Qu'est qui ne va plus avec PHP ?

Moi je ne trouve pas que PHP soit un langage pourri et je trouve que dans sa branche il s'en sort très bien ! Oh il n'est pas parfait certes mais regarder de l'ASP (VB/VBS) comme c'est laid ! :roll:
Moi j'utilise un language en fonction du but...
Si c'est faire un site web, ce sera du php/extjs, si c'est un "robot" ou tout autre programme qui doit être petit, puissant et efficace ce sera du C/C++. Si c'est du travail en environnement Microsoft, et bien oui je prendrai du VB/VBS même si c'est moche. :mrgreen:
En ce qui concerne le JAVA, j'apprécie beaucoup ce language que j'ai commencer il y a peu car avant, Je disais que JAVA c'est lourd et c'est moche mais finalement en tant que "client riche" multi-platforme, ce langage est vraiment très bien ! Enfin voilà çà c'est mon idée... ;)

J'ai un peu la même opinion, la syntaxe de PHP est plus laxiste mais rien n'empêche de travailler proprement ... Et d'ailleurs, rien n’empêche de travailler salement en java ou dot.net, j'ai déjà vu (et dans un projet professionnel) :

Code:

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1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

namespace WebApplication.client { public partial class form_test : SecurePage { private static int numUser; [...] } }

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"Mais pourtant, quand j'ai testé sur mon poste, ça fonctionnait." :aie:

Après, pour les grosses applications, pourquoi pas même si j'ai du mal a comprendre pourquoi il est nécessaire de passer par 40 framework et plein de système de template pour afficher une page de bienvenue ...

Citation:

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Envoyé par lalmat

Thread : http://www.berejeb.com/2010/10/la-ge...cntl-et-posix/

Profiling... http://www.zend.com/fr/products/server/video

Il n'y a pas de mauvais langages. Juste de mauvais programmeurs.

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C'est trèèèès loin de que que propose Java ou Ruby par exemple...

Amha, le principal soucis de php c'est qu'il est en train de bouffer java

Faudra qu'on me confirme que c'est juste 4ko, parce que sur le site c'était indiqué 19ko et en plus mon antivirus bloquait le téléchargement: site à risque.

Architecte Java EE, je me garderais bien de faire de commentaires sur PHP que je n'ai jamais vraiment manipulé (en dehors de quelques ajustements de plugin Wordpress).
Contrairement à ce qui est dit dans ce thread je ne pense pas que PHP doive être comparé à Java ou .Net qui peuvent, certes faire la même chose mais qui sont nettement plus lourds voir coûteux à mettre en oeuvre et qui donc ne sont pas adaptés à la construction de site Web standards.
Je vois plus une solution comme Ruby On Rails (même si je suis assez débutant sur cette techno) comme concurrent assez frontal de PHP. Il semblerait que cette technologie ai su prendre le meilleur des deux mondes entre PHP et les solutions d'entreprise du type Java EE ou .Net.
Si PHP connait un désamour, la première comparaison ne viendrait-elle pas plutôt de là ?

Citation:

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Envoyé par chemanel

PS : Je sais qu'il existe dans la suite ZEND un moyen de compiler du code php (mais c'est payant)

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Après, sans aller aussi loin tu peux utiliser un cache d'opcode comme APC ou XCache... Ils sont gratuits.

Citation:

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Envoyé par IceWil

Un autre point qui pose problème c'est la non utilisation de la notion d'objet et du coup l'utilisation à outrance des fonctions. Si on utilise pas d'ORM par exemple, on se retrouve vite avec des centaines de requêtes SQL qui prennent parfois des heures à modifier rien que pour ajouter un champ dans une table.

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Alors là pour commencer, ça fait des années que la notion d'objet dans PHP existe (il faut peut-être se mettre à jour), et l'utilisation d'ORM en général est un autre débat, puisque c'est contesté selon que l'on est plus orienté métier ou dba...
Un dernier point: "ajouter un champ dans une table"? Ce genre de requête ne devrait pas être fait une seule fois? Pourquoi le coder au lieu d'exécuter la requête directement?

Citation:

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Envoyé par Bono_BX

Personnellement, je fais beaucoup de C#, et voici ce qui me rebute en PHP :
- pas d'IDE réellement pratique (surtout quand on est habitué à Visual Studio).

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Ben déjà il y en a pas mal de construits sur la plateforme éclipse (Zend Studio, PDT, PHP Eclipse, ...), après on aime ou on n'aime pas: c'est une question de goûts et d'habitudes! Je les trouve très pratiques, surtout quand on est habitué à développer sous Eclipse avec Java par exemple.

Citation:

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Envoyé par Bono_BX

- manque de cohérence dans les API (oui, c'est une redite ...).

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Je pense qu'on est tous d'accord là dessus ;)

Citation:

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Envoyé par Bono_BX

- absence de normalisations : il existe bien des frameworks, mais trop différent entre eux à mon goût pour représenter une norme.

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Alors là je ne comprends pas: vous n'avez qu'à prendre des bouts de codes sur les forums C++ par exemple pour voir qu'il existe plusieurs normalisations selon les api utilisées etc...
La normalisation si on est rigoureux se défini au départ d'un projet avec une équipe (bien entendu elle doit être un minimum cohérente).

Citation:

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Envoyé par Bono_BX

- paradoxalement, une communauté trop étendue. Je m'explique : quand on cherche une information sur PHP, on trouve énormément de réponses, très différentes, et nombre d'entre elles sont erronées. Ce n'est pas le cas d'ASP.NET, par exemple.

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Ce n'est pas plus mal. Pourquoi est-ce qu'il devrait y avoir une et une seule méthode valable pour faire quelque chose avec un langage de script?
Avec un peu d'habitude toutes les informations de base se trouvent sur php.net. Pour le reste, comme quelqu'un l'a écrit plus haut, c'est avec l'expérience que l'on apprend à distinguer un bon code d'un autre.

Citation:

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Envoyé par Bono_BX

- je vais me faire taper dessus, mais tant pis : des web services pas aussi pratiques que dans d'autres langages.

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C'est vrai que l'api SOAP reste assez spéciale, et que le XMLRpc m'a déjà posé quelques problèmes (mais c'était dû en partie à l'api appelée); après pour le REST, il n'y a aucun problème.

Citation:

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Envoyé par Bono_BX

- langage très isolé, dans le sens où il est difficile (mais pas impossible) de communiquer avec des applications (web ou non) non écrites en PHP.

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Ah bon? 8O
Par défaut une application web est accessible quelque soit le langage web utilisé sinon quel intérêt de faire du web? Peut-être que tu devrais faire un tour du côté de cURL (les débutants le connaissent rarement mais pour un dev php, c'est un indispensable).
Pour les applications les plus exotiques il y a toujours la possibilité d'utiliser des sockets à la C donc franchement... (même si j'avoue les sockets en PHP, je ne suis pas fan)

Citation:

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Envoyé par Bono_BX

Après, c'est vrai qu'il y a l'effet de mode qui est passé.
C'est dommage, car ce langage a des qualités. Je pense qu'il lui faudrait surtout plus de cohérence, un cadre bien précis pour guider les programmeurs.

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Alors là, entièrement d'accord. Ce langage permet de faire beaucoup de choses de façon très élégante, mais le revers de la médaille c'est que ça permet de faire encore plus de choses vraiment très très moches...
Le plus gros défaut aujourd'hui c'est que n'importe qui se prétend développeur PHP après avoir fait deux pages web toutes moches avec du html et du php mélangés (alors que sans taper dans les frameworks, on peut au minimum séparer la présentation du code avec Smarty), alors que pour les autres langages (Java, C#, et C++), on demande de l'expérience.
Il m'est arrivé plusieurs fois de voir arriver en entretien des "experts" PHP qui n'avaient jamais entendu parler de cURL :)

Après c'est comme pour tous les langages, il faut choisir le plus adapté à son application. Il n'est absolument pas fait pour faire de lourds traitements métier, ou du traitement très rapide de chaînes de caractères. En revanche, des applications web (même la partie métier) de taille moyenne fonctionnent très bien avec PHP.

Citation:

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Envoyé par cobalto

Amha, le principal soucis de php c'est qu'il est en train de bouffer java

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Ah ? Je remarque plutôt l'inverse en faite.... De plus en plus de personnes quittent PHP pour Java/Spring/Grails, Rails ou Django

Bon, il me semble que tout à été plus ou moins dit.

PHP n'est pas un langage parfait, soit. Quel langage peut se prétendre l'être ?

PHP est sur un bon nombre de points assez limité ? Oui, mais peut-être est-ce du à un problème au niveau de la communauté et de l'intégration des fonctionnalités ? (Java semble subir le même problème).

Regardez Perl par exemple, on dit qu'il est mort. Les personnes qui disent cela ne connaissent pas "Modern Perl". Modern Perl ça n'est pas un langage, c'est une dynamique : des sorties régulières (bientôt Perl 5.14 alors que 5.12 est arrivée il y a quelques mois à peine, avec de vrais nouveautés de dedans) ; un langage disposant de modèles objets extrêmement complets (Moose etc.) ; un langage qui évolue de manière très "démocratique", piloté par la communauté (on test une évolution du langage dans le CPAN, elle est intégrée dans le "core" etc.) ; quand à perl 6 l'implémentation Rakudo Star sort désormais une nouvelle version prête à l'emploi tous les mois avec la possibilité de tester le langage dans son navigateur web ; Perl 6 a complètement redynamisé le développement de Perl 5.

Bref, un langage ça a des phases de haut et de bas, et ça dépend aussi de sa communauté, des personnes qui le font évoluer.

Peut-être PHP souffre-t-il d'une communauté endormie, trop clivée etc. ?

Et puis franchement, PHP n'est peut-être plus "cool", mais il conserve une place très enviée. De quoi parlons depuis plusieurs pages ? J2EE, ASP.NET et PHP.

Et Python, et Ruby, et Perl, et Scheme (Racket etc.) et LISP, et Smalltalk ?

Il existe des frameworks extraordinaires en LISP, et pourtant personne n'en parle, personne ne les utilise, et ça ne risque pas d'arriver demain sauf nécessité imprévue et exceptionnelle.

Bref, PHP n'est franchement pas à plaindre ;)

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Envoyé par kedare

Ah ? Je remarque plutôt l'inverse en faite.... De plus en plus de personnes quittent PHP pour Java/Spring/Grails, Rails ou Django

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Dans mon expérience de consultant, ayant bossé pour les grands groupes télécom, la tendance est de faire les projets en PHP si possible (démarrage de projet / reprise de projet).

Quoi de plus normal... quand un langage permet d'arriver à un même résultat beaucoup plus rapidement, le coût de développement s'en trouve réduit.

Moi j'aimerais bien que la Communaute sorte le PHP 6 avec des belles Innovations(UTF 8), on en discutera apres si Php n'est pas cool:zoubi:

Citation:

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Envoyé par 3logy

Moi j'aimerais bien que la Communaute sorte le PHP 6 avec des belles Innovations(UTF 8), on en discutera apres si Php n'est pas cool:zoubi:

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Une innovation ? Le truc que tous les autres langages supportent depuis aller quoi... 10 ans..?

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Envoyé par monkey_monk

Wow... "Le PHP c'est pourri", "Java c'est mort"... on va finir par revenir à l'assembleur ! :P

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Bien vu : ce n'est jamais qu'un nouveau troll...... il suffit de lire ici même les réponses des afficionados du Java, .NET, PHP, (etc.) : une fois encore ça tourne au concours de celui qui a la plus longue :cry:

J'avais vu le résultat d'une étude sur divers langages, où ils faisaient coder les mêmes développeurs dans différents langages, puis ils examinaient les résultats (qualité du code produit, vitesse de développement et d'exécution, crashs, etc.). Et vous savez quoi ? La différence la plus visible c'était d'un développeur à l'autre, bien plus plus que d'un langage à l'autre ! 8-)

PS: Vous savez si ils sponsorisent les H1B, j'irais bien bosser chez eux moi :D

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Envoyé par kedare

Une innovation ? Le truc que tous les autres langages supportent depuis aller quoi... 10 ans..?

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:aie: Ouais je sais on est tous d'accord la dessus!! du côte PHP c'est malheureusement une innovation--:cry:

En faite, je pense que c'est surtout une histoire de dire "Moi j'ai évolué" ou moi je suis supérieur à cela. Ce que je peux constater c'est que bon nombre de développeur qui sont sur des langage telle que .NET ou Java crache sur ce qui leur a mis les pieds à l'étrier ou se donne un coté supérieur. PHP traine une réputation de language de bricoleur comme les FanBoyMac imagine que Windows c'est toujours "Windows 95". Heureusement tout ceux qui développe en .NET ou Java ne sont pas comme ça. Moi qui est touché un peut à java et C# mais de loin il faut savoir rester humble et mettre son arrogance dans sa poche.

Citation:

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Envoyé par 3logy

:aie: Ouais je sais on est tous d'accord la dessus!! du côte PHP c'est malheureusement une innovation--:cry:

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En même temps, l'UTF-8 fonctionne sans problème avec PHP, c'est juste quelques rares cas très spécifiques qui nécessitent des ajustements.

Ce n'est pas la particularité du PHP, mais le "phénomène de masse" qui concerne tous les technologies utilisées par 1M+ de développeurs.

Si tu prends 10 développeurs en VB/C#/Java t'aura 8 ou même 9 sur 10 qui sont relativement faibles ou même presque "null" en informatique malgré qu'ils peuvent coder de manière "extrême" :cry:

C'est la prix pour le niveau baissé qui est nécessaire pour entrer dans le dév sur cette technologie.

Donc, si tu "fait C#", aprioir t'es "null" et il te faut éprouver le contraire...

Par contre, si tu prends les technologies dont le niveau d'entrée est élevé comme C/C++/SQL/Langages déclaratives (i.e. fonctionnelles) t'es un professionnel apriori et tu n'a pas besoin d'en éprouver.

C'est la vie, les gars...

Voila pourquoi PHP est considéré comme moche :

Citation:

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bin2hex
nl2br

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c'est du SMS ça non?

Citation:

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strtoupper

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défois on met 2, défois on met to...

Citation:

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strripos
strnatcasecmp
strrchr
strpbrk

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sans aller voir dans la doc impossible d'avoir une idée de ce que font ces fonctions.

Citation:

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nl_langinfo

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défois on espace pas les mots, défois on met un "_"

Bon, j'avoue j'ai pris quelques fonctions parmis les pires, il y en a de trés lisibles, mais faut avouer que beaucoup de noms de fonctions ne sont pas claire du tout comparé à Java ou l'on peut deviner ce que fait un fonction sans forcément mettre le nez dans la doc.

PHP est un langage trés puissant, mais je pense qu'une des premières améliorations à faire est de revoir tous les noms des fonctions avec une vrai convention (Pourquoi pas camelCase). Venant du développement logiciel, j'apprécierai aussi le typage fort. :ccool:

PHP ne mourra pas, ne serait-ce que par son coût de développement et de mise en production trés faible comparé à JEE et ASP.NET.

En fait, je crois qu'il faut chercher bien plus loin pour retrouver le côté "non-cool" du PHP.

Au début c'est "new" donc c'est cool.

Et puis, quand on commence à développer, on découvre des fonctions, une écriture transactionnelle, pas de POO, ...

bref, l'informaticien qui a fait "info de gestion" et qui débarque avec son beau Java en poche, ses fonctions MaisTuVaLaFaireCetteFoutueOperation(type premierParametreDeLaFonction, type deuxiemeParametreDeLaFonction) ...
est PAUME !

le php, c'est court, rapide à écrire et à développer ... un peu comme => le C !

Venant du C, je me suis mis très rapidement au PHP.

Et j'imagine bien que tous ces informaticiens qui sont "cools" et ne veulent SURTOUT PAS voir du C en viennent à détester le PHP.

Que des frameworks complets existent, que les standars de code & de nommage soient dépendants du projet plus que du langage, que ça ne soit pas "POO", ça les gêne.

Donc NON, PHP n'est pas Java.
C'est bien pour cela que C# est si "cool" actuellement ... c'est du Java ...

=> l'autre news sur les conseils à donner au débutant programmeur :
http://www.developpez.com/actu/22475...-avez-commence

Citation:

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De même qu'on ne peut "avoir des pensées" que dans sa langue maternelle, il n'y a selon Woods aucune raison pour que ce ne soit pas le cas avec les langages informatiques.

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une fois l'effet de nouveauté passé, le langage retombe sur les points qui font que le C "n'est pas cool"

Globalement à ma connaissance, en Belgique les boites de comm utilisent surtout PHP ou ASP.Net.

Après c'est toujours pareil, on crache sur ce qu'on ne connait pas.

C'est surréaliste: si 1 gars postule dans cette boite c'est qu'il a lu une offre ou devait forcément être mentionné PHP. Alors comment peut-il s'offusquer ?!

La plupart des carences dont ils parlent ont été résolues avec PHP5. Le programmation OO est digne de ce nom depuis des années.

Je n'en démords pas: la productivité, l'abondance des classes/produits/modules gratuits, la portabilité, la performance (et simplicité) de l'accès DB font de ce langage un must pour les petits à moyens sites. Pour les gros sites ou les applications de grande taille, il rivalise avec Java/.Net et son choix est souvent justifié.
Après le snobisme veut qu'un langage a 2 vitesses (on peut programmer en style objet, et en style structuré) rappelle un peu Visual Basic. Mais pour moi c'est du snobisme de frustrés.