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Tout le monde peut être son propre donneur d'ordres, la responsabilité de l'être pour un ensemble et d'assurer la cohérence et l'atteinte de l'objectif global est tout autre...c'est peut être pour ça qu'y a moins de monde pour le faire ...et moins de demande => meilleure rémunération CQFDCitation:
Envoyé par Model_T101
debian est une oeuvre coordonnée par tous les participants ce n'est pas le seul exemple collaboratif, une reunion du syndic de copro, une reunion d'assemblee generale d'une entreprise... il est vrai que la structure verticale, un capitaine des marins est la plus repandue.
C'est surtout le processus de décision qui est la pierre d'achoppement...
Qui n'a pas eu l'expérience d'essayer de chosiir un film à aler voir en étant 12 ou 13 copains ??
hé hé en effet ça fini bien, quand un vote à l'unanimité emporte le groupe vers son film, ou le peuple vers son destin :mouarf:
OK, appliquons ce modèle sans gestionnaire, avec que des programmeurs...non payés et en effet la question sur les différences de salaires sera totalement réglée :mouarf:Citation:
Envoyé par Model_T101
pourquoi non payés ? la question de ce fil est : "Pourquoi les programmeurs sont-ils moins payés que les gestionnaires de programmes et les analystes métiers ?" une parmis des millions est le projet collaboratif, mais le monde est ouvert à tout;)
Dans ton exemple pour debian, les programmeurs ne sont pas payés OU pour tout autre chose que les développements collaboratifs sur lesquels ils sont leurs propres donneurs d'ordre ==> il n'est donc pas adapté à cette discussion ;)Citation:
Envoyé par Model_T101
tu as parfaitement raison pour Debian, mais il luustre la mise en oeuvre du savoir de chacun dans un projet qui suit son cours évolue, prend de l'ampleur et devient une une solution... ensuite s'agissant de modèle d'organisation c'est l'illustration que ça marche et que ce n'est pas impossible...:ccool:
Sauf que c'est du hors sujet car les raisons qui font que le modèle s'applique sont justement les raisons qui font qu'il y a pas de salaire donc pas de problématique de gestionnaires/programmeurs + ou - payésCitation:
Envoyé par Model_T101
et si Bill Gates était un simple salarié de ibm il aurait pesté contre son manager aussi (il prend aucun risque, c'est moi qui fais tout, c'est mon savoir-faire dans ce logiciel qui à du succès, woaw les sommes que ça leur rapporte...):?
Le manager risque de :
Peut-être mais le développeur en question risque aussi de perdre son travail, sans doute précisément à la demande du chef de projet qui aura intérêt à agir de la sorte pour ne pas risquer lui-même de perdre sa place.Citation:
Envoyé par SurferIX
Bref, s'en sortent le mieux ceux qui :
- sont bons et sont leur propre patron ;
- sont bons et n'ont que d'autres bons au-dessus d'eux dans la hiérarchie.
100 % d'accord. Mais c'est très rare, et tellement rare, que, justement, on en arrive à l'aberration qui fait qu'on est sur le sujet dont on parle (par extension du problème).Citation:
Envoyé par I_believe_in_code
Le chef de projet risque de perdre son job, et le développeur non ? Ça c'est la meilleure !Citation:
Envoyé par SurferIX
C'est vrai qu'on n'a jamais vu de développeur viré...
Un chef de projet étant par nature plus difficile à remplacer, il est ipso facto plus difficile à virer (d'autant qu'au moment de rendre des comptes il a souvent toute possibilité de faire porter le chapeau à un développeur, l'inverse étant moins vrai).
Et même viré, il retrouve beaucoup plus facilement à s'employer.
Quant au risque de faire capoter le projet, c'est un risque qui plane sur toute l'équipe. Je vois mal en quoi le fait que d'autres subissent les conséquences de mes conneries devrait me valoir un meilleur salaire. :roll:
Plus de demande et moins d'offre (et non pas le contraire), c'est effectivement la principale raison qui explique, sans pour autant le justifier, que le CdP gagne plus que le dev. Le reste est au mieux secondaire au pire du pipeau.Citation:
Envoyé par deuz59
On voit que t'as pas souvent été à l'ANPE cadre... (ou à l'APEC)Citation:
Envoyé par boz74
C'est en règle général le contraire : plus tu as de responsabilités moins tu trouves facilement du boulot...
Mais c'est tellement facile de dire "pouah les méchants chefs"...
On peut virer un developpeur, mais il faut lui reprocher des griefs précis. Si les projet finit en déroute, le CdP était responsable du projet donc c'est normalement le premier fusible qui saute. Pour virer un dev, il ne suffit pas que le projet ait été une catastrophe, il faut pouvoir lui reprocher d'avoir personellement mal fait les choses.Citation:
Envoyé par boz74
Il y a bien sur des developpeurs licenciés lorsqu'ils ne devraient pas l'être, mais dans ce cas tu as les prud'hommes. Un developpeur n'est pas responsable d'un echec collectif, alors que le CdP, si.
Mais bien sûr... :roll:Citation:
Envoyé par souviron34
Donc je note le conseil, que je prodiguerai autour de moi : effacer du CV la mention « chef de projet », qui est un handicap sur le marché de l'emploi.
Si on me demande « pourquoi on propose plus à un CdP, alors, s'il est si peu courtisé ? », je reviendrai vers toi, car j'avoue que je n'ai pas d'explication à ce paradoxe. :roll:
Et qui dit ça, à part toi ?Citation:
Envoyé par souviron34
Pour virer quelqu'un, quel que soit son poste, il faut des griefs précis.Citation:
Envoyé par MiaowZedong
C'est pareil pour un CdP.Citation:
Envoyé par MiaowZedong
Citation:
Envoyé par boz74
C'est bêtement une question de nombres...
Dans une équipe, il y a 1 CP pour X programmeurs..
Il y a donc 1 poste de CP pour X postes de programmeurs..
Si donc un CP est viré, il a X fois moins de chance de voir un poste passer qu'un programmeur...
Une pyramide, ça se rétrécit vers le haut...
Donc oui, je maintiens.. :P
Et plus tu montes, pire c'est.... Un Directeur Général il n'y en a qu'un seul par boîte, peu importe qu'elle ait 10 ou 100 000 salariés.... : l'ensemble , la totalité, des postes possibles est donc uniquement le nombre d'entreprises.... Or il est peu probable que toutes les boîtes changent de Directeur en même temps.... Par contre, la somme des postes disponibles dans l'ensemble de ces boîtes est très largement supérieur à leur nombre..
C'est pareil pour un CP ou un programmeur...
PS: moi, en France, sur 13 ans de vie active, j'ai au bas mot fait 4.5 ans de chômage...
Ce qui fait la définition même du CdP c'est qu'il est responsable du projet, donc non. Ou plutôt, l'erreur individuelle d'un de ses subordonnés est automotiquement aussi l'erreur individuelle du CdP: il n'avait qu'à mieux encadrer.Citation:
Envoyé par boz74
Alors que dans l'autre sens, le dév n'est pas responsable de ses collègues ou son chef. Et s'il est parfois viré pour leurs torts dans la vie réelle, il a au moins des chances de gagner au prud'hommes; alors qu'un CdP est en tort si son projet n'a pas tenu la route.