developpeurs continuent avec delphi et ils ont bien raison vu la politique commerciale des mises à jour.

Bonsoir,

Citation:

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Envoyé par labchara

la version starter est à peine suffisante pour les etudiants , sans les composants de BDD et internet on ne va pas loin .
De mon coté le prix m'a vraiment dissuadé de garden mon delphi 7 pro , trés stable et riche en composants .
Dans mon entourage ,peu de developpeurs continuent avec delphi et ils ont bien raison vu la politique commerciale des mises à jour.

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As-tu bien regardé l'offre ? Moi je vois qu'il y a les composants BDD pour Interbase et le BDE pour DBase et Paradoxe.
Je vois aussi qu'on peux installer des composants tiers, donc pourqoui pas des composants BDD ? Quand aux composants Indy, on doit bien pouvoir les trouver quelques part, voyons au hasard : sur le site d'Indy ? Il y a aussi les composants ICS de François Piette. Faut se renseigner un minimum avant de troller quand même...
Quand à la politique commerciale, moi aussi j'aimerai bien avoir les choses gratuitement, d'ailleurs mon patron aussi aimerait bien avoir mon travail gratuitement...

@++
Dany