Sa vaut vraiment le coup le C++ ?

Version imprimable

29/12/2005, 15h52
T0xF0x

Sa vaut vraiment le coup le C++ ?

Bonjour à tous,

Alors je sais que je vais me faire taper dessus et tout mais je m'explique ^^.

Alors j'ai appris y a plus d'un an le C, ensuite je me suis mis au JAVA un peu pas longtemps et depuis 6mois je fais du C#...

Je trouves sa un peu assister et je n'aime pas le fait que pour java et dotnet il y ai besoin d'une webstart pour faire tourner un logiciel je reve des programmes C++ ou on a besoin de rien !

Maintenant j'ai besoin d'une reponse sincere : Est-ce que sa vaut vraiment la peine de se mettre au C++ en 2005 (bientot 2006 ^^).

Merci à tous
29/12/2005, 16h00
Higestromm

oui
29/12/2005, 16h01
T0xF0x

Ouaw quel argumentation debordante ^^

Merci de developper...
29/12/2005, 16h45
Laurent Gomila

Ca dépend de tes objectifs : le type d'appli que tu veux développer, le temps que tu veux passer à l'apprentissage et au dév de tes applis futures, les systèmes sur lesquels tu devras faire tourner tes programmes, ...

Si tu veux apprendre le C++ parce que tu n'aimes pas Java et C#, alors aucun problème, le C++ restera encore un bon bout de temps le langage de choix pour tout type d'applis.

Si par contre ce serait pour des raisons obscures de performances ou autres, alors inutile d'apprendre un langage supplémentaire.
29/12/2005, 16h48
T0xF0x

Oui c'est pas que j'aime pas JAVA et C# je les aimes beaucoup mais c'est que j'aime le faite de ne pas avoir besoin de framework ou webstart pour utiliser un programme ..
29/12/2005, 17h58
HRS

au lieu de procéder par attirance, vous procédez par élimination.

Vous excluez les langages Java et c# car ils nécessitent un framework.
Je comprends parfaitement vos motifs.

Mais puisque que vous connaissez déjà C, restez-y. Il est, lui, parfaitement
indépendant.

C++ est très bien. Mais Pascal et ADA sont très bien aussi.

Tous ces langages sont multiplateformes et gratuits. Que recherchez-
vous exactement ?
30/12/2005, 14h25
T0xF0x

Comme tout developpeur : puissance et facilité et pourquoi pas aussi portabilité :D

Merci ;)
30/12/2005, 14h41
hansaplast

j'aime le php!

ok, c'est aps puissant, mias qu'est-ce que c'est facile!

la je me prend la tete! c'est incroyable!

en plus (je suis en formation), mon prof de 1ere année ayant ete viré car 0 cours ne un an... on apprendra meme pas le C...

j'ai lut le bouqin de 452 page en ligne...

bein, j'y connait toujours rien...
... pourtant, je suis pas un abruti, mais j'aime bien le systeme php ou la "biblio" de base sait presque tout faire... et les info regroupée...
... en c++, le pb, c'est que :
- y'a 1000 compilateurs, avec chaquns un environnement different...
- les info et biblio sont a chercher a droite et a gauche, elles se recoupe, s'entrecoisent...

en gros l'abscence de reeel standart me deprime

je sait, je sait... y'a un standart... C99...
mais je pense que ca nuit a l'accessibilité du langage, cette multiplicitée (qui doit plaire aux experts ptet...)

en tout cas, c'est dur le c++...
et demotivant, quand on s'y met seul...
(je parle pas du langage mais de ce qui gavite autour et qui est indispensable : les bibliotheque et les ide/compilo...)
30/12/2005, 14h46
T0xF0x

Je suis d'accord sur le point que les normes sont differentes c'est chiant...

merci ;)
30/12/2005, 15h31
Zenol

Oui!
Je fesai du php, puis j'ai decider de me mêtre au c++(j'ai sauter la case C ^^)
Au debut, j'ai eu beaoucoup de male. Alors j'en ai fait un peut(quelques semaines) puis j'ai arèter, un moi plus tard, j'en ai fait plus(un bouquin entier, je me suis arèter avent els exeption et les templates), la j'en ai fait plus longtmep(quelques moi), puis, enfin, je me suis lencer, j'ai fini le bouqink, et j'ai batailler, si bien qu'aujourdui, je je peut finalement dire que je sais programmer en c++
Le c++, c'est dure a cause de toute les restriction, du typage, et de toute les libréries qu'il faut conaitre. Mais, en c++, tu peut programmer un system dexploitation... En php, tu programeras au mieu un petit service que php interprètera.

Le c++, sa vaut le coup, et puis, il y a pire ;) [L'asm par exemple...]

Si tu veut pouvoir faire des aplications portables ect, le c++ c'est ce qu'il te faut. En suite tu trouvera de nombeuses libréries opensource/payente qui te permêtrons de faire des aplications multiplateforme(linux/window/mac)
30/12/2005, 15h44
T0xF0x

Bon en admettons que je m'y remette que me conseiller vous a part ce Dev C++ qui ma toujours donné des boutons :cry:

Merci ;)
30/12/2005, 15h46
hansaplast

maintenant, la mode est a code::blocks :)
30/12/2005, 20h03
reggae

Code::Blocks n'a jamais fonctionné sous mon pc(il faudrait p't'être que je m'attèle au problème) mais il a l'air très prometteur!
A l'exemple de Jc Master, je suis passé direct au C++ ce qui ne m'a pas posé de problèmes particuliers.
Au contraire, j'adore ce langage qui, je trouve, n'est pas SI compliqué que ça
quand on a le courage de bosser à fond pendant un mois au max rien que sur le langage et passer ensuite un peu de temps sur les algo...
Je te recommande vivement ce langage qui je pense ne risque pas de disparaître de si tôt!
31/12/2005, 14h10
Zenol

Code block dispose des mêmes compilos que dev c++, et de la même librérie. Mais on trouve des templates suplémentaires. Il y a aussi un tas de plugin, on peut même convertir un projet .dev en pojet code::block, ou encore utiliser des devpack dans code::block. En fait, ces dernier temps dev c++ n'est plus mit a jour, contrèrement a code::block. Le seul inconvénient majeur, qui seras je l'éspère bientot coriger, est le fait que la totalitée de code::block est en anglais !
(Mais d'après ce qu'on ma dit, une traduction es en coure.)

Nb: J'ai dabord commencer avec dev c++ et je suis passer a code block il y a une semaine.
31/12/2005, 23h48
NicolasG

Pour revenir au sujet du départ, le passage de C# à C++ n'est pas si difficile puisqu'il existe un Visual C++ 2005 Express edition (gratuit).
Mais pourquoi C++ plutôt que C# ?
On peut aussi se rapeler pourquoi C# a été créé. C'est un langage dérivé de C++ et simplifié qui est adapté à l'utilisation du FrameWork .NET.
En fait C++ est maintenant tout autant adapté avec des extensions spécifiques (mots clés ref, property, override, pin_ptr etc.) apportées par la version 2005.

La question est toujours la même : j'aime mon language, je le connais bien, pourquoi en changer s'il répond à mes attentes ?
Je suis passé de C à C++ parce que l'objet devient indispensable quand on veut structurer correctement un logiciel. J'ai envisagé le passage à C# pour aborder .NET mais finalement (après des semaines de réflexion) je reste à C++.
A mon avis, C++ est le langage le plus puissant mais pas le plus facile. Si on n'a pas besoin de pointeurs, autant rester à C#.
01/01/2006, 00h50
Zenol

c# ne gère pas les pointeur?!
01/01/2006, 03h26
HanLee

Si, il y a des pointeurs en C#.
01/01/2006, 09h52
NicolasG

C'est vrai pour les pointeurs, c'était un commentaire un peu rapide :oops:
En fait c'est le FrameWork et son GC qui n'aiment pas les pointeurs mais on peut toujours épingler un objet et pointer dessus.
C'est simplement classé unsafe alors qu'en C++ c'est normal.
02/01/2006, 13h59
Kaktus

Surtout qu'on nous promet une super nouvelle norme pour C++ en .... 2009.
Ce qui prouve que C++ a encore un avenir certain.

Je suis moi même passé de Java à C++ et malgré les difficultés, je ne regrette pas du tout.
Niveau portabilité, je ne vois strictement AUCUNE différence (on doit juste recompiler et pour les râleurs, je rappelle qu'il faut avoir une machine virtuelle spécifique en java à l'OS ... ) par contre, un gain de vitesse énorme, facile deux fois plus vite pour ce qui est de l'accès aux BD. Donc pas photo pour moi, exit Java.
Quant à C#, la sauce prend peu, dans le milieu professionnel que je côtoie, très très peu de développeurs C#. C# sur linux ça donne quoi au fait?

Niveau pointeurs, beaucoup de pagaille pendant un an (pour moi - toujours un peu actuellement-) mais quand on a bien codé ses classes, le code redevient comme du Java à peu de choses près. Surtout que le C++ dispose d'une arme, le smart pointeur qui peut beaucoup aider.
Si tu aimes l'objet, tu vas être servi, C++ t'offre encore plus de possibilités que Java (héritage multiple, objet temporaire etc...).

Un autre énorme avantage au C++ est qu'il appartient au domaine public, autrement dit pas de Sun ni Microsoft derrière tout ça.

Hansaplast : Les communautés C++ et Php sont très actives, il y a d'ailleurs des liens très étroits entre les deux langages (on peut programmer par adresse explicite en php par exemple, beaucoup de fonctions php sont des copier/ coller de celles du C, casts possibles etc..).
L'alliance entre les deux langages se généralise (c'est mon impression), de nombreuses librairies se sont développées pour eux (et se développent) comme par exemple FPDF et son homologue pour C++ : wxPDFDocument. :lol:

Franchement à part pour des applications orientées internet et lourdes (sinon -> php) c'est à dire quasiment aucune ou des programmes devant tourner sur plusieurs OS différents, je ne vois pas l'avantage du Java sur le C++.
02/01/2006, 16h56
Zenol

Citation:

Envoyé par Kaktus

Hansaplast : Les communautés C++ et Php sont très actives, il y a d'ailleurs des liens très étroits entre les deux langages (on peut programmer par adresse explicite en php par exemple, beaucoup de fonctions php sont des copier/ coller de celles du C, casts possibles etc..).
L'alliance entre les deux langages se généralise (c'est mon impression), de nombreuses librairies se sont développées pour eux (et se développent) comme par exemple FPDF et son homologue pour C++ : wxPDFDocument. :lol:

Franchement à part pour des applications orientées internet et lourdes (sinon -> php) c'est à dire quasiment aucune ou des programmes devant tourner sur plusieurs OS différents, je ne vois pas l'avantage du Java sur le C++.

En fait, PHP vien tout droit de c++ :D
On y retrouve enormement de chose, en fait c'est comme le c++, mais avec beucoup de simplification(Type de retour multiple, variable non typer, objet modifiable[Posibilitée de rajouter des membres, ect]...)
Le php et le c++ sont deux superbe langage, conaitre le php c'est faciliter l'aprentissage du c++, et conaitre le c++ c'est prèsque conaitre le php. Il n'y a de diférent que quelques simboles.(Concaténation, nom des variables...)
02/01/2006, 21h04
Luc Hermitte

<mode troll>

Citation:

Envoyé par Kaktus

Niveau portabilité, je ne vois strictement AUCUNE différence (on doit juste recompiler et pour les râleurs, je rappelle qu'il faut avoir une machine virtuelle spécifique en java à l'OS ... )

Et que chaque VM est un OS différent avec des compatibilités variables -- cf p.ex. l'affaire OOo et la VM java libre ("libre", au sens GNU du terme).
</>

Pour les GC en C++, j'en vois au moins deux : celui de Boehm qui est portable, et celui de .NET qui sera accessible depuis le C++/CLI de Microsoft. Côté perf, je peux difficilement dire, je ne les ai pas testés. Bref, si on veut un GC en C++, on le peut. C'est un choix.

La discussion "le GC c'est plus rapide à l'allocation" me fait dire que les GC ont leur propre algorithmes pour gérer des pools de buffers, et que les différences de perf mesurées doivent probablement venir de là. Il y a diverses techniques pour avoir nos propres pools en C++. Comme d'hab, c'est la direction à explorer quand il est prouvé qu'il faut optimiser et que c'est là qu'il faut opérer.
02/01/2006, 21h11
Jean-Marc.Bourguet

Citation:

Envoyé par Luc Hermitte

Pour les GC en C++, j'en vois au moins deux : celui de Boehm qui est portable, et celui de .NET qui sera accessible depuis le C++/CLI de Microsoft.

Venant seulement de comprendre récemment que C++/CLI est bien un langage en soi (comme Managed C++ en était un) et non un binding vers la lib .NET, je me demande si le GC de .NET est bien accessible en restant dans le cadre du C++.
02/01/2006, 21h39
Luc Hermitte

Cela m'étonnerait vu qu'il repose sur une syntaxe étendue dans C++/CLI.
02/01/2006, 21h53
Jean-Marc.Bourguet

Citation:

Envoyé par Luc Hermitte

Cela m'étonnerait vu qu'il repose sur une syntaxe étendue dans C++/CLI.

Exactement ce que je craignais. Encore une histoire à avoir des gens surpris que leur "code C++" ne fonctionne qu'avec le compilateur de MS blamer les autres fournisseurs... :-(
02/01/2006, 22h06
JolyLoic

Citation:

Envoyé par Jean-Marc.Bourguet

Venant seulement de comprendre récemment que C++/CLI est bien un langage en soi (comme Managed C++ en était un) et non un binding vers la lib .NET, je me demande si le GC de .NET est bien accessible en restant dans le cadre du C++.

En fait, j'ai plus l'impression que le C++/CLI est un binding vers le C++ de la lib .NEt que l'inverse. Je n'ai pas actuellement de connaissance de projet où le C++/CLI soit utilisé pour autrechose que pour interfacer du C++ et du .NET, mais il est vrai que je me suis peu penché sur le sujet.