Les opérateurs téléphoniques pourraient lancer des cartes SIM "standardisées et ouvertes"

Je pense que si c'était Apple qui devait déverrouiller l'iphone que j'ai acheté il y a 2 ans sur ebay à un abonné Orange, et jailbreaké pour accepter ma sim SFR, j'aurais moins de difficultés à l'obtenir qu'auprès d'Orange, qui refuse de le faire au profit d'un autre acheteur que celui à qui ils l'ont vendu au départ.

Et pour ce qui est de changer de téléphone à la volée, saisir un code pour enregistrer un portable sur un réseau n'est pas plus contraignant que d'insérer sa carte sim.

Ce que fait la carte sim, c'est exactement d'envoyer un code pour s'enregistrer sur un réseau.

Citation:

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Envoyé par Perplexe

Et pour ce qui est de changer de téléphone à la volée, saisir un code pour enregistrer un portable sur un réseau n'est pas plus contraignant que d'insérer sa carte sim.

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Sauf que la totalité des téléphones utilisent une carte SIM, et seulement les nouveaux iPhone vont utiliser ce nouveau système. Autrement dit impossible de passer d'un téléphone normal à un iPhone et vice versa.

Autrement dit Apple crée volontairement une incompatibilité avec les autres téléphones dans le but probable de rendre son utilisateur prisonnier des téléphones Apple et des offres Apple (puisque Apple va désormais probablement décider des offres auquel tu as droit puisque tu ne peux plus choisir par toi-même par l'utilisation d'une carte SIM).

Peux-tu m'expliquer quel était le besoin de supprimer la carte SIM sinon ? En quoi ça gênait, hormis que ça laissait le libre choix à l'utilisateur de changer de téléphone ou d'opérateur sans qu'Apple ait son mot à dire ?

Citation:

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Envoyé par Anomaly

Bien sûr que si, tu compares le téléphone vendu sans abonnement dans le commerce avec celui vendu par l'opérateur. Et tu verras que la différence est significative. A toi de choisir si tu préfères un téléphone libre ou un téléphone moins cher.

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Oui mais dans tous les cas si tu achètes un téléphone nu, tu paieras pas ton forfait moins cher, c'est pour cela que les opérateurs ne communique pas sur la part de subventions de ton mobile dans le forfait.

Citation:

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Envoyé par Anomaly

Et l'identification de l'abonnement distincte du téléphone, qui permet d'échanger son téléphone (quelque soit la raison du changement : nouveau téléphone, panne, téléphone de prêt suite à panne...) tout en gardant le même numéro et le même abonnement, je ne vois pas en quoi un Smartphone rendrait cette possibilité "inutile".

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Citation:

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Envoyé par Perplexe

Et pour ce qui est de changer de téléphone à la volée, saisir un code pour enregistrer un portable sur un réseau n'est pas plus contraignant que d'insérer sa carte sim.

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Voilà où je voulais en venir, pourquoi pas s'identifier sois même au réseau via un ensemble de code, comme un paiement par carte bleu sur internet. Vu comment il est difficile d'enlever sa carte sim sur certain téléphone ( je citerais l'iphone, si tu as pas le matos adéquat c'est un peu embêtant surtout si c'est urgent )

Citation:

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Envoyé par Anomaly

Peux-tu m'expliquer quel était le besoin de supprimer la carte SIM sinon ? En quoi ça gênait, hormis que ça laissait le libre choix à l'utilisateur de changer de téléphone ou d'opérateur sans qu'Apple ait son mot à dire ?

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Tu veux changer d'opérateur tu es obligé de changer de carte sim dans tout les cas, je dit pas que la solution d'Apple est bonne justement, je dit juste pourquoi se servir encore des cartes sim alors que d'autre solution pourrais exister, simplifiant la vie au consommateur.

Citation:

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Envoyé par Perplexe

Et pour ce qui est de changer de téléphone à la volée, saisir un code pour enregistrer un portable sur un réseau n'est pas plus contraignant que d'insérer sa carte sim.

Ce que fait la carte sim, c'est exactement d'envoyer un code pour s'enregistrer sur un réseau.

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Dans la théorie c'est mignon et pratique. C'est vrai que de dématérialiser simplifierais les choses.
Mais connaissant Apple, je doute qu'il soit possible de changer de "compte SIM" a la volée sur le téléphone pour changer de forfait. :aie: (du moins sans jailbreak)
Une façon de plus pour Apple de contrôler l'usages de ses appareils : tel appareil ne fonctionnera que sur tel réseau a tel prix etc....

Je ne vois pas où est le problème du changement de sim. Comme dis précédemment par gilwath, les smartphones permettent de synchroniser ses données de contacts sur internet, ce qui fait que je n'ai aucune information sur la sim. J'ai change de mobile et d'opérateur il y a 2 mois, je n'ai eu aucun problème de transfert de données contenues sur la sim. Ma sim me sert uniquement à être reconnue sur le réseau de mon opérateur.
Ce qui me gène dans l'initiative de Apple, c'est que encore une fois, ils vont dans le sens d'un univers fermé.

Citation:

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Envoyé par travon

Personne ne se dit que cette histoire de carte SIM et de téléphone verrouillé a l'opérateur depuis 15 ans en france, c'est l'arnaque pur et simple du consommateur.

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Tu ne te dis pas que cette histoire de carte SIM et de téléphone verrouillé au constructeur, c'est l'arnaque pure et simple du consommateur.

Citation:

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Envoyé par Neko

Juste Apple:
- Ils pourront demander leur dime en cas de changement d'opérateur.
- Ils pourront bloquer certains opérateurs avec qu’ils n'ont pas "d'accord commerciaux".

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Mieux encore !

- T'imposer un forfait ! Oui, j'ai acheté mon iPhone 3GS vide, sans abonnement, neuf, désimlocké, sans lien avec quiconque, j'ai carté ma carte SIM et mon abonnement.
- Se rendre compte que tu téléphones souvent 1h58 sur tes 2 heures, donc te proposer "gentiment" de passer à l'offre XL de 4 heures ;
- Te bloquer le téléphone si jamais l'envie leur venait ; et pourquoi pas, si il est jailbreaké ;
- Savoir exactement à qui tu téléphones, quand, où.

Et lorsque on s'en lasse et on décide de le revendre, on fait comment ? :aie:

Citation:

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Envoyé par maxwell302

Dans la théorie c'est mignon et pratique. C'est vrai que de dématérialiser simplifierais les choses.
Mais connaissant Apple, je doute qu'il soit possible de changer de "compte SIM" a la volée sur le téléphone pour changer de forfait. :aie: (du moins sans jailbreak)

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Pourquoi ? Aujourd'hui si tu achètes un iPhone sans abonnement, Apple te contraint dans tes changements d'opérateurs ?

Citation:

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Envoyé par JohnPetrucci

- T'imposer un forfait ! Oui, j'ai acheté mon iPhone 3GS vide, sans abonnement, neuf, désimlocké, sans lien avec quiconque, j'ai carté ma carte SIM et mon abonnement.

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Qui t'a dit que la carte sim dématérialisée t'en empêcherait ? Faut pas croire. Ils sont pas non plus complètement c##.

Citation:

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Envoyé par JohnPetrucci

- Se rendre compte que tu téléphones souvent 1h58 sur tes 2 heures, donc te proposer "gentiment" de passer à l'offre XL de 4 heures ;

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Je ne vois pas du tout sur quoi tu te bases. Quand tu te connectes à un point d'accès Linksys en saisissant un code dans ton laptop, Linksys est au courant ?

Citation:

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Envoyé par JohnPetrucci

- Te bloquer le téléphone si jamais l'envie leur venait ; et pourquoi pas, si il est jailbreaké ;
- Savoir exactement à qui tu téléphones, quand, où.

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Bref, que des spéculations orientées.

Quand je mixe ma soupe, Moulinex est au courant,..
Quand je freine comme une brute, Bosch est au courant,...
Quand j'utilise une capote, Durex est au courant...

Citation:

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Envoyé par Makav3li

Et lorsque on s'en lasse et on décide de le revendre, on fait comment ? :aie:

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Et ben tu raz ton code et tu le vends au prochain, qui entrera le sien.

Citation:

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Envoyé par Perplexe

Pourquoi ? Aujourd'hui si tu achètes un iPhone sans abonnement, Apple te contraint dans tes changements d'opérateurs ?

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Non, en ce moment non.
Ce que je veux dire c'est que si Apple met en place ce système de "sim soudée au téléphone", ils vendront directement le téléphone ET l'abonnement.
Ce qui fait que c'est la même entité qui gère ton matériel et ton contrat, donc potentiellement des associations douteuse (détection de jailbreak... etc). Et ça, ça fait froid dans le dos.

Sans parler du fait que les abonnements proposés seront auparavant approuvés par Apple... donc moins de choix.

Moins de choix, plus d'enfermement : Welcome to my world...

Citation:

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Envoyé par Perplexe

Qui t'a dit que la carte sim dématérialisée t'en empêcherait ? Faut pas croire. Ils sont pas non plus complètement c##

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Et ma SIM, je la mets où ? Comment je fais pour téléphoner avec mon abonnement ?

Citation:

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Envoyé par Perplexe

Quand je mixe ma soupe, Moulinex est au courant,..
Quand je freine comme une brute, Bosch est au courant,...
Quand j'utilise une capote, Durex est au courant...

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Pour toi, il n'y a pas de différence entre l'achat d'un produit seul et la souscription à un abonnement. :ccool:

Citation:

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Envoyé par Perplexe

Je ne vois pas du tout sur quoi tu te bases. Quand tu te connectes à un point d'accès Linksys en saisissant un code dans ton laptop, Linksys est au courant ?

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Et c'est pas pour autant que Linksys connaît mes informations personnelles. Il connaît mon adresse MAC et quelques informations vagues à propos du périphérique qui s'y connecte, tout au plus. :aie:

C'est drole comme les Apple Addict ne voient pas plus loin que leur bout du nez.

Effectivement pour le moment, selon le peu que l'on sait, on peut penser qu' Apple fera son gentil, tu pourras faire ce que tu veux de ton tel, tu pourras le deverouiller avec ton code,...

Mais qui dit que demain, Apple n'imposera pas sa politique à ces utilisateurs.

Toi qui aura un nouveau Iphone sans carte SIM, demain AppleTelephony te dit : "je degage tous mes concurrents, tu as le choix entre le forfait 1h: 120 euros par mois ou 2h : 200 euros, mais plus d'Orange et co."
A ce moment tu fais quoi?
"Ohhh je vais changer d'opérateur. Ohhh je peux pas aller chez Orange/Free/SFR/Bouygues ; il n'y a pas de carte SIM ; Ohh je ne vais pas changer de telephone pour ça, je viens d'acheter mon IPHone 500 euros".

C'est surtout cette dérive là que l'on dénonce, pour le moment elle n'existe pas mais qui dit qu'ils ne la mettront pas en place??

Citation:

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Envoyé par JohnPetrucci

Pour toi, il n'y a pas de différence entre l'achat d'un produit seul et la souscription à un abonnement. :ccool:

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Je pense que Perplexe évoquait le fait qu'Apple ne fera que "dématérialiser" la carte SIM, pas proposer d'abonnement de son cru. Si j'ai bien compris, pour l'instant Apple prévoie de proposer les différents opérateurs existant sur le territoire. La "carte SIM" (enfin le machin qui le remplacera) n'appartiendra plus aux opérateurs.

Cependant là où je pense qu'il se trompe c'est en supposant que tout comme les appareils qu'il a cité, l'iPhone ne communique pas avec les bases de données de son constructeur. Or un smartphone se connecte à des serveurs, donc pourquoi pas ceux d'Apple ?

Citation:

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Envoyé par bizet

C'est drole comme les Apple Addict ne voient pas plus loin que leur bout du nez.

Effectivement pour le moment, selon le peu que l'on sait, on peut penser qu' Apple fera son gentil, tu pourras faire ce que tu veux de ton tel, tu pourras le deverouiller avec ton code,...

Mais qui dit que demain, Apple n'imposera pas sa politique à ces utilisateurs.

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Ben oui effectivement. Mais pourquoi soupçonner plus Apple d'être méchant dans l'avenir qu'une autre boîte ?

Ça t'ennuie pas d'utiliser Google pour tes recherches alors qu'on sait qu'ils collectent beaucoup plus de données qu'ils l'affichent, et qu'ils sont un programme de travail avec la NSA ? Tu crois que la NSA garantit tes droits ?

Que penser des groupes cartes bancaires qui savent où tu te trouve en permanence, Free qui interdit toute ouverture de sa Box ? Tu crois que Virgin Mobile est plus respectueux de tes droits ?

Jusque là, Apple vend des téléphones, pas des abonnements, et si à terme le support physique que représente la carte sim disparaît sans que cela change nos droits vis à vis des opérateurs, je n'ai pas de raisons de penser que c'est mal.

Enfin si ça arrive, je vois mal les opérateurs te facturer la création d'un code sim (qui d'ailleurs existe déjà), donc je ne pense pas que ça va changer ma vie dans le mauvais sens.

Au final, c'est une hérésie de devoir utiliser un support physique pour ça. Ça n'apporte aucune garantie supplémentaire et il faut faire une manipulation compliquée pour beaucoup de gens.

C'est même étonnant que Nokia ne l'ait pas fait avant.

Citation:

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Envoyé par Perplexe

Au final, c'est une hérésie de devoir utiliser un support physique pour ça. Ça n'apporte aucune garantie supplémentaire et il faut faire une manipulation compliquée pour beaucoup de gens.

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Si c'est une manipulation compliquée pour insérer une carte SIM dans un appareil, ça doit être tout aussi compliqué d'insérer une carte bancaire qui est tout aussi matérielle dans un lecteur de CB.

De plus, je vais prendre exemple sur ma mère qui a beaucoup de mal à taper un code chiffré complexe. Elle préfèrera de loin insérer un bout de carton qui s'authentifie de lui-même que de s'y reprendre une dizaine de fois à taper un code imbitable à 15 chiffres.

Dernière chose : c'est toi qui suppose depuis le début qu'il faut taper un code sur le téléphone. Or, ce n'est pas ce que dit la news, elle parle bien d'activer sa ligne par Internet... donc sur un site Apple qui contrôle donc ton accès à l'abonnement et ton téléphone se connecte à un serveur Apple pour activer ton abonnement autorisé par Apple.

Si Apple le fait, le premier opérateur qui pourrait être intéresser est Free qui va devoir dépenser des milliards pour son futur réseaux. Ils feront des économies de marketing si Apple s'en occupe.

Merci Steve !!!
Je ne suis pas contre le fait de passer outre les opérateurs français qui commettent un vol qualifié : y a qu'à voir la différence de tarif entre la France et les autres pays.
Mais ça augmente un peu plus la main mise d'Apple.

Citation:

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Envoyé par bizet

C'est drole comme les Apple Addict ne voient pas plus loin que leur bout du nez.

Effectivement pour le moment, selon le peu que l'on sait, on peut penser qu' Apple fera son gentil, tu pourras faire ce que tu veux de ton tel, tu pourras le deverouiller avec ton code,...

Mais qui dit que demain, Apple n'imposera pas sa politique à ces utilisateurs.

Toi qui aura un nouveau Iphone sans carte SIM, demain AppleTelephony te dit : "je degage tous mes concurrents, tu as le choix entre le forfait 1h: 120 euros par mois ou 2h : 200 euros, mais plus d'Orange et co."
A ce moment tu fais quoi?
"Ohhh je vais changer d'opérateur. Ohhh je peux pas aller chez Orange/Free/SFR/Bouygues ; il n'y a pas de carte SIM ; Ohh je ne vais pas changer de telephone pour ça, je viens d'acheter mon IPHone 500 euros".

C'est surtout cette dérive là que l'on dénonce, pour le moment elle n'existe pas mais qui dit qu'ils ne la mettront pas en place??

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+1
En faite, c'est par l'expérience passé d'Apple qui fait dire qu'aujourd'hui nous ayons beaucoup de méfiance avec cette méthode. Rappelons du rebondissement qu'il y a eu avec le méthode de développement sur l'Iphone. Sans réelle justification de poids, Apple a changé sa politique.
Du coup la confiance envers Apple est largement entamé.

C'est étrange, Nokia, Samsung, Sony Ericsson, Siemens, BlackBerry, HTC ... Sony
commencent à sortir des téléphones avec Double Carte Sim...
Pourquoi pas 3, ou quatre ?

et pourquoi une seule carte SIM multi opérateurs ce serait pas mieux ?? 8O