Que penser des frameworks et architectures qui font dériver toutes les classes d'un SuperObjet ?

Citation:

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1- faut enregistrer la classe et ses meta data dans un singleton

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Il faut l'enregistrer oui, après le fait que ça arrive dans un singleton n'est qu'un détail interne. L'enregistrement manuel permet de ne pas avoir à passer un coup de précompilateur, mais si on préfère cette dernière option on peut toujours utiliser un précompilateur qui génère le code de création de la meta-classe. Avec Qt on n'a pas ce choix.

Citation:

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2- à partir du nom ou du typeId tu peut accéder au metadata par un CAMP:Class

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Ou tout simplement à partir de l'objet. Tu sembles penser qu'il y a une différence fondamentale avec Qt, ce n'est pas le cas, c'est strictement la même chose. A partir du moment où tu transformes ton objet en sa représentation abstraite (QObject pour Qt, camp::Object pour CAMP) tu le trimballes sans avoir à connaître son type statique.

Code:

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1 2 3 4 5

// Avec Qt QObject* object = truc;   // Avec CAMP camp::Object object = truc;

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Citation:

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4- il faut que l'instance encapsulée par UserObject soit du bon type pour être exploitée par CAMP:Class

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Le type est récupéré en fonction de l'objet, donc c'est forcément le bon. Seul un objet qui n'aurait pas de meta-classe provoquerait une erreur (de compilation).

Citation:

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5- dans le cas d'héritage on n'accède qu'au metadata que CAMP:Class permet
d'accéder et rien d'autre.

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C'est quoi "autre" ? Tu accèdes à tout ce que tu as enregistré pour l'objet, ni plus ni moins (y compris les infos de toutes les classes de base de l'objet).

Citation:

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6-il faut un CAMP:Class compatible pour exploiter les metadata sur une instance

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C'est quoi un camp::Class "compatible" ? Tu accèdes au camp::Class que tu as enregistré pour la classe de l'objet, c'est tout.

Citation:

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7- Que se passe t'il si le UserOject n'est pas compatible avec la camp::Class utilisé? Une exception? ceci est validé à la compile?

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Je ne comprends pas toutes ces histoires de compatibilité dont tu parles. Le système te donne forcément accès à la meta-classe de l'objet que tu manipules, il n'y a aucun risque d'erreur ou d'incompatibilité.

Citation:

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1- les metadata sont défis directement dans la définition de la classe grâce au moc

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Ce qui est intrusif et chiant à mettre en place (MOC) ;)

Citation:

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2- les metadata sont directement accessible par l'instance

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Pareil.

Citation:

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3- les metada sont hérités et on as pas besoin de connaitre le type.

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Pareil, on peut complètement s'abstraire du type une fois qu'on bosse avec les classes de CAMP.

Citation:

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4- on peut ajouter des propriétés dynamiquement.

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Ce n'est pas une limitation technique, ça c'est un choix de conception qui m'a été imposé lorsque j'ai développé la bibliothèque :)

Citation:

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Grâce au superObject, je trouve que la version Qt bien plus simple et permet des choses que ne permet pas camp( Et camp permet des choses que ne permet pas QObject). De là à dire que la version de CAMP est plus puissante ou inversement , je dit que c'est comme avec les signal/slot, c'est pas le même objectif.

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Moi je trouve au contraire que c'est exactement la même chose, d'ailleurs ça a été développé dans cet esprit.

Bref oublions CAMP (même si pour moi c'est le meilleur exemple pour illustrer mon propos), je dis juste qu'aucune des fonctionnalités apportées par QObject ne nécessite un héritage, et tout particulièrement les meta-informations qui peuvent être obtenues via un service externe et non-intrusif aux objets. Et qui plus est sans précompilateur.

Citation:

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Envoyé par Laurent Gomila

Je ne comprends pas toutes ces histoires de compatibilité dont tu parles. Le système te donne forcément accès à la meta-classe de l'objet que tu manipules, il n'y a aucun risque d'erreur ou d'incompatibilité.

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J'ai peut être raté quelque chose.

Tu as une class B héritant du class A :

• Si camp::class est celle pour A et tu as une instance de b : camp::class te permet d'accéder au metada définie pour A et non pour B.
• Si camp::class est celle pour B et tu as une instance de b : camp::class te permet d'accéder au metada définie pour B et non pour A.

Tu as besoin de récupérer un camp::class compatible pour pouvoir manipuler une instance précise et donc connaitre sa nature (c'est un A, un B ou un C).

J'ai l'impression que je pourrais avec un camp::class pour C essayer de l'appliquer sur une instance de A ou B sans que cela empêche de compiler.

Je ne suis pas sure qu'à partir de l'instance tu peut trouver le camp::class le plus adapté

Code:

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1 2	A * a = new B; const camp::Class & metaData = "je ne sasi pas "(a);

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metaData sera celui de A ou B ??

Citation:

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Ce qui est intrusif et chiant à mettre en place (MOC) ;)

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la plupart des générateurs de makefile le font pour toi.

Citation:

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Moi je trouve au contraire que c'est exactement la même chose, d'ailleurs ça a été développé dans cet esprit.

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Je te fais confiance si tu dit que c'est équivalent.
Mais la version avec CAMP me parait beaucoup plus dure à comprendre que celle avec un superObject.

De ce que je comprend c'est ,comme avec les signal/slopt entre boost et Qt,

CAMP est prévue pour être statique (vérif à la compilation) alors que Qt est prévue pour être dynamique (vérif à l'exécution). Ce qui est plutôt complémentaire, l'un permet des choses que l'autre ne peut pas.

Citation:

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Tu as une class B héritant du class A :

* Si camp::class est celle pour A et tu as une instance de b : camp::class te permet d'accéder au metada définie pour A et non pour B.
* Si camp::class est celle pour B et tu as une instance de b : camp::class te permet d'accéder au metada définie pour B et non pour A.

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La meta-classe de B ayant hérité de la meta-classe de A, dans le second cas tu auras bien accès aux meta-informations de A et de B pour ton objet b. Ici le comportement est strictement le même que celui du C++ vis-à-vis de l'héritage.

Citation:

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Tu as besoin de récupérer un camp::class compatible pour pouvoir manipuler une instance précise et donc connaitre sa nature (c'est un A, un B ou un C).

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Tout comme un QObject* vient bien d'un objet dont le compilo connaît le type statique, si on remonte suffisamment loin. Là où tu commences à manipuler des QObject* pour t'abstraire du type des objets, tu peux manipuler des camp::Object. C'est pareil, l'association entre l'objet réel et sa partie abstraite est simplement faite différemment : dans Qt celle-ci est incluse dans l'objet via sa base QObject, dans CAMP elle lui est associée de manière externe à la compilation via des classes de traits.

Citation:

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J'ai l'impression que je pourrais avec un camp::class pour C essayer de l'appliquer sur une instance de A ou B sans que cela empêche de compiler.

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En effet, tu pourrais et tu obtiendrais une exception. Mais ça c'est juste un détail, l'API publique permet de faire beaucoup de choses mais en utilisation normale tout est fait pour que ça n'arrive pas. D'ailleurs l'API publique nécessiterait encore quelques améliorations dans ce sens ; mais là encore, il n'y a aucun problème technique à le faire, c'est juste un arrangement des classes et fonctions qu'on fournit à l'utilisateur.

Citation:

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Je ne suis pas sure qu'à partir de l'instance tu peut trouver le camp::class le plus adapté

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Si c'est possible

Code:

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const camp::Class& derived = camp::classByObject(a); // récupère B

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Citation:

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la plupart des générateurs de makefile le font pour toi.

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Tout le monde ne travaille pas avec un générateur de makefile. Pour Visual Studio par exemple, il faut un plugin qui nécessite d'avoir une licence commerciale de Qt, si je ne m'abuse. Pour Code::Blocks c'est même pas en rêve je suppose, il faut passer par un makefile MinGW.

Citation:

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Mais la version avec CAMP me parait beaucoup plus dure à comprendre que celle avec un superObject.

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Problème d'interface publique pas encore totalement au point, là c'est encore un peu "brut" ;)

Le fait est qu'on peut toujours construire sa propre abstraction par dessus ces composants de base (signaux/slots, metaclasses, ...), et que techniquement le QObject en tant que base de tout le reste est toujours inutile.

Citation:

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CAMP est prévue pour être statique (vérif à la compilation) alors que Qt est prévue pour être dynamique (vérif à l'exécution). Ce qui est plutôt complémentaire, l'un permet des choses que l'autre ne peut pas.

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Les deux sont prévues pour être dynamiques. CAMP peut simplement faire quelques tests de manière statique car il utilise la meta-programmation et garde des informations de typage fort assez longtemps dans le processus interne.

Merci pour les précisions.

Donc si je met une instance dans un camp::Object, le camp::Object me donnerai accès au bon camp::Class. C'est cela?
et je n'aurais plus besoin de faire

Code:

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const camp::Class& metaclass = camp::classByType<MyClass>();

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Il me semble aussi que l'on peut définir plusieurs camp::Class pour une même classe, non?

Citation:

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Donc si je met une instance dans un camp::Object, le camp::Object me donnerai accès au bon camp::Class. C'est cela?

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Oui. En fait idéalement camp::Object devrait fournir une interface pour manipuler l'objet directement, sans avoir à passer explicitement par la metaclasse.

Citation:

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Il me semble aussi que l'on peut définir plusieurs camp::Class pour une même classe, non?

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Je ne me souviens plus pourquoi, mais oui on peut le faire :mrgreen:

Citation:

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Envoyé par Laurent Gomila

Oui. En fait idéalement camp::Object devrait fournir une interface pour manipuler l'objet directement, sans avoir à passer explicitement par la metaclasse.

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D'accord, cela me parait bien totalement équivalent alors et le superObject n'est pas forcement le plus intéressant pour les metadata. Je ne pensais pas que l'on pouvais aller aussi loin :king:

Par contre pour le fonctionnement des signal/Slot de Qt, je pense toujours que sans le superObject se ne serait pas réellement possible. En particulier :
* le principe d'appartenance à un thread
* l'appel direct ou indirecte du slot suivant le cas inter/intra thread
* les connexions dynamique

Y as une dernière choses, ou je pense que le superObject à surement encore un intérêt. C'est la portabilité. Par exemple avec camp, y as t'il autant de compilateur supporté que Qt?
Certains compilateurs (sauf les récents je croie) ont encore du mal avec les template, non?

Citation:

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Par contre pour le fonctionnement des signal/Slot de Qt, je pense toujours que sans le superObject se ne serait pas réellement possible. En particulier :
* le principe d'appartenance à un thread
* l'appel direct ou indirecte du slot suivant le cas inter/intra thread
* les connexions dynamique

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Là oui, peut-être bien qu'une classe de base commune à tous les objets qui dialoguent est la seule solution.

Citation:

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Y as une dernière choses, ou je pense que le superObject à surement encore un intérêt. C'est la portabilité. Par exemple avec camp, y as t'il autant de compilateur supporté que Qt?
Certains compilateurs (sauf les récents je croie) ont encore du mal avec les template, non?

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Oui, mais là on pourrait très bien imaginer implémenter CAMP en utilisant les mêmes techniques que Qt pour se passer de tout l'aspect meta-programmation. Le fait que le service soit fourni de manière externe ou via une classe de base n'y change pas grand chose.

Citation:

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Envoyé par yan

Par contre pour le fonctionnement des signal/Slot de Qt, je pense toujours que sans le superObject se ne serait pas réellement possible. En particulier :
* le principe d'appartenance à un thread
* l'appel direct ou indirecte du slot suivant le cas inter/intra thread
* les connexions dynamique

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Ce qui, de mon point de vu, ne justifie pas un super-objet, tout au plus un objet de base ayant cette unique responsabilité et dont hérite uniquement les objets ayant besoin de ce mécanisme.

Citation:

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Envoyé par gl

tout au plus un objet de base ayant cette unique responsabilité et dont hérite uniquement les objets ayant besoin de ce mécanisme.

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C'est ce qui se passe dans Qt, seule les classes qui ont besoin de ces système hérite directement/indirectement de QObject.
Et en Qt c'est le superObject.

Citation:

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Envoyé par gbdivers

Ce qui serait étrange, c'est que toutes tes classes dérivent directement de ton IObject

Code:

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class MaClass : public IObject, (...)

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Par contre, qu'une classe dérive d'une classe qui dérive d'une classe qui dérive (...) qui dérive de IObject, ça ne pose pas de problème.

Un exemple : dans Qt, la majorité des classes dérivent de QObject (pour pouvoir utiliser les meta infos, les signaux/slots, etc.)

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Oui mais pas toutes pour garder de la souplesse, contrairement à Java et C# qui (si je ne m'abuse) héritent forcément de Object.

Citation:

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Envoyé par manudwarf

Oui mais pas toutes pour garder de la souplesse, contrairement à Java et C# qui (si je ne m'abuse) héritent forcément de Object.

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Non c'est juste, c'est implicite si on ne déclare rien. Toute classe est forcément un object, avec en gros en commun :

toString()
hashCode()
equals()
+ un pseudo destructeur.

Cette approche est utilisée pour les collections, les tables de hachage et assure une certaines cohérence dans le framework.

Les frameworks de ces langages partent ainsi du principe que tout objet peut être clef d'une hashmap, toutes les méthodes de collection style remove(object) peuvent s'appuyer sur une méthode de test d'égalité et tout objet est représentable sous forme de string.

Il faut aussi savoir que les generics ne fonctionnent pas comme les templates en C++ dans le sens ou ce n'est pas une sorte de processeur de texte (je sais que c'est réducteur).

Je pense qu'en général on privilégie l'héritage d'implémentation sans tenir compte des autres formes de réutilisabilité, notamment l'utilisation de la délégation et des interfaces (pour le polymorphisme) . Sans être "intégriste", l'héritage est souvent bien adapté à de petits ensembles de classe. Mais les grosses hiérarchies sont souvent difficiles à maintenir sur le long terme (A cause du fameux principe de substitution)

certains frameworks applicatifs comme Spring ont grandement simplifiés la conception des applications. Ils permettent simplement de se passer de l'héritage (et d'autres design patterns comme le singleton, etc. ...) , en utilisant l'injection de dépendances et la configuration comme principes de base (bon ok, en simplifiant).

Bonjour,
[quote]

Citation:

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Par contre pour le fonctionnement des signal/Slot de Qt, je pense toujours que sans le superObject se ne serait pas réellement possible. En particulier :
* le principe d'appartenance à un thread
* l'appel direct ou indirecte du slot suivant le cas inter/intra thread
* les connexions dynamique

Citation:

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Là oui, peut-être bien qu'une classe de base commune à tous les objets qui dialoguent est la seule solution.

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Je me permet de rebondir : tout ceci est complètement faisable sans héritage :D.
Remarque/Solution 1 : pour implémenter de l'héritage, on fait de l'aggrégation. Donc c'est théoriquement possible de passer par de l'aggrégation.
Solution 2 : on peut le simuler avec des templates.
Solution 3 : on peut recopier le code sans passer par une classe de base.
Il existe d'autres solutions, mais qui sortent un peu trop des sentiers battus pour que j'en discute ici.
Quoiqu'il en soit, la solution 3 permet un gain de performance certain, tant au niveau de la vitesse d'exécution que de la vitesse de compilation (si je compare avec les templates).

J'ai déjà eu l'occasion d'implémenter les versions 2 et 3. Je remarque que dans les entreprises, comme dans de nombreux projets open-source, la solution 3 est souvent négligée alors qu'elle n'est pas dénuée d'avantages.

Le principe d'appartenance à un thread peut se traduire tout simplement par l'aggrégation d'un 'ID de thread'. Il suffit alors de comparer l'ID-thread de l'objet 'cible' exécutant le code en question avec celui du 'demandeur' pour déterminer si l'on souhaite exécuter la fonction de manière synchrone ou non (si ID1 == ID2 alors appel direct).

A propos du SuperObject pour de l'instrospection :
J'ai déjà implémenté un système d'introspection/réflexion en C++ utilisant la solution 3 sans difficultés. Cependant cela ne me sert qu'a faire des getters (nom attribs, nombre, taille, (de)serialization, scripting), pas de modification de type ni d'instanciation.

SuperObject exemple de danger :
J'ai constaté de sérieux problèmes dans un projet utilisant un SuperObject, dont l'un des premiers sous-type était un design pattern composite(!). Les problèmes étaient qu'une maison pouvait contenir une porte qui pouvait contenir une maison à nouveau etc... (ce qui est impossible) et le système ne détectait pas ces erreurs.:cry:

Bref, de mon point de vue le SuperObject est plus dangereux qu'utile, même pour ceux qui n'ont pas de contraintes de performances.

Citation:

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L'héritage est souvent bien adapté à de petits ensembles de classe

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Je partage aussi cet avis.:ccool:

Cordialement,
El Pedro

Citation:

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Envoyé par ElPedro

Remarque/Solution 1 : pour implémenter de l'héritage, on fait de l'aggrégation. Donc c'est théoriquement possible de passer par de l'aggrégation.
Solution 2 : on peut le simuler avec des templates.
Solution 3 : on peut recopier le code sans passer par une classe de base.

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1 : Ca ne permet pas d'avoir un type unique à mettre dans un tableau par exemple.

2 : A bas niveau, je veux bien; A haut niveau, ça revient à faire de l'héritage sans le documenter. Dans tous les cas, ça impose les mêmes contraintes sur la classe dérivée, sauf que l'on perd beaucoup d'information que l'on trouve par exemple dans des classes composées de méthodes virtuelles pure.

3 : J'espère que c'est pas une incitation au copier/coller? Sinon, après les patterns, les anti-patterns : D.R.Y.

Citation:

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SuperObject exemple de danger :
J'ai constaté de sérieux problèmes dans un projet utilisant un SuperObject, dont l'un des premiers sous-type était un design pattern composite(!). Les problèmes étaient qu'une maison pouvait contenir une porte qui pouvait contenir une maison à nouveau etc... (ce qui est impossible) et le système ne détectait pas ces erreurs.:cry:

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C'est un exemple de mauvaise utilisation de la généricité et à la rigueur d'absence de contrôle sur les types génériques. C'est le modèle métier maison qui ne fait pas les vérifications nécessaires.
Pas besoin de SuperObjet pour créer ce genre de problèmes. Il suffit d'un mauvais modèle.

Citation:

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Bref, de mon point de vue le SuperObject est plus dangereux qu'utile, même pour ceux qui n'ont pas de contraintes de performances.

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Etendre le modèle Objet de C++ à l'aide de C++, me semble beaucoup moins dangereux que la présence de pointeur dans ce langage et l'obligation de passer par ses derniers dans certains cas de polymorphisme.

Pour l'utilité : Aucune chance d'avoir un moteur de script tel celui de Qt sans le QObjet pour l'introspection sur les slots, signaux et propriétés. Regarde la lourdeur du code à mettre en place pour exposer une classe en javascript dans v8 de google (à base de template), par rapport à QtScript.

Citation:

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L'héritage est souvent bien adapté à de petits ensembles de classe

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L'héritage est adapté aux comportements identiques point barre. Dans le cas de Qt, tout QObjet est potentiellement liés par des signaux à d'autres objets. Il n'y a pas lieux de cacher cet héritage.

En C++, on hérite d'une table de méthode virtuelles en natif après tout. En Java, on ne se plaint pas d'avoir un si pratique Objet sous-jasent à toutes les classes, ainsi que Class qui permet d'avoir un ClassLoader. On comprend encore plus son intérêt quand on écrit une JNI et que l'on retrouve un JObjet.

Il faut bien avoir à l'esprit ce qui fait que l'on préfère la composition à l'héritage, pour ne pas appliquer mécaniquement ce principe. Quand le SuperObjet rend les choses plus modulable et plus interchangeable; il peut apporter plus d'avantage que d'inconvénients.

Le fait est que le modèle Objet de C++ est restreint en natif au strict nécessaire. Dès lors que l'on veut l'utiliser en plus haut niveau, que l'on veut faire communiquer ces objets, on est tenté d'étendre le modèle objet natif de C++.

Unifier le nouveau modèle objet à travers un super-objet, plutôt que de le sous-entendre dans des templates ou autres, n'est pas à mon sens une aberration.

Citation:

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Unifier le nouveau modèle objet à travers un super-objet, plutôt que de le sous-entendre dans des templates ou autres, n'est pas à mon sens une aberration.

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Relis les messages de Laurent Gomila. Il explique très bien en quoi ce n'est absolument pas une nécessité. Et à mon sens, cela apporte plus d'ennuis qu'autre chose (un SuperObjet, cela revient finalement à un typage faible, et le typage faible, c'est mal :mrgreen: ).

Citation:

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Envoyé par bretus

1 : Ca ne permet pas d'avoir un type unique à mettre dans un tableau par exemple.

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Normalement, tu ne devrais jamais commencer à mettre tout et n'importe quoi dans un tableau unique.

Tu peux, bien sur, vouloir faire cohabiter certains types dans des collections, mais le nombre de type différents que tu va faire cohabiter est classiquement assez restreint:

Tu peux envisager de faire cohabiter des avions, des motos et des camions si tu considère que ce sont des véhicules tout comme tu peux faire cohabiter des chats, des serpents et des éléphants si tu considère que ce sont des animaux.

Mais il n'y a aucun sens à vouloir faire cohabiter des véhicules avec des animaux. Or, c'est, justement, ce que permet l'existence d'un super objet.

Il est évident qu'il faut avoir recours aux hiérarchies de classes, c'est l'un des fondements même de l'Orienté Objet.

Tout comme il est évident que, dés que l'on parle de hiérarchies de classes, cela implique qu'il y aura, pour chaque hiérarchie, un objet de base.

Par contre, cela ne veut pas forcément dire que toutes les hiérarchies envisageables devront être... reliée entre elles par un super objet.

Citation:

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2 : A bas niveau, je veux bien; A haut niveau, ça revient à faire de l'héritage sans le documenter.

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Absolument pas...

L'avantage, justement, des template, c'est qu'un Type<Truc> est tout à fait indépendant d'un Type<Machin>, même si, effectivement, ils partagent la même interface.

En simplifiant on pourrait dire que l'on pousse la réflexion sur le comportement des objets bien plus loin que ce que l'on fait généralement en OO.

Citation:

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Dans tous les cas, ça impose les mêmes contraintes sur la classe dérivée, sauf que l'on perd beaucoup d'information que l'on trouve par exemple dans des classes composées de méthodes virtuelles pure.

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Cela impose certaines contraintes, en effet, mais cela apporte également une grande souplesse, et, justement, cela évite d'avoir des hiérarchies de classes plus imposantes que les pyramides d'Egypte

Ce qu'il faut comprendre, c'est que tout n'est pas forcément adapté à tout.

Dans certains cas, l'héritage public "classique" d'un objet ne présentant que des fonctions virtuelles pures sera la moins mauvaise solution, dans d'autres, une approche basée sur la généricité et ses techniques particulières (CRTP, type erasure, traits et politiques en tête) s'avérera bien plus avantageuse.

Le tout sera toujours d'évaluer correctement les avantages et les inconvénients de chaque technique ;)

Citation:

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C'est un exemple de mauvaise utilisation de la généricité et à la rigueur d'absence de contrôle sur les types génériques. C'est le modèle métier maison qui ne fait pas les vérifications nécessaires.
Pas besoin de SuperObjet pour créer ce genre de problèmes. Il suffit d'un mauvais modèle.

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C'est surement un problème de conception, mais il sera bien plus facile d'y arriver si un super objet entre dans la danse que si les hiérarchies sont clairement distinctes.

Citation:

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L'héritage est adapté aux comportements identiques point barre.

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Non, il est adapté quand tu peux décemment estimer qu'il y a une relation EST-UN entre deux objets selon la granularité que tu envisages...

Citation:

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En C++, on hérite d'une table de méthode virtuelles en natif après tout.

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Non, justement...

A la différence de Java, il n'y a une table de méthodes virtuelles que (et uniquement) s'il existe une fonction virtuelle dans la classe.

Or, si tu pars, à la base, sur l'idée d'un super objet dont héritent (de manière directe ou indirecte) toutes tes classes, tu force à l'existence de cette table virtuelle quasi à tous les coups (car il y a de fortes chances qu'un certain nombre de fonctions de ce super objet soient virtuelles)

Citation:

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Il faut bien avoir à l'esprit ce qui fait que l'on préfère la composition à l'héritage, pour ne pas appliquer mécaniquement ce principe.

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Non...

Quand on préfère la composition à l'héritage, c'est parce que l'on a compris que l'héritage est la relation la plus forte qui puisse exister entre deux objets, et que la composition est une relation bien plus souple.

C'est pour cette raison que l'on conseille généralement de préférer la composition à l'héritage à moins que l'on ait de bonnes raison de recourir à ce dernier ;)

Citation:

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Quand le SuperObjet rend les choses plus modulable et plus interchangeable; il peut apporter plus d'avantage que d'inconvénients.

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Le fait est que, s'il rend (parfois à tord) les choses plus interchangeables, il ne rend pas forcément (je dirais même "bien au contraire") les choses plus modulables.

Et dans biens des cas, cet aspect "d'interchangeabilité" excessive devient rapidement un source de problèmes sans noms.

Citation:

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Le fait est que le modèle Objet de C++ est restreint en natif au strict nécessaire.

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C'est un fait... largement compensé par l'existance d'autres paradigmes fournis par le langage.

Citation:

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Dès lors que l'on veut l'utiliser en plus haut niveau, que l'on veut faire communiquer ces objets, on est tenté d'étendre le modèle objet natif de C++.

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Souvent à tord, car il est malgré tout rare que n'importe quel objet puisse envoyer n'importe quel message à n'importe quel autre objet.

Le plus souvent, un objet donné ne pourra envoyer qu'un certain type de message à une certain nombre d'objet et ne pourra (dans l'autre sens) recevoir qu'un certain type de message d'un ensemble d'objets clairement défini.

Citation:

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Quand on préfère la composition à l'héritage, c'est parce que l'on a compris que l'héritage est la relation la plus forte qui puisse exister entre deux objets, et que la composition est une relation bien plus souple.

C'est pour cette raison que l'on conseille généralement de préférer la composition à l'héritage à moins que l'on ait de bonnes raison de recourir à ce dernier

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dit comme cela ça fait peur, ça donne l'impression qu'il faut éviter l'héritage...

La agrégation limite quand même pas mal de chose. Par exemple, par rapport à

Citation:

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Le principe d'appartenance à un thread peut se traduire tout simplement par l'aggrégation d'un 'ID de thread'. Il suffit alors de comparer l'ID-thread de l'objet 'cible' exécutant le code en question avec celui du 'demandeur' pour déterminer si l'on souhaite exécuter la fonction de manière synchrone ou non (si ID1 == ID2 alors appel direct).

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il faut
1- que chaque classe est un ID
2- pouvoir tester n'importe quel ID d'une classe avec n'importe quel id d'une autre classe.

Par agrégation : faut connaitre toute les classes qui ont un Id pour permettre cela. Y as surement une solution à base de template, mais ça deviens franchement le bordel, et si une instance proviens d'un plug-in, on pourra plus faire ce teste.

Avec la classe parent : y as plus rien à faire.

Et encore je parle même pas comment faire un appel synchrone et asynchrone...

L'agrégation t'oblige à connaitre l'environnement alors que le SuperObject te l'interface.

Après c'est comme tous, tous dépend du l'objectif et des contraintes.

Le super object permet quand même de simplifier (voire rend possible) les choses. C'est une brique qui te permet d'exploiter tes classes dans une architecture de manière dynamique et souple.

Citation:

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Solution 3 : on peut recopier le code sans passer par une classe de base.

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Ca ça me fait vraiment peur.. Que veut tu dire par là?

Je ne répondrai qu'à la partie qui me concerne...

Citation:

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Envoyé par yan

dit comme cela ça fait peur, ça donne l'impression qu'il faut éviter l'héritage...

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C'est effectivement le cas, dans le sens où il faut s'assurer que l'héritage ait un sens (que la sémantique de la classe dérivée soit bien compatible avec une relation EST-UN par rapport à la classe de base) et que l'on utilise la granularité correcte par rapport au contexte.

On pourra bien sur estimer en toutes circonstances qu'une tasse, une porte, une voiture ou un morceau de sucre sont des objets mais on y applique alors une granularité tellement fine que l'on perd la possibilité de les utiliser d'une quelconque manière, parce que tous les comportements que l'on pourrait envisager au départ de Objet (quelle que soit l'orthographe utilisée) sont beaucoup trop génériques et nous oblige à tester au minimum si un objet (dont on ignore tout) est effectivement du type d'une des classes intermédiaire.

Tu ne peux en effet pas prévoir, dans l'interface de Objet l'ensemble des comportements potentiels de chacun des types envisager, ne serait-ce que parce qu'il n'y a aucun sens à vouloir essayer de démarrer un morceau de sucre :P

On est d'accord. Merci pour la précision

Citation:

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Envoyé par koala01

Tu ne peux en effet pas prévoir, dans l'interface de Objet l'ensemble des comportements potentiels de chacun des types envisager, ne serait-ce que parce qu'il n'y a aucun sens à vouloir essayer de démarrer un morceau de sucre :P

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En Qt, QObject n'est là que pour fournir une base de fonctionnalités liées à son architecture. Il ne fait aucune hypothèse sur la nature de la classe finale (contrairement à QWidget qui spécialise pour la partie IHM). Et pour moi, c'est grâce à cela que Qt simplifie son exploitation et trouve toutes sa puissance (fonctionnement dynamique). Une fois que tu à compris QObject, tu comprend comment fonctionne Qt. Sans ce superObject je pense qu'il est trés simple d'avoir un ensemble de classe avec une philosophie et un autre totalement opposé. A moins de connaitre toutes les subtilités de chaque classes, ca deviens :arf:


Là où le super object pose les règles, son absence ouvre la porte vers un chaos potentiel.

Ca ne veut pas dire qu'il en faut un tout le temps, bien au contraire. Et ceci résume bien

Citation:

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Envoyé par koala01

C'est effectivement le cas, dans le sens où il faut s'assurer que l'héritage ait un sens (que la sémantique de la classe dérivée soit bien compatible avec une relation EST-UN par rapport à la classe de base) et que l'on utilise la granularité correcte par rapport au contexte.

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Bonsoir,

D'abord, merci à tous d'avoir précisé certains points et d'en avoir corrigé d'autres.

koala01, je vais méditer certains points de ton post. J'avoue que je n'ai pas une opinion très fixe sur le sujet.

Citation:

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Tu peux envisager de faire cohabiter des avions, des motos et des camions si tu considère que ce sont des véhicules tout comme tu peux faire cohabiter des chats, des serpents et des éléphants si tu considère que ce sont des animaux.

Mais il n'y a aucun sens à vouloir faire cohabiter des véhicules avec des animaux. Or, c'est, justement, ce que permet l'existence d'un super objet.

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Qt unifie au sein de QObjet, où QObjet EST-UN "objet au sens de Qt", appartenant à une hiérarchie de classe arborescente, muni d'un mécanisme de signaux, attaché à un thread...

Un SIGiste travaille sur un objets géographiques (pont fleuve, rivière) muni de données attributaires, d'une géométrie, de relations topologiques avec d'autres objets ( là en template :aie: )

Pour ton exemple, du point de vue du concepteur de moteur de rendu 3D? Du moins, pour ce qu'il a besoin d'en faire : Les avions, les motos, les chats, les véhicules SONT DES DynamicObject? ;)

Citation:

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Ce qu'il faut comprendre, c'est que tout n'est pas forcément adapté à tout.

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Voilà qui résume bien le pourquoi du on va tous s'entretuer sur les cas intermédiaires où ni l'un ni l'autre ne sont mieux, mais juste question de goût :aie:.


Pour ma part, je suis persuadé du fait que l'architecture des classes dépend des besoins au sens où un objet complexe doit être présenté sous différentes interfaces... C'est un peu ce qui me chagrine dans le Mapping brutal des modèles UML de données métiers (conceptuel) sur les classes "effectives".

Ce n'est pas en créant la classe ObjetGeographique que l'on forme un tout innommable et que l'on se tire une balle dans le pied; c'est en travaillant trop souvent avec les classes concrètes Pont, Ville, Chateau, sans jamais avoir besoin leurs spécificités; et ce sans jamais avoir extrait l'interface "ObjetGeographique" : données attributaires + géométrie...

Alors, qu'il s'agisse de ObjetGeographique ou T_OG : Qu'importe dans le fond, ça reste des spécifications sur lesquelles il ne faut pas se vautrer, car on aura bien du mal à revenir sur sa conception...

Bonne soirée