Version imprimable
Bonjour à tous.
je suis entrain de développer un projet en scripts php. c'est en fait un site web dynamique introduisant une base de données contenant des données sous format XML. j'aimerais savoir ce que javascript fait et est ce que les fonctions qu'elle offre ne peuvent pas être réalisé par PHP. merci
Il t'offre plus de possibilités d'interaction avec le client.
Par exemple si tu veux afficher/caché une image dans une page web tu vas utiliser le Javascript car c'est le seul langage qui te permettent de gérer les evenements utilisateur, et de modifier ton code HTML en direct.
bien sur tu peux aussi le faire en PHP... Mais tu vas recharger la page pour quelque chose qui n'en à pas besoin...
javascript va pouvoir etre utilisé de différentes manières.
Il ne faut pas perdre de vue que peut etre que le visiteur n'aura pas le javascript d'activé.
Du coup, si tu veux mettre en place des fonctions avancées de javascript, il faut soit etre sur que tout le monde y aura accés, soit bien preciser que sans javascript tout ne sera pas fonctionnel.
Bon, avec javascript tu peux :
- verifier un formulaire avant de l'envoyer
- afficher/masquer des éléments
- ajouter/enlever des éléments a ta page
- deplacer des éléments
- changer les couleurs, les images, les tailles
- interroger ton serveur sans recharger la page (dialogue xml ou text)
Tout ça sans recharger la page.
Tu peux tout faire en javascript, meme une application complete !!!
(bon la faut etre motivé ^^)
En laissant la gestion de base de données sur le serveur et une interface minimum avec une techno genre php ;)
Salut,
Comme le dit siddh, Javascript te permet de faire à peu près tout sauf l'interaction avec les bdd (par contre le coup du javascript activé ou pas, je doute qu'il existe encore des internautes qui désactivent cette option !)
Le gros problème de ce langage est la compatibilité avec les autres navigateurs. C'est toujours un vrai merdier dès que ça se complique un peu.
De son côté PHP (ou tout autre langage serveur) te permet de communiquer avec ta bdd et de faire des pages dynamiques (genre afficher un bouton Modifier plutôt que Ajouter) mais en AUCUN CAS de faire des interactions sur les événements de l'utilisateur.
En général, les 2 langages sont toujours combinés avec le JS qui gère les événements utilisateurs et si nécessaire appelle une page action en PHP qui met à jour la bdd.
c est clair mais bon c'est l'argument préféré de ceux qui savent pas coder en javascript ;)Citation:
Envoyé par TekP@f
(oui je sais c'est polémique ça :P)
Il y a environ 10% des internautes qui n'ont pas javascript, mais c'est tant pis pour eux....Citation:
Envoyé par siddh
10 % ! J'hallucine là !!
Il sort d'où ce chiffre ? Y'a une étude ? Je voudrais bien la voir, histoire de récupérer d'autres infos intéressantes ...
Et ceux qui désactivent cette option, ils font quoi sur le Net ? Ils peuvent rien faire ? :)
heu ils font montre de leur propention à la paranoia ?[/code]Citation:
Et ceux qui désactivent cette option, ils font quoi sur le Net ? Ils peuvent rien faire ?
De là: http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp. C'est pas la meilleure source, mais c'est celle que j'avais sous la main :)Citation:
Envoyé par TekP@f
de toute manière ici tu preche des convaincus ;)
Une chose est sûre : les personnes qui désactivent JS (comme moi et ceux à qui je le conseille), ne sont plus embêtés par les popups intempestives, les diverses pubs et les pseudo-fonctionnalités pseudo-révolutionnaires inutiles qui modifient complètement l'ergonomie web adoptée et intégrée à peu près par tous juste pour éviter un rafraîchissement/clignotement de page.Citation:
Envoyé par TekP@f
Ne plus pouvoir naviguer sur un site sans JS ? => Filtre à mauvais site très efficace => Pas un problème.
Oui j'aime pas JS :)
Sinon pour revenir au sujet : oui JS pourrait avoir son utilité pour combler les manques flagrants des formulaires et autres éléments haut-niveau absents de HTML dans des environnements homogènes. Mais franchement, si on le peut autant utiliser des technos vraiment faîtes pour les applis web genre Java+WS ou XPFE(XUL) et les autres qui pointent le bout de leur nez comme XAML, plutôt qu'un truc bâtard rustiné à base de HTML+JS+PHP/ASP/etc.
pour je pense assez bien connaitre le javascript, ca me ferais mal de penser que je code des trucs "rustinés" mais bon,
le problème vient surtout que pour la plupart des gens javascript s apparente a un gadget et qu il y a tres peut de developpeurs professionnels.
Ca emmerde beaucoup de personnes de devoir se mettre a ce langage qui bizarrement reste opaque a la plupart.
Conseiller aux gens de désactiver javascript est a mon gout rétrograde.
Tu a l air de dire que maintenant que les gens savent a peu pres s y retrouver sur le net il ne faut plus le faire évoluer 8O .
Je trouve ça dommage.
merci à tous meme si j'aurais voulu que certains me donnent plus d'informations aulieu de discuter subjectivement
Faut dire que c'est dur de te répondre précisément vu le peu d'infos que tu donnes ;)Citation:
Envoyé par Skan
Et ne pas perdre de vue que JS et PHP n'ont pas la même finalité.
Je ne dis pas que tu programmes des trucs rustinés. Par contre tu ne peux pas nier que les technos que l'on utilise généralement aujourd'hui : HTML/CSS/JS/PHP sont successivement apparues pour combler les brêches laissées par les précédentes. Au final on a un patchwork de langages se chevauchant plus ou moins franchement peu ragoutant.Citation:
Envoyé par siddh
J'attends avec impatience que table rase soit faite.
Le fait est que JS (tout comme Flash) sur le web est dans 99% des cas inutile, voir nuisible, à la bonne navigation d'un internaute.Citation:
Conseiller aux gens de désactiver javascript est a mon gout rétrograde.
Si si, mais avec des vraies nouveautés tant qu'à faire.Citation:
Tu a l air de dire que maintenant que les gens savent a peu pres s y retrouver sur le net il ne faut plus le faire évoluer 8O
Je crois que tout à été dit à propos de JavaScript.
Il permet une vrai interactivite avec le visiteur. Avec JavaScript tu peux pratiquement faire des applications comme tu le ferais avec un langage tel que le C. Du moins dans le sens où tu peux créer des fenêtes et modifier la page comme tu veux sans recharger la page.
Ce que tu ne peux pas faire c'est agir directement sur le serveur, comme modifier un fichier ou accéder à la base de donnée. Tu peux accéder aux fichiers du serveur mais les restrictions d'accès seront les mêmes que celle appliqué à n'importe quel visiteur. Et dernière chose, pas la peine de penser à accéder au disque dur du visiteur.
Sinon, moi aussi je désactive javascript pour la navigation courrante. Mais JavaScript est un de mes langages préféré, d'ailleurs ce fur mon premier langage de programmation.
Je ne trouve pas que ce soit rétrograde, mais c'est le genre de trucs à ne pas conseiller ; sinon ils vont tester et te dire "c'est des rétrogrades ceux qui désactivent javascript, les sites sont tout vides on se croierait y'a 10ans." et ils auront raison. Car oui le lambda moyen aime voir des trucs qui bougent tous seul totalement hors de contrôle (ça doit les éveiller).Citation:
Conseiller aux gens de désactiver javascript est a mon gout rétrograde
Personnellement j'ai choisi de désactivé javascript pour la navigation de tous les jours à cause du nombre incalculable de pub et popin qu'on trouve sur internet ; et je dois dire que le facteur déclanchant ça à été les sites perso sur lycos.
D'ailleurs c'est marrant, sans javascript on voit beaucoup de sites qui font du spamdexing, c'est à dires plein de mots clé pour être bien référencés, mais c'est effacé par un bout de javascript ou alors il y a une redirection.
15% des internautes utilisent firefox. Tant pis pour eux si le site passe que sous IE ? Attention tu es entouré d'une majorité de développeurs web tu risque de te faire des enemis. ^^Citation:
Il y a environ 10% des internautes qui n'ont pas javascript, mais c'est tant pis pour eux....
Tu vois t'en a déjà deux dans ce thread. ça suffit pour faire les 10% ? :)Citation:
10 % ! J'hallucine là !!
Il sort d'où ce chiffre ? Y'a une étude ? Je voudrais bien la voir, histoire de récupérer d'autres infos intéressantes ...
Et ceux qui désactivent cette option, ils font quoi sur le Net ? Ils peuvent rien faire ?
"ce qu'ils font sur le net", et bien essaye de désactiver javascript pour ta navigation usuelle pour voir à quoi ça ressemble.
Selon moi l'informtique est quelque chose de simple. (Que celui qui trouve plus simple que des 0 et des 1 me jette la première pière.) Donc j'essaye de continuer dans cette voie, c'est pourquoi j'ai choisi Linux avec un WindowManager léger (fluxbox) et pas de DesktopManager. Mais simple ne veut pas dire simpliste ni même limité. hein ? :)
Donc moi j'ai envie que le web reste quelque chose de simple sans trucs qui bougent. Pour moi le contenu d'un site passe à 300% devant son apparence, mais ça ne m'empêche pas de faire de belles interfaces pour mes sites. Selon moi, un site (j'ai pas parlé d'application) où javascript est indispensable à la navigation à été mal pensé. Car 1) y'a 10% de visiteurs à qui le site sera inaccessible, 2) les robots ne savent pas interprêter le javascript.
Petite question à tous les convaincus des bienfais de javascript : je fais comment si je veux aller sur vos sites avec mon téléphone portable ? Jai un grand écran, un navigateur web qui accepte le html (pas uniquement le xhtml), mais il interprête pas javascript. Je suis condamné à ne pas visiter vos sites ? c'est domage non ?
J'aime JavaScript, mais je le désactive. Non Spafy je ne suis pas parano (en fait je suis plutôt psychopathe), seulement j'ai codé en javascript assez longtemps pour savoir à quel point ça peut déranger la navigation. Et malheureusement dans 90% des cas d'utilisation de JavaScript ça ne fait que rajouter de la fioriture.
PS : "J'aime JS, mais je le désactive", "le contenu est plus important, mais je fais des beaux design", "l'informatique est simple". Et bien, on dirais que j'aime allier les opposés. ;)
PPS : Désolé pour le message de 3km de long.
si je puis ajouter ma ligne à ce gros troll des familles:
javascript est le langage le plus interactif du web proportionnellement à sa gratuité, à sa simplicité et à son universalité proportionnelle :mrgreen:
c'est pour les mêmes raisons le plus puissant :P
Il me semble que les questions que tu te poses ont trouvées réponse ...Citation:
Envoyé par Skan
JS ne permet pas de gérer la relation avec la bdd mais tout le reste est possible (il existe même un objet pour lire des données XML si tu veux)
PHP permet de gérer la relation avec la bdd et tout le reste mais pas les événements utilisateurs (genre onclik ( :arrow: en minuscule, dédicace pour siddh :wink: ), ou autres)
Après, si tu veux des réponses + précises, faut préciser la question :)
Je fais partie de 2% d'internautes qui utilisent Opera, alors tu penses bien que je suis pour la compatiblité cross-navigateurs des pages :)Citation:
Envoyé par Celelibi
Sinon, sur le fond du sujet, je maintient ma position. Les 10% ayant desactivé javascript l'ont fait en connaissance de cause, et il est donc possible qu'une partie de l'information ne leur soit pas accessible.
Mais effectivement, la ou je suis d'accord avec vous (Seb. et Celelibi) c'est que bien trop souvent, le javascript est utilisé pour faire clignoter la page dans tous les sens. Et c'est très agaçant (mais Opera filtre ça déjà pas mal). Le débat à mon sens sur ce point, est plus une question d'ergonomie. Et dire que les sites webs ont une mauvaise ergonomie à cause de javascript, je trouve ça assez réducteur.
Pour moi, le JavaScript permet d'ouffrir une souplesse, une interactivité de navigation bien supérieure à ce qu'on peut faire sans (même si je suis d'accord pour dire que c'est bien un empilement des technos auquel on assiste, mais on n'y peut pas grand chose). L'information doit être accessible, meme sans javascript, mais elle est bien souvent mieux présentée avec.
Et je pense qu'au sein de ce forum, on essaye d'aider les gens à faire des choses utiles (et ergonomiques) et javascript. Pour conclure, je donnerais comme exemple gmail, qui est une merveille (à mon sens) d'ergonomie, et qui repose très très lourdemenr sur le javascript. Comme quoi, ergonomie et javascript ne sont pas toujours antinomiques.
salut,
bon je me suis un peu emporté hier :D
Tout depend du public que tu vise, quand tu fais un site destiné au plus grand nombre, tu ne met pas les choses "critiques" en javascript.Citation:
Petite question à tous les convaincus des bienfais de javascript : je fais comment si je veux aller sur vos sites avec mon téléphone portable ? Jai un grand écran, un navigateur web qui accepte le html (pas uniquement le xhtml), mais il interprête pas javascript. Je suis condamné à ne pas visiter vos sites ? c'est domage non ?
Je developpe surtout des applications pour entreprises, si il y a un besoin d'accessibilité, que ce soit pour du telephone ou du vocal ou navigateur texte, je fais mon code en consequence ;).
Ben là il se pose le problème du rendement.Citation:
Envoyé par Celelibi
Je suis également développeur Web (mais des applications plutôt que des sites) et quand on développe, évidemment faut le faire super vite. Pour bien faire, faudrait que ce soit compatible IE, NN, Ffx, Opéra ... sous Windows, MAC, Linux. Or, personne n'a jamais le temps de faire toute la batterie de tests pour chaque évolution (ceux qui prétendent que oui sont des menteurs ... :lol:). Et généralement, c'est NN et Opéra qui passent à la trappe et également MAC si on est trop à la bourre (désolé denisC :cry: )
Pour le javascript c'est pareil. Ce langage permet d'optimiser le temps de développement et malgré tout de réaliser des trucs impossible autrement. Donc en général, ceux qui désactivent cette option, ils passent à la trappe.
Sinon, sur le principe, je suis assez d'accord. Tous ces langages qui se superposent les uns aux autres est assez pénible, mais je doute qu'il existe une alternative. On est dans du client/serveur. Donc forcément, faut un script côté client pour capter les événements et exécuter la maximum de trucs sans appel au serveur et un script côté serveur pour le reste.
Y'a .NET qui tente de montrer la voie mais je vais me faire exterminer à parler d'un langage proprio de qui on sait sur ce topic ... :wink:
pour ce qui concerne l'empilement de technos, effectivement il faut connaitre pas mal de choses.
Deja la base de données.
Ensuite, si tu veux faire un site facilement evolutif, tu doit faire des css.
Pour ma part, je code en mvc donc la aussi y a une complexité accrue.
Apres, quand tu voit la puissance du poste client aujourd hui et ce qu il peut faire, pourquoi s'en priver ?
Aujourd hui il est vrai qu'avec toutes ses technologies il faut bien s y connaitre, ou est le probleme ?
Le developpement web se professionnalise et je trouve pas que ce soit un mal ...
Ca n'empêche pas que n'importe qui peut toujours continuer a faire son petit site perso avec dream ou frontpage (berk).
Mais des qu il faut une base de données ou un truc plus poussé, je suis désolé mais c est un métier !
Tiens j'aime bien le tag troll :) même si celui-là n'ira pas bien loin.
Oh siddh est passé modo, donc il va plus pouvoir troller. :twisted:
C'est exactement mon point de vue. L'essentiel de l'information doit être accessible sans javascript. Javascript c'est un truc en plus, donc pas indispensable à la navigation.Citation:
L'information doit être accessible, meme sans javascript, mais elle est bien souvent mieux présentée avec.
Aux dires de certains, ils sont prêts à mettre du javascript dans toutes leurs pages et tant pis pour ceux qui ont désactivés javascript.
Moué, je pense avoir passé assez de temps sur ce forum pour dire que la plus part du temps on a aucune idée de la finalité et l'utilisation du code.Citation:
Et je pense qu'au sein de ce forum, on essaye d'aider les gens à faire des choses utiles (et ergonomiques) en javascript.
C'est bien ce que je reproche à la société d'aujourd'hui. L'unique finalité de toute décision c'est l'argent. Pour rester dans le développement web : l'ammélioration du site web s'arrête lorsque l'ammélioration coute plus cher que ce qu'elle pourrait faire rentrer comme argent.Citation:
Ben là il se pose le problème du rendement.
Je trouve ça domage de délaisser la qualité au profit de l'argent.
Donc si on suit ton raisonnement siddh, réaliser un site web de qualité sera dans le futur réservé à des professionnels, mais malheureusement à cause du rendement, ces sites n'auront pas une qualité optimale.Citation:
Le developpement web se professionnalise et je trouve pas que ce soit un mal ...
Ca n'empêche pas que n'importe qui peut toujours continuer a faire son petit site perso avec dream ou frontpage (berk).
Mais des qu il faut une base de données ou un truc plus poussé, je suis désolé mais c est un métier !
Et bien mes amis, le web va s'effondrer sur lui-même. :)
PS : j'espère que je n'ai pas trop manqué à la signfication du tag du thread. ;)
[muet] [/muet]
je me permets de suggérer un déplacement de ce topic vers le forum "Général Conception de sites Web" par exemple;
Pour ma part, je n'utilise le javascript que pour rajouter des fonctionalités en surcouche (vérification de formulaire avant submit par exemple).
De facon à ce que mon code fonctionne parfaitement sans javascript.
Par contre quand je développe des applications, où je connais parfaitement la cible (intranet pour un client, par exemple), je me permet de me lacher et de faire un systeme qui ne sera pas forcément lisible sans javascript...