Bon, c'est long mais j'ai été beaucoup interpellé, désolé.
Citation:
Tu te bases sur quoi pour dire ça? Sur le dernier canard enchaîné. Parce que bon, quand on voit ce que les grands groupes paient en impôts
Mieux vaut lire le Canard enchaîné que de croire le JT de TF1 : à chacun ses références.
Curieux, quand même, cette façon d'argumenter qui finit par m'obliger à devenir caustique. Pas moyen d'argumenter sur les faits plutôt que sur les personnes?
Citation:
Tu devrais ouvrir un manuel de fiscalité à la partie "Territorialité de l'impôt sur les bénéfices" avant de dire ce genre d'énormités.
Si une maison de disques (internationale ou pas) gagne 1 M€ en France, elle paiera 33.3% de cette somme en France.
Tu devrais réfléchir à la façon dont fonctionne le capitalisme à l'échelle d'un pays, et notamment la balance commerciale :
- Tout argent versé par un citoyen à un autre citoyen reste de l'argent national et ne pénalise pas l'état (donc le citoyen)
- Tout argent versé par un citoyen vers l'extérieur de son pays est de l'argent qui échappe à l'état national et donc cause une perte au niveau global.
Si donc ta société gagnait 1 M€ en France et qu'elle en reversait 33%, selon tes dires, ça veut dire en fait que les citoyens auront versé 33% de leur budget loisir en France et fait cadeau de 66% de ces revenus vers l'étranger (perte sèche pour la nation, et donc pour le citoyen). Tout ça pour quoi? Ben pour rien puisqu'on parle de duplication d'oeuvres originales immatérielles.
Dit crûment : pour chaque citoyen qui va télécharger "légalement", la France versera 66% du montant du téléchargement (des octets, rien de physiquement vendable, négociable, ou revendable) à un pays "adverse" (puisque combat économique entre pays). Si le téléchargement n'est pas condamné, 0% échappe à la France, sans aucun préjudice pour personne SAUF pour le pays tiers (ça t'intéresse de financer les USA ou le Japon? Surtout que eux ne comptent pas te renvoyer l'ascenseur, ils sont contre ces lois).
Citation:
OK, exige alors la démolition de tout types de commerces parce qu'ils se posent en intermédiaires obligatoires entre toi et le producteur. Et tant qu'à faire, des stations-service parce que ce sont des intermédiaires obligatoires entre les raffineries et toi.
Un distributeur qui te permet l'accès à un bien matériel a l'utilité de te distribuer le produit. Quand tu copies un contenu multimédia d'un particulier vers un autre particulier, tu n'as aucun besoin d'un distributeur.
Et puisque tu argumentes "marché", jusqu'à preuve du contraire un distributeur n'existe que si les gens veulent qu'un produit soit distribué, et non imposé par une loi surveillant ce qu'ils font. J'ai encore le droit d'acheter un produit à la ferme sans payer la commission de la grande surface que je court-circuite.
Citation:
Ahhh, la loi Godwin, enfin!
Eh oui. Toujours citée indéfiniment (comme le terme anarchiste) par ceux qui n'ont rien à argumenter de concret. Dès qu'on donne des exemples concrets d'où mènent les dérives d'un empiètement sur les libertés, quelqu'un de bien intentionné croit rappelé que c'est déplacé et qu'il s'agit d'un autre sujet. Parler de l'Histoire au cours d'Histoire, détaché de tout contexte actuel est toujours bien vu (paraît que ça évite de recommencer les mêmes erreurs, j'ai du louper un épisode). Par contre, citez un exemple dans une discussion concrête sur un sujet concret, et hop, point Godwin, ou anarchie. Moi je pense plutôt "petite piqure de rappel historique et liberté d'expression". On t'a tellement conditionné à ne plus réfléchir que tu finis par trouver déplacés ceux qui critiquent ce qui ne va pas. Tu en arrives doucement à l'auto-censure, qui est la censure la plus extrême et la plus efficace.
Citation:
Fallait réfléchir avant et faire des gamins pour financer les retraites. Évidemment c'est pas la seule raison, mais l'évolution de la pyramide démographique c'est avant tout dû aux gens qui font/ne font pas des gamins
Coup dans l'eau : j'ai 4 enfants.
Sinon, tu reprends de façon ultra-simpliste les "arguments" de ton pote sarko. Si tu veux dériver là-dessus, quelques remarques :
- Reculer l'âge de la retraite pour résoudre le problème des retraites = considérer que reculer l'âge de la retraite équivaut à travailler plus. Ca semble évident pour un esprit simpliste, mais c'est oublier que ce n'est vrai que si la quantité de travail augmente dans les mêmes proportions. Or, je vois mal en quoi obliger quelqu'un à travailler plus tard va augmenter l'offre de travail disponible (moralité, si un vieux travaille, ce sera à la place d'un jeune)
- Si on augmente la démographie pour financer les retraites, c'est du même principe : ça équivaut à affirmer qu'en augmentant le nombre de citoyens on augmente le nombre d'heures de travail disponible dans les mêmes proportions. C'est complètement loufoque et montre une absence de réflexion : si c'est pour avoir plus d'enfants et qu'ils se retrouvent chômeurs, je vois mal en quoi ça résout le problème des pensions : c'est du raisonnement primaire distillé par TF1 et Cie (je prends TF1 par pur exemple symbolique).
- Si on augmente la démographie, on augmente la pression sur les ressources, et donc on augmente leur coût et on diminue leur disponibilité. Etant donné que la France (puisqu'on parle de la France) n'a aucune ressource naturelle, ça veut dire plus de dépenses publiques (la fameuse balance commerciale) et moins d'argent pour les retraites.
- Si changer la pyramide démographique française permettait de résoudre le problème des pensions, il suffirait d'ouvrir les vannes de l'immigration (inutile d'attendre les enfants français, on peut en avoir d'autres tout de suite en âge de travailler). Mais tiens, curieux, sarko veut justement fermer le robinet, comme quoi ce qu'il dit d'un côté il l'infirme de l'autre, et que rien de ce qu'il dit ne tient la route si on réfléchit un temps soit peu.
Citation:
Il te reste plus qu'à trouver un pays où ce modèle est 100% appliqué.
Non, il ne reste plus qu'à militer pour que ce modèle soit appliqué dans le pays où je vis. Etre content ou partir, c'est le slogan de Sarko, ça ne te dérange pas de le ressortir à toutes les sauces?
Citation:
Loi sur le copyright = international (et qui ne date pas d'hier).
Désolé mais aucune loi internationale n'interdit la copie d'oeuvres multimédia à usage privé. Renseigne-toi avant de sortir des prétendues vérités non vérifiées. Si tu veux le texte belge, je te le copie/colle. Sans compter que je n'ai vu trace nulle part d'un gouvernement mondial (du moins, pas encore).
Citation:
OK, la majorité des citoyens doivent considérer qu'avoir une vitesse en ville limitée à 50 c'est pas pertinent et juste. On fait quoi, on supprime la limite de vitesse en ville?
1) Ce genre de loi a une contrepartie en terme de protection des plus faibles au niveau de leur intégrité physique, ce n'est pas le cas de Hadopi qui ne vise que des conventions financières sans aucun intérêt public.
2) Moi je suis pour la limitation à 50 (que je respecte) et je suis pour la diminution drastique de la puissance des véhicules. Donc, pour le moins, tout le monde n'est pas d'accord et je vois peu de mouvements de réaction contre les limitations de vitesse en ville comparativement aux réactions contre Hadopi: c'est d'une toute autre nature.
Citation:
Pousse la logique plus loin: on est pas content d'une loi, on descend dans la rue avec des armes et on renverse le pouvoir. Tu vois pas l'absurdité de ta pensée?
Tu ne vois pas l'absurdité de tes caricatures?
Il y a besoin de descendre armé dans une démocratie pour renverser le pouvoir? On descend, on dit "pas d'accord"', et tout pouvoir démocratique doit s'effacer de fait et provoquer de nouvelles élections s'il ne peut ni changer d'avis ni résoudre la crise.
Tu ne comprends pas non plus l'absurdité de ta pensée si tu prétends habiter dans une démocratie où le peuple n'est pas aux commandes?
C'est quoi une démocratie? Un état où des technocrates sont élus sans aucun compte à rendre à la population? Si c'est ça, pas vraiment la peine d'aller donner des leçons aux Chinois.
Citation:
Démocratie ne veut pas dire "joyeux bordel où n'importe quel péquenot de base décide qu'il peut ne pas appliquer une loi parce que ça le botte".
Le terme "démocratie" ne s'interprète pas à sa sauce. Ca veut dire littéralement "pouvoir du peuple" (racines grecques)
C'est un régime dans lequel le peuple est souverain.
La démocratie dont nous dépendons est une démocratie indirecte, dite "représentative" : on vote sur base d'un programme pour des élus qui prennent en notre nom des décisions qui nous représentent et qui défendent nos intérêts.
Si on parle d'autre chose, on parle soit de dictature soit de technocratie.
En aucun cas on ne vote pour donner un chèque en blanc à une espèce de dictateur qui prend des décisions servant ses intérêts personnels au détriment de ses citoyens.
Citation:
Dans ce cas c'est de la contrefaçon, pas une copie privée. La loi est claire là-dessus.
Désolé, mais pour des gens prétendant sans arrêt que les autres ne comprennent rien, vous donnez dans l'erreur continuelle, issue des machines à penser médiatiques. La contrefaçon implique l'idée d'imiter un produit en laissant entendre qu'il s'agit de l'original. Rien de tout ça ici, c'est juste une duplication (sauf pour la loi française). La copie d'un CD à usage privé n'est pas plus de la contrefaçon que lorsqu'on fait une photocopie d'un document ou d'un texte.
Citation:
Et la photocopie sauvage est un ÉNORME problème dans les établissements scolaires. D'où le petit signe "Danger le photocopillage tue le livre" sur les manuels scolaires.
Un problème pour qui?
Le "photocopillage" permet aux écoles de joindre les deux bouts avec les subsides ridicules qu'on leur accorde.
Plus de photocopies =
- Soit augmentation drastique des impôts pour refinancer l'enseignement
- Soit la fin de l'enseignement obligatoire et gratuit, remplacé par un
enseignement privé "à la carte".
Ca te dit?
Quant aux livres destinés à l'enseignement, permets-moi de penser qu'il est assez simple de trouver des volontaires pour produire des ouvrages de qualité en téléchargement gratuit, et ce sur pratiquement n'importe quel sujet.
Citation:
Montres-moi un pays où ce modèle existe réellement.
Il existait encore un peu partout il y a peu de temps, la dérive actuelle est assez récente et découle par exemple de la privatisation des média.
Sinon, lorsqu'il n'existera plus qu'un seul système, imposé par la force, le système capitaliste, tu pourras prétendre que ce système est parfait en demandant "cite-moi un pays où le système capitaliste/libéral n'est pas appliqué". Curieuse façon de raisonner pour l'habitant d'un pays qui a eu quand même longtemps vocation à représenter la liberté et les droits de l'Homme.
Savoir que la vraie démocratie disparaît partout suffit à te convaincre que c'est inévitable et qu'il faut s'en contenter? Pas moi, désolé.
Citation:
C'est effectivement un problème, mais si tu fais ça, c'est moins grave que si tu fais de la contrefaçon.
Alors je dis moi que tu as une moralité à deux vitesses : il est moins grave selon toi d'enfreindre une loi concernant la copie à usage privé que d'enfreindre une loi destinée à éviter que tu ne réalises une copie à usage privé. Sans compter que tu utilises le terme "contrefaçon" de façon inappropriée, il n'y a aucune trace de contrefaçon dans le sujet abordé.
Citation:
Tu aurais le texte de loi correspondant?
Aucun problème.
Citation:
Article 22.
§ 1er. Lorsque l'oeuvre a été licitement publiée, l'auteur ne peut interdire:
2° la reproduction et la communication au public de l'oeuvre exposée dans un lieu accessible au public, lorsque le but de la reproduction ou de la communication au public n'est pas l'oeuvre elle même;
5° la reproduction sur tout support autre que sur papier ou support similaire, d'oeuvres, effectuée dans le cercle de famille et réservée à celui-ci;
Tiens, je vais même faire mieux, je vais te donner le règlement de la Sacem (française) de 2004 :
Citation:
Article L 122-5 : Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
2°/ Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l' exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L 122-6-1 ainsi que des copies ou reproduction d’une base de données électronique;
Donc, en France en 2004 : autorisation de copie privée. L'obligation de disposer de l'original ne concerne QUE les logiciels et non les musiques.
Eh oui, des millions de gens ont gobé les "infos" faites sur certains sites et dans certains média comme quoi on ne pouvait copier un CD que si on avait l'original : désolé, mais tu t'es fait rouler dans la farine, pendant que moi je me suis fait ma médiathèque en copiant à usage privé en toute légalité.
Citation:
Parce que tu fais payer les boissons et pas l'entrée. Mais par exemple, il y a des gens qui ont organisé une représentation d'une comédie musicale connue à l'école à l'époque. Ils ont demandé l'autorisation des ayants-droit, et l'entrée étant gratuite (et aucun service payant étant proposé sur la place), ils ont eu le droit de faire cette représentation à titre gratuit.
Je note : ils ont demandé l'autorisation des ayants-droits. Et donc sans cet accord c'était interdit. L'école primaire de mon dernier enfant s'est vue l'année dernière refuser une partie d'un spectacle parce que les enfants chantaient un air dont on n'a pas pu avoir les droits : La Sabam est venue à l'école et a interdit le spectacle, sauf à verser un montant conséquent pour l'école (je parle d'enfants de 10 ans chantant une chanson à destination de leurs parents). C'est vers ça qu'on va, ça te botte?
Citation:
Le citoyen fait la loi dans les urnes, quand il vote. Ou lors d'un referendum sinon. C'est tout.
Vision tronquée et restreinte de ce qu'est une démocratie représentative. Ca, c'est valable uniquement à condition que l'élu continue durant son mandat à servir les intérêts de ses citoyens. S'il ne le fait pas, c'est une rupture de contrat et on peut le virer. Du reste, en Belgique c'est bien loin d'être parfait, mais virer des gouvernements qui prennent des décisions non souhaitées par le citoyen est relativement courant.
Citation:
Pour la 3e fois, trouves-moi un pays vraiment "démocratique" alors.
Désolé mais je ne peux pas répondre trois fois à la même question avant même de l'avoir lue. J'ai répondu.
Citation:
Mais ouvre le Code de la Propriété Intellectuelle! Tu peux faire des citations sans rien payer, c'est expressément indiqué dans le CPI
Pour l'instant (et encore, il doit s'agir de courtes citations dans un but d'exemple), mais pas dans l'optique Hadopi. Va voir ce qui se prépare avec Acta.
Citation:
Et pourquoi je dois acheter une bagnole si je peux la chourer? Les constructeurs automobiles sont déjà suffisamment riches, non?
De nouveau tu tombes dans la parodie en utilisant des termes inappropriés.
Un vol consiste à s'approprier le bien (matériel) de quelqu'un et de l'en déposséder
Quand je télécharge, je ne vole rien à personne puisque je ne substitue pas l'original mais que je le duplique. Il est aisé de comprendre que le préjudice d'un vol est réel et chiffrable, mais que le "préjudice" d'une duplication nécessite de démontrer qu'il y a un réel préjudice et à le chiffrer, ce qui est loin d'être évident.
Citation:
Contre-exemple: là je subis tes propos, et pourtant je te paie pas pour les écouter (et heureusement d'ailleurs
Tu as un abonnement internet gratuit? Tu ne payes pas EDF non plus?
LOL
Citation:
C'est une RENTE ou une REDEVANCE, pas un SALAIRE. Nuance
Une rente, ce n'est pas liée à l'aristocratie dont la France a voulu se débarasser en 1789? Si c'est pour rétablir au final des rentes pour une autre catégorie d'aristrocrates, ça me semble cher payé.
Citation:
Bah il fait quoi le chanteur à ton avis
Il chante, du moins il devrait.
Pendant qu'il chante, il touche un salaire, quand il se tait il ne touche plus : ça me semblerait logique si c'était le cas.
Ici, on a par exemples 3 types qui sortent un "tube" (brasillia carnaval) en 10 minutes (ils l'avouent). Et 35 ans après c'est normal qu'ils continuent de toucher des sommes astronomiques comme récompense de "leur labeur"? Et moi si je copie on va me mettre une amende? Curieuse conception d'une juste rémunération
Citation:
Tu confonds "classe" et "type de rémunération", ça n'a rien à voir
Faudra m'expliquer la différence profonde.
Citation:
C'est le droit des principaux protagonistes concernés par la loi d'envoyer ses représentants s'exprimer pendant un projet de loi. C'est ça justement la démocratie.
Non, ce droit n'est en principe prévu que pour les représentants de catégories de citoyens nationaux. Je vois mal ce qu'une multinationale japonaise vient faire dans l'assemblée constituée d'élus du peuple, encore moins un représentant du gouvernement américain
Citation:
Au contraire, ils sont de plus en plus contournables.
Ce à quoi ils répliquent en allant participer aux débats soi-disant démocratiques pour faire adopter Dadvsi. Du coup ils ne le sont de nouveau plus.
Citation:
Le marché français est le 5e marché mondial d'après l'IFPI. Vu qu'en termes de population, la France c'est pas les USA ou la Chine, c'est pas trop mal encore.
Ca ne veut pas dire 1/5ème des ventes, et donc comme je disais c'est loin d'être majoritaire.
Citation:
Regarde mon post sur les chiffres d'Universal Music Group qui affiche un magnifique 0,44% de rentabilité. T'appelles ça une activité rentable?
Sniff, je suis triste pour eux.
Faut dire qu'on a eu récemment de fabuleux exemples de la réalité des chiffres publiés par les multinationales, LOL. Tiens, ça n'a pas entraîné un certain crash boursier? LOL.
Citation:
Parce que bien sûr, les gens braillant sur le Net représente un échantillon représentatif de la France. C'est comme en 2007: tout le Net gueulait contre Sarko et il a été élu au 2e tour, pourquoi à ton avis
Il manipulait l'opinion via les média, TF1 en tête, peut-être?
Bon, je dis ça et je dis rien, mais quand on voit les chiffres et qu'on se rend compte que des gens défavorisés ont voté pour un type qui voulait les rendre plus pauvres, on se dit qu'il a dut y avoir un problème de communication quelque part. J'ai une excellente opinion des Français, et donc ne les prenant pas pour des imbéciles notoires, je me dis que s'ils ont voté contre eux c'est qu'ils se sont fait rouler.
Citation:
On te le reprochera pas, parce que tu ne propose pas un logiciel payant écrit par quelqu'un d'autre à titre gratuit. Nuance.
Tu finiras toujours par écrire des bouts de codes déjà écrits par quelqu'un d'autre. Et vu l'évolution prévue de ce genre de lois, tu vas bientôt ne plus pouvoir.
Citation:
C'est absolument pas la même chose du point de vue du droit fiscal
C'est la même chose dans un autre contexte : va aider ton pote à construire ta maison, puis va expliquer au fisc que tu l'as fait gratos. En Belgique, tout poste de la construction d'une maison est réputé avec été rémunéré au juste prix (avec contrôle TVA qui va avec). Le gratuit n'existe pas, ou alors c'est le parcours du combattant. Donc, il existe déjà de l'anti-gratuit, la différence c'est que ça va s'appliquer à l'immatériel.
Comme disait un internaute sur mon site : que restera-t-il ensuite de l'enseignement public, qui est une machine à copier de l'information?
Citation:
Sauf qu'en prenant gratuitement ce qu'il voulait vendre tu l'empêche de vivre de son activité. C'est aussi simple que ça.
Je ne "prends" rien à personne. Quand je propose un logiciel gratuit utilisé à la place d'un payant, ou quand je fournis des cours que les gens téléchargent au lieu d'acheter des livres, je serai bientôt considéré comme un nuisible par la politique actuelle, car j'empêche une mulltinationale de vendre son produit. Quelle différence avec le fait de télécharger un mp3, puisque dans les deux cas je suis censé (sans preuve) avoir empêché une vente?
Citation:
Ben si t'as pas capable d'éduquer tes propres gamins dans le bon sens, je te plains
J'aime la cordialité de certains intervenants de ce forum, LOL.
Mettons que je préfère inculquer mes valeurs éthiques que des règles commerciales.
Citation:
Pour les croyances, adresses-toi à l'église
Le croyant, c'est toi, puisque tu crois à la démocratie tout en étant que tu crois aux sociétés de sondage qui te donnent le résultat d'un vote avant que les gens n'aient votés, LOL.
Que ce soit le sondage qui modifie le vote plutôt que l'inverse ne t'est probablement pas venu à l'esprit.
Citation:
Oui, les statistiques sont fiables dans l'intervalle de confiance si tu sais comment ce chiffre a été calculé
LOL. Les statistiques sont fiables puisqu'on leur fait dire ce qu'on a envie qu'elles disent, LOL. Déjà, je peux te dire que 100% des sondés étaient des gens acceptant d'être sondés, c'est déjà vachement limitatif comme panel, LOL. 100% des sondés par téléphone avaient le téléphone. 100% des sondés dans une grande surface font leurs courses en grande surface, et 100% des manisfestant dans la rue ont déjà participé à une manifestation. Je continue?
Citation:
Donc en gros ils vivent au-dessus de leurs moyens et on voudrait les y encourager?
Dur de dialoguer avec quelqu'un qui n'a strictement aucun argument mais prétend faire semblant de ne pas comprendre.
Budget loisir = argent redistribué = quantité finie et limitée
Fin du téléchargement illégal != augmentation du budget != augmentation de l'achat de CD, ou alors ce sera en contrepartie d'autre chose (dont les fournisseurs viendront ensuite également se plaindre de la perte de leurs revenus).
On a déjà redistribué de l'argent d'autres secteurs vers ces pauvres éditeurs : par exemple je viens d'acheter un HD USB, et j'ai payé 11 euros de taxes "droits d'auteurs" sur ce HD. Je paye les auteurs dans mon matériel informatique, même lorsque j'utilise ce matériel pour copier mes propres CD ou pour y placer mes propres logiciels ou mes propres documents.
Citation:
Tu devrais commencer par le CPI et quelques bouquins de sociologie, parce que vu ce que tu racontes, je peux légitimement en douter...
Tu es en droit de me taxer de menteur. A toi de me prouver que toi, tu agis dans l'intérêt des générations futures. Mais bon, je suis convaincu que grâce à toi les enfants de Johnny et de sarko seront plus heureux. Bon, les enfants d'ouvriers peut-être moins, mais du moment que le commerce tourne, pas vrai?
Citation:
J'ai pas de télé et ça fait ~10 ans que je la regardes plus, raté
Tant mieux pour toi, je me demande alors où tu vas chercher ton argumentation directement calquée sur la pensée unique du pouvoir en place.
Citation:
Je crois que la loi dont il est question est celle concernant les droits d'auteur !
Il n'y a pas de loi internationale concernant les droits d'auteur. La Sacem n'a pas le même réglement que la Sabbam, par exemple.
Citation:
Il a été maintes fois répété par tous ici, que l'on ne pensait pas qu'HADOPO/DADVSI soit de bonnes lois !
Et moi je dis que si on veut juguler le téléchargement illégal ce genre de loi est inévitable. Du coup, la seule façon de s'en prémunir définitivement, c'est de rendre le téléchargement à usage privé d'oeuvres multimédia légal. Sans ça, point de salut, sauf l'hypocrisie.
Citation:
J'espère qu'il ne t'a pas échappé que dans la période 40/45 on était en guerre ! Et donc, que les règles sont faussées dans ce cas précis !
Il existe d'excellents documents écrits par des experts politologues (dont certains se trouvent en téléchargement... gratuit) qui t'expliqueront qu'en fait nous sommes en guerre (économique), et que du reste cette guerre produit des millions de morts toutes les années (va expliquer à un enfant du tiers-monde qu'il n'est pas la cible d'une guerre économique).
Il y a simplement ceux qui en sont conscients, et ceux que ça ne dérange pas tant qu'ils n'en sont pas eux-mêmes victimes. Problème : ça s'étend maintenant aux libertés des citoyens des pays démocratiques.
Citation:
Français, Françaises, on vous ment, on vous spolie (c)
Non, non, tu as raison : on vous dit tout, c'est vous qui avez voulu qu'on vous recule vos pensions et qu'on vous censure internet.
L'esprit critique, tu connais?
Citation:
On verra en 2012
1) Pourquoi attendre? Le coup de pied au cul des indésirables, personne ne connait?
2) Faut être naïf pour penser que les gens votent de façon consciente pour un programme lu et compris et de façon purement objective. On verrait ce que ça donne réellement si les média ne manipulaient pas l'opinion publique (bref, on verra surtout pour qui TF1 décidera qu'on doit voter).
Citation:
C'est quoi ton nom (ton vrai nom) pour que je retrouve la plainte que tu as du déposer à l'assemblée nationale contre cette loi
www.bigonoff.org : ça te suffit?
1) Tu veux une liste des ministres que j'ai interpellé ces dernières années, et les réunions de travail auxquelles j'ai été convié d'assister?
2) Concernant cette loi précise, je n'ai pas pu écrire car je suis Belge, pas Français. Je suis cependant directement concerné parce que Sarko veut faire passer ce genre de lois au niveau européen, sous forme de directives qui seront immédiatement et obligatoirement transcrites en droit belge (les états n'étant plus souverains). Il n'empêche que sur la page "politique" de mon site, tu trouveras toutes mes interpellations passées sur ce genre de lois, donc j'ai agit à mon niveau autant que j'ai pu.
Et toi, tu as fait quoi?
Citation:
Ça montre que tu n'as rien compris !
Le droit à la copie privée c'est pour que tu puisses dupliquer l'original que tu as acquis afin de l'écouter sur des diffuseurs différents (autoradio) et afin d'en faire une sauvegarde.
Tu es comme la majorité des gens prétendant que les autres n'ont rien compris. J'AI les textes de loi et les réglements Sacem et Sabam concernant le droit à la copie privée. Ce n'est que récemment, et uniquement en France que ces droits ont été modifiés de la sorte.
Avant en France, et toujours maintenant en Belgique :
- La copie de logiciels est autorisée à condition de disposer de l'original.. c'est le droit à la copie de sauvegarde
- La copie d'oeuvres multimédia à usage privé du copiste est autorisée, sans aucune restriction et SANS OBLIGATION DE DISPOSER DE L'ORIGINAL.
Ce n'est pas parce que plein de sites web et de média télévisés orientés ont fait croire des années à Monsieur tout le monde que la copie d'oeuvres multimédia nécessitait de disposer de l'original que c'était vrai : c'est une arnaque gobée par tout qui n'a pas pris la peine de vérifier (et prétendant que les autres n'ont rien compris), ce n'est devenu vrai que très récemment et uniquement en France.
Dit autrement : on vous a spolié d'un droit que vous aviez et que vous ignoriez même avoir, pour la plupart. Prétendre après ça que je n'ai pas compris, c'est rigolo.
Citation:
Tu vas rire, mais dans d'autres pays, il y a d'autres loi, c'est comme cela.
Oui, mais avec ces lois et un président militant à l'union européenne, toute l'Europe va devoir se les bouffer. Du coup, autant lutter à la source que d'attendre de devoir lutter au niveau européen.
De toutes façons, la solidarité n'a pas de frontières, et je suis solidaire du citoyen français responsable qui proteste à juste titre contre la suppression progressive de ses libertés.
Note au passage que tu dérives de l'argumentation sur les textes vers l'argumentation sur les personnes. C'est signe d'un manque d'arguments réels.
Citation:
Si vivre en France te semble si impossible, l'Europe a mis au point la libre circulation des biens ET DES PERSONNES. Et au cas où toute l'Europe serait trop nulle pour toi, il y a plein d'autres pays qui seront, je suis sûr ravi de t'accueillir. C'est bien connu, l'herbe est toujours plus verte ailleurs !
D'une part, ça montre ton haut niveau de tolérance et de pertinence d'argumentation : quiconque n'est pas d'accord peut partir, tu es sur la même base argumentaire que ton cher président.
D'autre part, je ne suis pas Français, je suis Belge, donc pas besoin de partir
Enfin, et le plus important, ce qui est surtout garanti avec l'Europe, c'est la libre circulation des lois répressives. Dit autrement, il suffit d'avoir un président très actif pour qu'une loi nationale finisse appliquée dans l'ensemble des états membres.
Pour être clair : il ne m'est pas possible de partir ailleurs où l'herbe est plus verte pour échapper à ce genre de lois, c'est la loi en question qui va venir chez moi jaunir mon herbe.
Si tu n'as pas encore compris comment fonctionne l'Europe et ses mécanismes technocrates, j'en suis désolé pour toi.
Citation:
Ça me parait normal.
Alors il ne faut pas affirmer qu'il suffit de ne pas faire payer l'entrée pour être exempté des droits d'auteur. C'est juste ce que je disais.
Citation:
Je reprend ton exemple.
Perception de droits d'auteur calculé sur la base du prix des boissons * nombre d'entrée * prix de l'entrée * surface de la salle
Alors attend étend donné que c'est une soirée GRATUITE, ça nous donne...
prix de l'entrée ( 0) * prix des boissons (0) * nombre d'entrées * taille de la salle. Bon, ben pas besoin d'être un génie des maths pour faire calcul, si ?
Je me permets de reprendre ta première remarque (agréable) faite à un autre internaute : je te cite :
"J'ai essayé de traduire le texte, mais je n'ai pas la langue d'origine, alors...Si tu es étranger, ce serait bien de le spécifier, merci."
J'en déduis que même écrit en Français un texte te pose problème, puisque j'ai dit "c'est calculé sur base du prix des boissons, du nombre d'entrée, du prix de l'entrée, de la surface de la salle"
Si tu assimile "montant basé sur" avec "montant calculé en multipliant.." tu as du soucis à te faire pour la pertinence de tes logiciels informatiques, LOL.
Du reste, si j'applique ta géniale formule multiplicatrice :
"prix de l'entrée ( 0) * prix des boissons (0) * nombre d'entrées * taille de la salle."
Je me permets d'y ajouter les unités :
prix de l'entrée (euros) * prix des boissons (euros) * nombre d'entrées (personnes) * taille de la salle (m²) et, surprise, j'obtiens un montant à payer exprimé en :
euros carrés personnes m²
Dur à placer comme unité, ça fait partie du MKSA?
Tu vois, quand au lieu d'argumenter on cherche à tourner son interlocuteur en ridicule, on s'assure au préalable qu'on en a les capacités, et on vérifie soigneusement ce qu'on écrit.
J'aime bien la façon dont ceux qui sont contrariés dans leurs argumentations dévient de suite du sujet de base pour s'en prendre aux personnes, c'est symptomatique. Ton intervention se résume à dire "si tu n'es pas content, va ailleurs", en pensant de plus t'adresser à un compatriote (tout Français non content doit s'expatrier), puis ensuite "argumenter" de façon subjective et caricaturale sans revenir sur le fond.
Citation:
Ah ben oui, en France (mais ailleurs aussi, je pense) pour posséder quelque chose faut très souvent payer ! Rien n'est gratuit dans ce bas monde !
1) Dupliquer une oeuvre multimédia n'est pas acquérir un bien
2) Prétendre que rien n'est gratuit sur un site qui propose du gratuit, fallait oser. Ca t'arrive de te relire?
Citation:
Que veux-tu au juste ? Que les chansons ne soient plus publiées, c'est ça ? Pour entendre une chanson faut aller à un concert, et celui qui ne peut se rendre dans les salles de concert, ben tant pis pour lui, il n'a pas le droit à la musique ?
Où ai-je dit ça?
Je dis :
- Edition de CD ou autre supports de façon classique, pour qui veut acheter un "original" (cadeau, plaisir personnel).
- Rétribution majoritairement via concerts, pubs, produits dérivés, droits sur utilisation professionnelle (radio/TV/discothèques/casinos/ etc)
- Elargissement du droit à la copie privée au téléchargement sur internet.
Dans les faits, ça se passe déjà comme ça, et ça fonctionne puisque les artistes vivent et les maisons d'édition aussi. La seule chose est que le téléchargement sur Internet est devenu illégal (en France, ailleurs c'est moins clair) et qu'on veut faire des lois pour faire appliquer cette interdiction (pourquoi pour qui?).
Si on légifère en respectant le citoyen, on autorise le téléchargement et dans les faits rien ne change (le citoyen télécharge déjà) MAIS on n'a plus de risque de se prendre une mauvaise loi dans le genre Hadopi et autres.
Ca me semble plus du bon sens que de l'utopie.
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Euh, t'as oublié les smileys, je pense. J'ai du mal à concevoir que ce ne peut être une blague !
Curieux que tu considères ça comme un blague. On m'affirme que je ne paye pas un droit à vie sur un titre, et que si j'achète le CD je ne paye qu'une seule fois. Je démontre par un exemple que c'est faux et que je paye le droit plusieurs fois et à vie magré que j'ai acheté l'original. Et tu trouves que c'est une blague? Moi, ça ne me fait pas vraiment rire.
L'héritage, c'est céder une partie de ses biens à ses héritiers (une partie seulement, car une partie est rétrocédée à la communauté). Si l'héritage touche la propriété intellectuelle, alors pourquoi ne pourrai-je pas toucher des droits sur la qualité du travail d'un ouvrier auquel mon père a servi de formateur?
Claude François, il a légué assez de fric et de biens à ses enfants, plus les droits sur les diffusions publiques et les produits dérivés. Il faut en plus qu'ils touchent des droits sur les échanges entre particuliers???? Et en plus ont doit faire des lois hautement répressives et surveiller les citoyens uniquement pour s'assurer que ces types ne seront pas "lésés"? C'est ahurissant.
C'est une curieuse notion d'une société dont le président prétend "ramener le travail comme valeur centrale". Ca ressemble plus à une société donc les privilèges sont transmis de père en fils, et donc à une nouvelle forme d'aristocratie.
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Je ne sais pas si tu travailles ou pas, mais tu touches bien un salaire ou des indemnités, non ? Alors pourquoi ce ne serait pas la même chose pour les auteurs, les gens qui bossent à la radio ?
Tu devrais lire correctement. J'ai dit que je payais la radio et qu'il était illusoire de penser que ça ne coûte rien. Je n'ai pas dit qu'on ne devait pas payer les présentateurs ni les auteurs qui passent à la radio, j'ai même dit strictement le contraire.
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Et moi, j'aimerais couché avec Sophie Marceau... C'est pas possible ? Mince, faut changer les lois
Aucune loi ne t'interdit justement de coucher avec Sophie Marceau. Si tu n'y arrives pas c'est que tu n'as pas le look ou l'intellect qui lui convient, rien d'autre. Ici, on parle d'éviter l'escalade vers un contrôle total de l'individu, et évidemment ceux qui n'arrivent pas à argumenter tombent dans la parodie.
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Tu veux fournir ton travail gratuitement. Bien, mais n'oblige pas tout le monde à le faire !
Je veux juste éviter qu'on me l'interdise.
Et quand j'échange un mp3 sur le net, j'ai peine à voir qui j'ai obligé à travailler grauitement (que je charge ou non, même salaire même travail)
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Ben c'est pas ce que tu disais 2 paragraphes plus haut
Ben si, mais ça nécessite de comprendre correctement ce qu'on lit (désolé, mais c'est toi qui a commencé avec ce genre "d'arguments").
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Donc, c'est la faute de SONY si t'es pas capable d'éduquer tes enfants
Non, c'est la faute des gens dépourvus d'esprit critique si des lois contreviennent à la défense des valeurs que je leur inculque, valeurs qui sont de plus reprises explicitement dans ce qui devrait être ta devise nationale.
Je n'enseigne pas des lois à mes enfants, je leur enseigne des valeurs. Et, quoi que ça puisse te déranger, je ne vais pas changer mes valeurs en fonction des changements des lois imposés par des entités non démocratiques.
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En gros, j'ai un budget, et si ce que je veux ne tient pas dans mon budget, ben c'est pas grave. Chic, j'ai toujours rêvé d'une Ferrari Testarossa, bon, j'ai le budget d'une C1, mais grâce à ClaudeBg , et sa fameuse loi "Dépasse ton budget comme tu veux", je vais chez Ferrari, et je prend la Testarrossa de mes rêves, personne ne peut rien me dire, puisque j'ai acheté la C1 dont j'avais le budget !
Je suis désolé si ta conception du monde qui t'entoure ne te permet pas de faire la distinction entre bien matériel et culture, si tu ne comprends pas la différence entre vol et duplication, ou si tu ne comprends pas où s'arrête la juste rémunération et où commence l'inquisition.
Chacun son truc et sa façon de penser.
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Là, je trouve que ton interprétation des textes est pour le moins audacieuse...
Pas le moins du monde. Pour qu'il y ait contrefaçon il faut qu'il y ait une tentative de copie d'un original dans le but d'imiter le produit et de le faire passer pour l'original. Ce n'est manifestement pas le cas ici.
Concernant la partie "clone" de la copie, il existe maintenant des formats de compression sans aucune perte d'information, et donc bel et bien un résultat identique à l'original.
Enfin, les mécanismes anti-copie ne se situent pas sur la partie audio de la piste, et donc faire sauter ces mécanismes n'altère pas l'oeuvre, mais au contraire rend le duplicata conforme au cahier des charges que le fabricant a outrepassé. En principe il ne pourrait pas vendre un CD "trafiqué" avec la mention CD, car c'est une arnaque et le support vendu ne répond pas à la norme CD (déposée et donc qui doit être respectée). Plutôt que d'obliger les éditeurs à respecter la norme (ou à apposer sur l'album la mention "attention, ceci n'est pas un CD"), on lui a donné l'absolution et en plus on a agit contre l'utilisateur pour l'empêcher de protester ou de s'accommoder de cette arnaque.
A+
Claude