Maitrise du PHP

Bonjour,

Je viens de finir une formation de webmestre, avec du xHTML, CSS, JS, XML et PHP, (enfin j'attends les notes).
Le probleme c'est que je suis loin de maitriser le PHP. Lorsque je fais quelques chose, il faut souvent que je m'y reprenne à plusieurs fois pour que cela fonctionne correctement. Les problemes de mise en page avec les différents navigateurs me posent problème par exemple (bon ce n'est pas avec le PHP que je résoudrais ce probleme). La pagination me pose aussi quelques soucis, et d'autres petit détails.
Alors ma question est de savoir combien de temps est nécessaire à la bonne maitrise du PHP ? Et en créant un site cela peut m'aider ou vaut-il mieux attendre de bien maitriser tout ces sujets avant de se lancer?

En vous remerciant par avance.

Y'a pas de secret , c'est en forgeant qu'on devient forgeron !

Perso je développe en php depuis bientôt 6 ans dont 3 ans en millieu pro et j'en apprend encore presque chaque jour :)

Après quelques développement de site tu te sentira plus à l'aise avec les problème commun , mais maitriser les langages te prendra beaucoup plus de temps.

Re-bonjour

Tout d'abord merci pour ta réponse.

En faite je me dis que si je veux postuler pour des entreprises, le faite d'avoir certaines lacunes peut poser problème. Parce qu'il est vrai que les sociétés aujourd'hui veulent des personnes qui connaissent bien leurs sujets.

Donc c'est pour ça que je me pose des questions. Puis-je postuler avec les connaissances que j'ai?

Je ne suis pas :aie:pessimiste:aie: au contraire, c'est juste que c'est des questions que je me pose en sortie de formation.:mrgreen:

c'est de quel niveau ta formation?
que je sache, les webmestres ne sont pas spécialement typés programmation; ce sont plutôt des généralistes.

C'est une formation bac+2 réalisé avec le CNAM, en FOD(formation ouverte à distance). Donc beaucoup de boulot solo le soir en rentrant du taf.

C'est vrai que la formation je trouve, ne rentre vraiment pas forcement dans les détails. C'est vraiment les points importants qui sont dans les cours. Aprés faut bosser, devant son PC, faire des essais, parcourir des pages et des pages de forums etc...

Aprés a savoir notre niveau c'est difficile.

Salut,

Je plussoie grunk. :mrgreen:

Sinon, si tu postule dans une petite entreprise (pas dans l'informatique), souvent les autres font semblant de s'y connaitre, mais en realite ne touchent pas leur bille. donc meme si ca te prend plus de temps qu'un developpeur senior, ils n'auront pas trop leur mot a dire.

Sinon (bis), si tu veux vite maitriser un language, fixe toi des objectifs impossible : par exemple, fixe toi de faire un site complet, dynamique avec BDD en un week-end...tu vas etre oblige de faire 48h de php non-stop... et meme si t'y arrive pas, au final t'auras bien plus appris que 2h par-ci par-la...

courage et perseverance (et aussi de la patience xD):ccool:

Je suis d accord avec Doksuri,
Il faut se mesurer a des défies pour savoir si on peut s'en-sortir, en plus t'inquéte pas car personne n'apprend tout, mais et merci dieux internet existe et a chaque situation tu peut trouvé des millier de solution personnellement je travaille énormément avec internet et un codeur d'application de nos jours se voit comme un constructeur de bâtiment, il cherche des bout de codes et des solutions (libre!!!) sur internet et construit avec son logiciel.

Bon courage ?

Ah en fait visite ici pour commencé j'attends tes commentaires ;)

Le coté positif de la formation FOD du CNAM, c'est que ça t'apprend à être démerdard. Par contre oui, les sujets sont plutôt survolés, et je pense pas qu'à la sortie de la formation, tu sois pleinement opérationnel.

A moins que tu te sois déjà fait une "culture" PHP auparavant.

Si tu as fait les NFA0*, un truc qui pourrait être intéressant en complément serait NFP121, c'est du Java mais enrichissant pour PHP aussi (principalement du design pattern). Faut avoir bien capté les concepts objet de Java par contre.

Citation:

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En faite je me dis que si je veux postuler pour des entreprises, le faite d'avoir certaines lacunes peut poser problème. Parce qu'il est vrai que les sociétés aujourd'hui veulent des personnes qui connaissent bien leurs sujets.

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Si tu veux postuler je pense qu'il est important d'avoir quelques références à montrer. Si tu te pointe en disant j'ai mon diplôme et j'ai fait que les TD de ma formation ça risque de coincer. Le fait d'avoir déjà fait des sites/application et qu'elle soient en ligne peut peser en ta faveur si tu as quelques lacunes technique.

Attention tout de même , car les "références" peuvent être à double tranchant. Autant une bonne référence peut te faire avoir un job (genre de l'expérience sur un gros site à fort traffic) autant un blog fait en 2 clics et qui rendrait épileptique un panda devra rester cacher bien profond.

Au final te lancer dans un petit défi comme l'on dit les autres qui pourrait te servir de références peut se révéler tout à fait bénéfique ;)

PHP a un énorme avantage par rapport a d'autres langages : il a une documentation très fournie.

A part dans certaines entreprises qui n'ont pas encore compris a quoi servait internet et qui te font passer un test de "connaissances" sur papier, le plus important est de savoir ou trouver l'information.

Mon conseil est double :
1) Réalise un site internet, avec un forum par exemple, sans utiliser un forum PHPbb, mais un truc que tu aura codé tout seul, avec des utilisateurs, des droits, etc...

2) Lis la documentation. Il n'est pas nécessaire de tout lire évidemment, mais tu devrais quand même :
- Lire intégralement la partie "Référence du langage"
- Lire la 1ere page de chaque partie, et la 1ere page de chaque extension (sans rentrer dans les détails)

Cela te permettra non pas de maitriser php mais d'avoir une bonne vision d'ensemble de ce qu'il est POSSIBLE de faire avec ce langage.

N'oublie pas non plus, lorsque tu veux des précisions sur une fonction, de lire les commentaires des utilisateurs en bas de page. On trouve souvent de joli morceaux de code, des astuces, des choses non documentées, etc... et c'est ce genre de chose qui te permettra d'avoir l'air d'un "expert" ^^

Salut

Je lis que beaucoup prêche pas mal le Net comme support pour un apprentissage, pourquoi pas, mais il me semble qu'il est nécessaire de soulever certains points, non négligeable.

Ma petite expérience m'amène à préciser que le Net, bien qu'il rassemble une quantité inestimable de contenu, il est tout de même très compliqué, voir même impossible de faire le tri entre la vrai bonne information, et celle qui est à éviter (voir fuir).
Ca, personne ne peu le nier : Il existe des tonnes, mais alors une quantité incroyable de contenu qui feraient mieux de disparaitre, ou alors être actualisé, ou de bien préciser leur contexte.

Le gros problème ici, c'est qu'il s'agirait de faire un apprentissage, donc d'acquérir toutes les bases, les règles de l'art de la programmation.


Comment peut on être assuré que tel contenu (tuto, faq, etc ...) soit à jour et de la qualité qu'il se doit ?
(j'entends par là les innombrables contenu effectués par des amateurs truffés d'erreurs, et ceux obsolètes, jamais actualisés sans l'ombre d'une date de publication)

De plus, comment un débutant pourrait il faire pour sélectionner parmi toute cette innombrable information (chaque tuto ou faq) pour que son apprentissage le mène du point A vers le Z en ne sautant aucune étape, soit passer par le B, le C etc ... (et non le C, puis le B ...) ?
En somme somme, par où commencer ?
(J'entends par là de la pédagogie, ont elles réellement été validées par des gens qualifiés ?)

Et puis même, comment un débutant pourrait il rechercher ce qu'il doit apprendre alors qu'il ne le sait pas encore ? (J'y vois ici de énormes pertes de temps en recherche, voir donner un sentiment de découragement tellement il y en a, et impossible à dire s'il est bon de l'apprendre ou pas)


Bref ... tout ça pour dire que le Net bien qu'il parait être un excellent moyen d'apprendre, de mon coté j'y mets de grosse réserve.
Le comble ici, c'est qu'il faut un oeil averti, donc maitriser suffisamment le domaine, pour pouvoir faire le tri, de même perdre du temps à chercher quelque chose dont on a pas connaissance.

Je suis plutôt d'avis que le meilleur support c'est les bouquins (papier, numérique).
Donc mon conseil est de tout évidence de ne pas miser totalement sur le Net, de préférer les bouquins, et d'exploiter le Net comme un complément, un appoint. ;)
L'inconvénient, c'est que les bouquins ça coûtent cher (m'enfin, faut savoir ce qu'on veut).

Bonjour à tous,

Je suis d'accord oui et non avec toi RunCodePhp, il y a certains sites qui ne sont pas forcément à jour dans leurs contenus, mais généralement j'essai de visiter les sites bien connu, comme développez.ne. Souvent j'arrive à trouver la solution qu'il faut grâce aux cours et tutoriels PHP.

Pour ce qui est du site Internet, je suis actuellement en train d'en créer un pour une association (avec charte graphique, xHTML, CSS, PHP, BDD). Mais j'avouerais que je galère avec des trucs qui me paraissent des détails pour tout le monde. Genre la position de mes blocs, qui se chevauchent, ou qui ne tienne pas dans mon body, ou encore qui en fonction des différents navigateurs changent complétement etc.. Mais je m'accroche. Le but et qu'il soit terminé pour début Aout, donc j'ai encore un peu de temps devant moi. ( juste la page d'accueil, probleme avec IE: )

Petibidon comme tu le dis je pense enchainer une formation JAVA au CNAM, mais pas dans l'immédiat, je préfere vraiment me faire la main sur le PHP, et apres me lancer, car j'ai beaucoup de mal en plus en POO. Est-ce que toi tu as fait cette formation?

Merci pour vos réponses

Ca ne répond pas aux problèmes que j'ai évoqués.

1/ Comment peux tu affirmer que les solutions que tu as trouvés (ici ou ailleurs) sont fiables ? biens codés, pas obsolètes, etc ...
2/ Comment peux tu affirmer que tu as gagner du temps en cherchant les solutions sur le Net que de les apprendre dans les livres ?
3/ Peux tu affirmer que ton apprentissage sur le Net soit fait dans l'ordre, sans bruler les étapes ?

A mon sens, tu ne peux absolument pas répondre à ses questions, et c'est bien là le problème.

Entièrement d'accord avec RunCodePhp. Les ressources web sont à prendre avec beaucoup de recul.

Par contre un truc assez intéressant à faire lorsqu'on dispose d'un peu de temps, c'est de surveiller ce genre de forum. Voir les problèmes, essayer de les résoudre (sans obligatoirement poster de réponses si on est pas sûr de soi) et voir les réponses données. Comparer avec sa méthode, essayer de comprendre pourquoi l'idée qu'on avait n'était pas si bonne que ça, ou si on est persuadé de la qualité de sa méthode, poster et attendre les messages d'insultes/correction (:mrgreen:) pour encore apprendre un peu plus de choses.

Sinon oui, je suis la même formation que toi (avec en bonus NFP121 pour m'amuser), c'est pour cela que je me permets de commenter le manque d'approfondissement parfois frustrant de certains sujets vraiment très intéressants.

Citation:

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Ca ne répond pas aux problèmes que j'ai évoqués.

1/ Comment peux tu affirmer que les solutions que tu as trouvés (ici ou ailleurs) sont fiables ? biens codés, pas obsolètes, etc ...
2/ Comment peux tu affirmer que tu as gagner du temps en cherchant les solutions sur le Net que de les apprendre dans les livres ?
3/ Peux tu affirmer que ton apprentissage sur le Net soit fait dans l'ordre, sans bruler les étapes ?

A mon sens, tu ne peux absolument pas répondre à ses questions, et c'est bien là le problème.

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Oui c'est vrai RunCodePhp, je n'avais pas compris ça comme ça. C'est vrai que sur ses poitns là rien ne te dit que tu suis la bonne méthode, je suis d'accord. Mais j'essai toujours de faire plusieurs sites pour vérifier que l'info est correcte, donc c'est vrai, pertes de temps. Mais je suis par contre entierement d'accord avec ton 3eme point. Aucune indication sur les choses à apprendre dans un 1er temps, dans un 2em temps etc...

Lorsque j'ai commencé cette formation au mois de décembre 2009, on ne m'a pas parlé de l'option que tu as prise (NFP121), et sincérement je ne sais pas si je l'aurais prise, parce que les 7 valeurs en 7mois en dehors du taf c'est déjà assez lourd, en masse de travail.
Aprés de temps en temps je vais voir certains problèmes sur des forums, pour essayer de le résoudre, sans pour autant poster ma réponse, ou si vraiment je suis sur de moi je post. Mais en général je garde pour moi:calim2:. Et quand je vois les réponses qui sont données souvent à ses problèmes, j'me dis que j'ai bien fait de ne pas poster. 8O
Tu as raison également sur le contenu de la formation du CNAM, certains points sont vraiment survolés, c'est assez frustrant parfois, mais bon, on fait en sorte de visiter d'autres sites pour approfondir mais bon.(Parfois j'ai même trouvé certains points :weird:mystique:weird:!! Mais c'est mon avis).

Le fait de garder ses réponses pour soi n'a rien de grave. Le plus important c'est d'essayer de bien comprendre les réponses qui ont été apportées par les autres posteurs.

Parfois aussi, il est intéressant d'analyser comment certains peuvent se mettre dans une situation difficile pour éviter de suivre le même modèle.

Sinon je serais curieux de savoir ce que tu as trouvé mystique dans cette formation, parce que c'est vrai que sur certains points, on se demande parfois où ça veut en venir ;)

La tout de suite je n'ai pas vraiment d'exemple à l'esprit.

Mais parfois lors des exercices qui suivent une séquence, on va avoir un résultat qui ne fonctionne pas forcément, ou pas vraiment comme l'exercice le demande, et quand on regarde le code fait par le profs, il y a des choses que l'on a pas encore vu, donc que l'on ne pouvait pas forcement trouver.

On le fait de balancer comme ça les infos, sans pour autant donner des exemples, ou vraiment les expliquer, donc obliger (enfin pas obligatoire, mais si on veut comprendre c'est quand même mieux) d'aller chercher les infos sur d'autres sites, ou sur les bouquins.(RunCodePhp, j'avous que j'ai beaucoup de mal avec les bouquins, mais je m'y suis mis quand même)
A la fin, j'ai laché le truc pour faire entièrement les tutoriels PHP. Aprés, une fois fini je revenais, et je faisais les exercices. Mais j'essayais d'éviter de me baser uniquement sur les cours du CNAM. Apres je pense que ça dépend des régions et des profs qui ont fait le cours.

Ce qui m'as vraiment fait halluciner, c'est que dans aucuns des cours on ne parle de le pagination, le traitement de fichier (fopen, file_exist, etc..), et que à l'exam final, tu te retrouve avec 2 exercices sur 4 avec un de la pagination, et l'autre ouvrir, modifier et enregistrer dans un fichier.:calim2: Et par contre, on a travaillé la POO(enfin travaillé est un grand mot), et rien du tout à l'exam.

Aprés des petits critiques au niveau des regroupements, mais sinon dans l'ensemble je pense que ça reste une bonne formation, et que la volonté et le travail de la personne font que tu y arrives ou pas, parce que ça fais quand même beaucoup d'heure de boulot.

sinon tu as des tutos comme PHP : Le tutoriel pour grands débutants pressés avec TPs et tout qui peuvent également booster ton apprentissage.

Ok merci Thes32, j'avais déjà été voir ces tutos mais jamais fait, je n'ai jamais eu le temps de vraiment y preter attention. Je vais aller voir ça.

Merci pour toutes vos réponses, cela m'a bien aidé.:ccool: