Programmation amateur vs pro

Bonjour,

Je développe pour le plaisir... et j'aime çà !

Récemment, j'ai décidé de me réorienter professionnellement pour exercer un métier qui me plaise. Pour être sûr de ne pas faire de bêtises ou de perdre mon temps, quelques questions s'imposent afin de déterminer si ce métier pourrait me convenir...

Que fait un développeur pendant une journée type ?
Quel type de poste existe pour un développeur C++?
Quel profil intéresse un recruteur ?

Si d'autres informations vous semblent pertinentes, n'hésitez pas à m'en faire part.

Merci pour vos réponses.

Bonjour,

Je ne suis peut être pas la meilleure personne pour répondre, mais je vais essayer.

Citation:

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Envoyé par titibete

Que fait un développeur pendant une journée type ?
Quel type de poste existe pour un développeur C++?
Quel profil intéresse un recruteur ?

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1) Les avis vont diverger, mais c'est d'après moi, sur 8 heures:
1 heure de meeting (pas tout les jours, enfin j'espère).
4 heures de réflexion sur le code.
3 heures d'écriture sur le code (et encore, c'est surement beaucoup).

Après, je ne suis pas sur de la journée type, mais cela varie car, à un certain point, il faut faire de la documentation, des fois du support... de la rencontre client peut être même et j'en oublie surement beaucoup.

2)
Programmeur de jeux videos ;) Sinon, on peut en théorie faire un peu de tout, dans le sens, tout ce qui nécessite du C++ (même si je crois que cela se déplace sur les technologie Web, et Java (ou C#)).
Donc, un développeur C++ c'est un développeur qui fait les logiciels qui vont tourner sur le système final, comme OpenOffice, le lecteur MP3, le décompresseur de fichier. (Cela peut vraiment varié, et cela dépend de l'entreprise)

3)
Je pense qu'ils recherchent du dynamisme, de la passion (pour le jeu vidéo, c'est très vrai), un esprit logique et savoir travailler dans les délais (et en groupe aussi, mais cela peut varié).

Bonjour titibete.

Les profils C++, je pense qu'il y en a des centaines. Ca dépend de la société dans laquelle tu travailles, et du type de développement effectué .

Je ne m'étendrais donc pas là-dessus, il te faudrait lire les centaines de témoignages de développeurs C++ pour te faire une idée.

Par contre, lorsque tu dis :

Citation:

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Je développe pour le plaisir... et j'aime çà !

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j'ai envie de te dire, vas-y fonces.

Si tu prends du plaisir à développer en C++, alors tu prendras plaisir à le faire en travaillant. Tout ne sera pas rose, loin de là. Mais c'est, je pense un bon départ.

Par contre je te conseille de prendre des cours (exemple le CNAM), afin de te donner les moyens de réussir professionnellement. Je te donne ce conseil parce que j'ai commencé l'informatique à 28 ans (avant je ne connaissais rien) et suis professionnel maintenant (développeur C++).

Si programmer est un plaisir pour toi, programmer en travaillant le sera certainement. Et je pense que c'est important d'aimer son travail, surtout lorsque l'on risque de le pratiquer pendant des années.

Je fais du développement professionnel depuis presque 6 ans, et je peux te dire que j'ai regardé ma montre peut-être 5-6 fois pour savoir dans combien de temps c'était l'heure de débaucher. Pour moi c'est important que le travail soit avant tout une passion.

Citation:

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Envoyé par titibete

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Que fait un développeur pendant une journée type ?
Quel type de poste existe pour un développeur C++?
Quel profil intéresse un recruteur ?

Si d'autres informations vous semblent pertinentes, n'hésitez pas à m'en faire part.

Merci pour vos réponses.

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1) un tiers du temps pour la réflexion, les discussions techniques entre collègues, la recherche de documentation et d'outils, réunions...
un tiers du temps pour le code à proprement parler: ajout de fonctionnalités, réalisation des tests unitaires, débogage...
un tiers du temps pour écrire de la doc, lire et répondre aux mails... bref tout ce qui gravite autour de ton métier a proprement parler.

2) A peu près tout ce que tu peut imaginer.

3) Avoir un bac+2 minimum est un gros prérequis, la plupart du temps.
Si tu te réoriente alors que tu as déjà un passé pro, peut être que le DUT en année spéciale serait intéressant. Sinon, être passionné par la technique du dev, et l'informatique en général. Savoir communiquer aussi, et comprendre ce qui est demandé. Les autistes qui pondent une application hors sujet sont mal vus.

Citation:

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Que fait un développeur pendant une journée type ?

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Ca dépends totalement de la boite ou tu bosses et des projets. Ca peut aller de

Code, code, code, code, compile/bois un café, crash, code code code, va dormir, une douche, code code code...

A

Réfléchis, réfléchis, discute, réfléchis, discute, code, compile, bois un café, test, code, compile bois un café, livre ta version.

Citation:

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Quel type de poste existe pour un développeur C++?

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En gros tout ce qui est sur matériel embarqué ou tout ce qui est outil avec GUI qui soit cross-platform.

Concernant l'embarqué, ça va du jeu vidéo aux téléphones portables (non-smart-phones inclus) jusqu'à la robotique, les voitures, etc. Beaucoup de choses différentes qui ne sont pas des PC.
Ya aussi beaucoup de boulot sur pc/mac, mais souvent plus pour des outils, du genre Photoshop par exemple.
Ou alors des jeux.

Citation:

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Quel profil intéresse un recruteur ?

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La plupart du temps, si le poste requiert une connaissance en C++, tu es assuré d'avoir un test qui pour un débutant aparaitra comme difficile. Il n'y a que la pratique pour gagner en confiance face a un test C++ (qui reste un des language les plus complexes qui soit si on sait utiliser toute sls features).

Cela dit, j'ai jamais eu de cours de C++ j'ai tout apris sur le net et dans des livres, et j'ai été engagé uniquement a partir du moment ou j'ai démontré 1) que j'avais fait des jeux en C++ qui tournaient même sur des vieilles machines - alors qu'yavait quand même du rendu graphique dedans - 2) que je pouvais passer le test.
Pour passer les tests, j'ai commencé a voir confiance seulement après pas mal de pratique chez moi ainsi qu'après avoir formalisé des poitns essentiels du language avec des livres. Quand on est pas formé officiellement a un language, c'est parfois difficile d'être sur du comportement d'une feature, ou même de son existence. C'est pour ça qu'avoir lu des livres est un gros plus.

Le fait d'avoir un ou plusieurs projets perso est signe d'implication, ce qui est positif dans le sens ou globalement la programmation est difficile à aimer si on est pas "à fond dedans". C'est à dire que quelqu'un de non motivé par son activité sera plus dangereux niveau productivité que quelqu'un qui l'est.

Maintenant, je te conseil simplement de commencer a faire des entretiens (fais en sorte que ton cv attire un peu et arrive au point out 'as des entretiens) et comme ça de te faire une propre idée de ton niveau par rapport à ce que demandent les postes visés. Si tu es souvent pris, alors c'est que t'as un niveau suffisant pour ces jobs. Sinon, alors n'hésites pas a demander ce qui va pas, de manière la plus humble possible, et a noter cela et ensuite tu travailles ces problemes chez toi et tu recommences les entretiens jusqu'à ce que tu sois a l'aise.

Vala, bon courage :)

Merci pour vos réponses...

Citation:

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Envoyé par moldavi

j'ai envie de te dire, vas-y fonces.

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J'aime cuisiner, mais je ne ferai pas cuisinier ! C'est pourquoi j'essaies de glaner un maximum d'infos avant de me lancer.

Citation:

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Envoyé par titibete

J'aime cuisiner, mais je ne ferai pas cuisinier ! C'est pourquoi j'essaies de glaner un maximum d'infos avant de me lancer.

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Dans un sens, nous ne comparons pas la cuisine à la programmation.

La programmation, il semble que ce soit du:
- On est dedans, cela nous plait, on comprend la logique, alors tout va bien :)
- On ne comprends pas le moindre pet de la logique dérrière le code / ordinateur ... bah là ... ça marche pas :(

Comme quoi ... c'est binaire :aie:

Citation:

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Que fait un développeur pendant une journée type ?

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contrairement aux autres je dirais:
bonjour, café, daily meeting 10min, discutions, réféxion + café, test de fesablité ( petit programme de test ) , réflexion + café, café, codage, test + café... correction + café ²... Discutions... café... à demain... une bière (enfin :mrgreen:)... dodo...

Citation:

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Quel type de poste existe pour un développeur C++?

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En C++, je dirais pas partout, car la plus part seront dans d'autres langages plus rapide et donc moins couteux à développer.
Mais C++ en système critiques, simulations civile et militaire, jeux vidéo ( ils en cherchent toujours)

Citation:

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Quel profil intéresse un recruteur ?

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ça va dépendre du recruteur, du pays et de sa mentalité. Pour ma part au Québec, un entretien sera beaucoup plus décontracter que en France, tu tutoie facilement, tu discutes, il veut te connaitre toi et pas ce que tu sais faire. En France, il ne mettent pas l'accent la dessus et c'est bien dommage. Je ne sais pas si des tests techniques sont demander partout mais dans le jeux vidéo tout le temps et là encore ça va varier selon les studios. En France, les tests sont pour un développeur C++, pour ceux que j'ai fais, des tests avec du char * et du C-like (ce que je trouve stupide à souhait), au Québec, des tests sur des std::string et des algos standards.

Les choses ont du changer depuis, les dernières fois ou j'ai eu des entretiens en jeu vidéo c'était plutot centré sur la personne et on a vite fait d'evaluer les connaissances C++ (et j'ai eu des questions sur la STL mais ça va pas plus loin que manipuler un std::vector généralement).

Donc je dirais plutot que ça dépends de la boite.

Ca m'a surpris que chez Ubi par exemple, a l'entretiens que j'ai eu ya 1 an et de poussières, on a fait le tour rapidement du C++, ptete 5-7 minutes, puis 30 minutes a discuter de diverses choses, effectivement pour voir si je suis dans la bonne mentalité pour eux et aussi voir mon interet etc.

Ca c'est bien déroulé mais le poste a été pris par quelqu'un en interne, dommage.

Personnellement je m'attendais comme ce que tu disais a des tests hardcore et juste être sur que j'allais pas programmer comme un sagoin . Etonnemment c'était moins important. En fait je trouve que c'est une bonne évolution.

Pour Ubisoft j'ai fais le test à Montréal et pas à Paris, mais je pense que c'est le même... Effectivement, la partie programmation était vraiment faible, mais par contre il interrogeait sur énormément de choses. C++, logique, Rendu temps réel, même des questions de debuggage. D'autre studio par contre, ne vont faire que du C++, certains m'avais demandé 4 questions avec 4 std::vector... :P et c'est un studio connu :wow:.
L'entretien prennait une part toujours plus importante, comme tout autre job je pense.

Donc je te rejoins Klaim, ça vas dépendre de la boite avant toutes choses.

Ce que j'ai appris d'Angleterre et des boites de jeux videos (en fait, pas seulement) (attention, peut être faux pour la France).

Lorsque l'on passe à l'entretien, le recruteur sait le niveau que vous avez à cause de vos diplômes ou autres ... certes on ne code pas tous de la même façon, mais est ce très important ?

Après, chez Ubisoft Newcastle + Imagination Technologies, des amis et moi même avons été embauché, non pas pour ce que nous faisions à l'université, mais pour tout le ce que nous faisons autour. Je veux dire par là... que nous avons tous un portfolio, et qu'ils voient très rapidement, si nous aimons la programmation énormément ou pas.
Avoir des programmes / jeux à coté prouve que vous êtes motivé, vous savez travailler seul aussi, vous aimez programmer. Et cela est important.

Citation:

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Ce que j'ai appris d'Angleterre et des boites de jeux videos (en fait, pas seulement) (attention, peut être faux pour la France).

Lorsque l'on passe à l'entretien, le recruteur sait le niveau que vous avez à cause de vos diplômes ou autres ... certes on ne code pas tous de la même façon, mais est ce très important ?

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ça je trouve ça un peu navrant de donner un niveau avec un diplôme :mouarf:. Heureusement, la culture du diplôme n'existe pas partout 8-)

Edit:

Citation:

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Quel profil intéresse un recruteur ?

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En tout cas, ça, ça vas dépendre du recruteur (25%), de la boite (25%), du poste(25%), et des personnes que tu connais dans la boite(25%) :aie:. En excluant les SSII, mais faut aimé travailler dans ce système.

pour info je recherche un profil ingénieur C++ pour ma boite.je ne sias pas quel est ton nvieau d'étude

En France, bac +4... à l'étranger pas de niveau :ccool: J'ai d'autres diplômes mais non reconnus qui m'ont apportés toutes les connaissances que je désirais mais ça ne donne pas un niveau "ingénieur", et puis j'ai déjà un travail qui me plais dans une boite qui me plais :mrgreen:

[parenthèse] C'est une des choses que je ne cautionne pas du tout, c'est chercher un diplôme plutôt que des compétences, je connais des ingénieurs qui n'ont aucune compétence... et puis dans la grande majorité des cas, beaucoup sortes d'une école d'ingénieur avec une grande surestime d'eux même :aie:. C'est en partie ce qui ma fait faire ce que j'ai fais[/parenthèse]

Citation:

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Envoyé par Astraya

[parenthèse] C'est une des choses que je ne cautionne pas du tout, c'est chercher un diplôme plutôt que des compétences, je connais des ingénieurs qui n'ont aucune compétence... et puis dans la grande majorité des cas, beaucoup sortes d'une école d'ingénieur avec une grande surestime d'eux même :aie:. C'est en partie ce qui ma fait faire ce que j'ai fais[/parenthèse]

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Ouep ... y a aussi ce cas là ... un peu malheureux. Mais c'est à ça que les questions sur le langage, durant l'entretien, servent.

Citation:

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Envoyé par Astraya

En France, bac +4... à l'étranger pas de niveau :ccool: J'ai d'autres diplômes mais non reconnus qui m'ont apportés toutes les connaissances que je désirais mais ça ne donne pas un niveau "ingénieur", et puis j'ai déjà un travail qui me plais dans une boite qui me plais :mrgreen:

[parenthèse] C'est une des choses que je ne cautionne pas du tout, c'est chercher un diplôme plutôt que des compétences, je connais des ingénieurs qui n'ont aucune compétence... et puis dans la grande majorité des cas, beaucoup sortes d'une école d'ingénieur avec une grande surestime d'eux même :aie:. C'est en partie ce qui ma fait faire ce que j'ai fais[/parenthèse]

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mais à ce moment là pourquoi se casser la tête à passer un diplôme alors ?

Citation:

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Envoyé par guillaume07

mais à ce moment là pourquoi se casser la tête à passer un diplôme alors ?

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T'es en France.

Et en France, statistiquement un bac +5 touche plus et a plus de responsabilités qu'un bac +2. Il y a même des grilles sur ça, dans des grandes entreprises.

Dans tous les entretiens de jeu vidéo que j'ai eu, le diplome n'avait aucune valeur. On a besoin de personnes réellement compétentes, ce n'est pas ce que décrit le diplome - malheureusement.

Dans la SSII ou je suis actuellement, ils ne m'ont pas fait réellement de test technique, mais il a suffit que j'explique ce que j'aimais faire pour démontrer que ça n'avait pas d'importance - question de confiance prise avec les années je présume.

Donc si tu veux faire de l'embarqué ou du jeu vidéo, dis toi bien qu'un diplome a peu de valeur. Si ça en a, alors attends toi a ce que les compétences dans la boite soient limités - et donc t'apprendras peu.

Citation:

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Envoyé par Klaim

Dans tous les entretiens de jeu vidéo que j'ai eu, le diplome n'avait aucune valeur. On a besoin de personnes réellement compétentes, ce n'est pas ce que décrit le diplome - malheureusement.

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Ca a peut être changé, mais dans l'entreprise de jeux vidéo où j'ai bossé il y a pas mal d'année, ils ne recrutaient que des ingés et pas toutes les écoles.

c'est juste du bon sens

Citation:

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Envoyé par 3DArchi

Ca a peut être changé, mais dans l'entreprise de jeux vidéo où j'ai bossé il y a pas mal d'année, ils ne recrutaient que des ingés et pas toutes les écoles.

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J'ai entendu parler de deux trois boites qui marchaient comme ça. L'autre particularité de ces boites était que les dirigeant étaient sortis d'ecole de commerce. Personellement je trouve que c'est mauvais signe parceque des commerciaux peuvent difficilement savoir comment produire de la qualité - mais ce n'est pas obligatoire pour faire du fric, evidemment.

Dans tous les cas, comme je disais, mieu vaut se méfier si ça se base uniquement sur les diplomes. Ca veut dire que les collegues pourraient ne rien vous apprendre, voir vous mettre des batons dans les roues. Le combo diplome haut niveau + a fond dedans, par contre, est excellent.

Je programme actuellement un petit RTS avec la bibliothèque SDL, c'est donc une chose que je peux utiliser lors d'une candidature ?

Malheureusement, je me suis arrêter au BAC S + 1. Je n'apprenais rien en cours d'info et çà me frustrait !

Pourquoi je programme ? Ou plus généralement, pourquoi j'aime l'informatique ? Parce que j'aime apprendre... et il me semble que c'est un domaine où l'on a jamais fini d'en apprendre.

Citation:

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Envoyé par titibete

Je programme actuellement un petit RTS avec la bibliothèque SDL, c'est donc une chose que je peux utiliser lors d'une candidature ?

Malheureusement, je me suis arrêter au BAC S + 1. Je n'apprenais rien en cours d'info et çà me frustrait !

Pourquoi je programme ? Ou plus généralement, pourquoi j'aime l'informatique ? Parce que j'aime apprendre... et il me semble que c'est un domaine où l'on a jamais fini d'en apprendre.

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Bien sur que vous pouvez utiliser ce projet pour votre candidature. Regardez mon portfolio ;)
Le mieux, c'est que en plus, vous finissiez le projet :) (Cela montre la perseverance, la motivation, l'aptitude a plannifier les taches ...)

De plus (je suis un peu curieux) je vous invite a presenter votre projet sur le forum dedie aux jeux videos (enfin, que si vous le voulez ;) -> http://www.developpez.net/forums/f14...-jeux/projets/

Effectivement présente ton jeu en entretiens, c'est très prometteur les gens qui font ce genre de choses.

Au passage, j'ai aussi fait un petit RTS a l'epoque ou je commencais a chercher du boulot (en fait avant le lycée) et j'ai pas décroché le bac S (a quelques dixiemes de point prets) et ça m'a pas du tout empeché d'avoir du boulot rapidement dans la programmation, justement grace a ce jeu.

Citation:

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Envoyé par LittleWhite

Le mieux, c'est que en plus, vous finissiez le projet :)

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C'est prévu !

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Envoyé par LittleWhite

De plus (je suis un peu curieux) je vous invite a presenter votre projet sur le forum dedie aux jeux videos

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Dès que le jeu sera un peu plus mature, je le présenterai, promis...

Citation:

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Envoyé par Klaim

Effectivement présente ton jeu en entretiens, c'est très prometteur les gens qui font ce genre de choses.

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Excellente nouvelle !

D'ailleurs au niveau des démos, une chose très appréciée et qui donne beaucoup beaucoup de points c'est de faire un jeu utilisant les technologies de l'entreprise ou tu postules.

Havok pour Ubisoft ( jusqu'a maintenant), Unreal Engine pour beaucoup d'autres, les langages de script ( python plus présent que LUA ). Bref , avant d'aller à un entretien, préparer le terrain est une bonne chose surtout avec les technologies qu'ils utilisent.

Je me permets de demander où en es ta situation après 4 mois ?
As-tu passé des entretiens, trouvé un poste ?
As-tu terminé ton projet ?
As-tu relancé des études ?

Je me permets de souligner la difficulté pour quelqu'un qui n'a pas de diplôme, de trouver un travail en France.

En particulier, on demande généralement à tout informaticien de savoir faire un certain nombre de choses en plus de savoir coder. Et si tu n'as pas de diplôme, tes futurs employeurs seront deux fois plus vigilant sur ces points :
- assurer la maintenabilité (et en particulier la lisibilité) du code
- prévoir et assurer des tests
- savoir lire une spec, acquérir un besoin fonctionnel ou un métier
- savoir mettre en œuvre une solution qui t'es imposée (en laquelle tu ne crois pas forcément)
- ...

PS : programmeur de jeu vidéo en France est un métier :
- motivant :) : on fait vraiment ce qu'on aime
- challengeant :D : on est confronté à de vraies difficultés dans des équipes en général très fortes
- difficile :) : on doit faire de très gros horaires
- très mal payé ;) : prévoir un coefficient 0.4 à 0.6 par rapport au même métier dans un autre domaine
- usant :? : on y trouve presque 80% de jeunes
- sans avenir :( : presque tous les débouchés passent par l'étape : codeur dans un autre domaine.