Les écoles apprennent le C et non le C++

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Envoyé par Jean-Marc.Bourguet

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Envoyé par lakitrid

j'ai eu des cours d'algorithmique objet

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L'algorithmique, je connais assez bien. La POO aussi. Mais les deux ne concernent pas la même classe de problèmes et l'expression "algorithmique objet" m'intrique. L'algorithmique traite de comment résoudre un problème. La POO est une manière d'organiser un programme.

Si le fond de ton intervention est qu'il y a plus et plus important dans l'apprentissage de la programmation que le langage utilisé, je suis entièrement d'accord. C'est une des raisons pour laquelle je pense que C est inadapté comme premier langage: on est contraint de s'occuper du langage plutôt que de ces autres choses.

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Excuse moi, "algorithmique objet" est un abus de langage pour dire que nous avons étudié l'algorithmique directement avec un "emballage" objet :wink:

Sinon je suis d'accord sur le fait que le C n'est pas forcement le bon choix, mais le problème est que généralement on doit être opérationnel assez rapidement et donc apprendre des langages plutôt répandus. Si on reprend l'ADA par exemple, il est utilisé en industrie je crois, mais je ne crois pas qu'il soit aussi répendu que le Cobol, le C++, le C ou le Java.

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Envoyé par lakitrid

Sinon je suis d'accord sur le fait que le C n'est pas forcement le bon choix, mais le problème est que généralement on doit être opérationnel assez rapidement et donc apprendre des langages plutôt répandus. Si on reprend l'ADA par exemple, il est utilisé en industrie je crois, mais je ne crois pas qu'il soit aussi répendu que le Cobol, le C++, le C ou le Java.

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Ce n'est pas sans raison que j'ai précisé:

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sur un cursus suffisamment long pour qu'une contrainte du genre "il est nécessaire de connaître le C au moment où les élèves partent en stage" ait une influence notable,

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mais note j'ai eu des retours d'expérience d'enseignants trouvant qu'ils avaient moins de problèmes en faisant de l'Ada la première année et du C la seconde qu'en faisant directement du C; en particulier parmis les élèves qui croyaient connaître le C en commencant :-) Le cursus peut donc être relativement court.

De toute façon sur une formation suffisemment longue, il faut aborder plus d'un langage.

désolé j'avais juste retenu ta référence à l'ADA :oops:

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De toute façon sur une formation suffisemment longue, il faut aborder plus d'un langage.

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Oui. Il reste après à doser correctement le nombre de langages à aborder. Et surtout essayer de piocher dans des types de langages différents (objets, non objets, ou du type du PROLOG, etc.)

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Envoyé par Johor

Je parlais d' EPITECH, qui apparement n'enseigne que le C. Les écoles EPITA et SUPINFO traitent très légèrement du C++ (quelques heures de cours).

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je suis a EPITA et je peux te dire que le c++ ce n'est pas seulement quelques heures de cours! On ecrit un compilateur de tiger en C++ tout de meme! (enfin on l'ecrit pas entierement mais une bonne partie)

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mais note j'ai eu des retours d'expérience d'enseignants trouvant qu'ils avaient moins de problèmes en faisant de l'Ada la première année et du C la seconde qu'en faisant directement du C

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C'est exactement ce que nous avons fait à la fac. En fait la première année on a fait ADA, la deuxième c'était ADA le premier semèstre et OCAML le second. Et en troisième année nous avons fait du C ce semestre et le semestre qui arrive nous ferons du Java.

Au début je trouvait ADA embêtant, mais ça permet de se concentrer plus sur l'algorithmique que le langage, de plus le passage au C fut beaucoup plus simple. (pas forcément pour moi, j'avais fait du C avant mais j'ai trouvé que la promo avait eu beaucoup moins de mal).

Personnellement, le plus important c'est l'algorithmique, le langage n'a qu'assez peu d'importance, en fait. Si ton algo a une approche impérative, tu prends un langage impératif, si ton algo à une approche fonctionnelle, tu utilises un langage fonctionnel et ainsi de suite. L'important c'est de connaître un minimum le langage pour savoir coder ses algos, les optimisations que permettent le langage sont minimes par rapport à celle que tu peux obtenir avec l'algorithmique. (un tri par tas ira toujours beaucoup plus vite sur un langage "lent" qu'un tri par selection en assembleuur)

Pour ce qui est du marché, il est vrai qu'il vaut mieux connaître quelques langages de références. Mais je pense qu'il vaut mieux en connaître un ou deux à fond et si on te demande un autre langage, un bon bouquin fera l'affaire. D'ailleur quand on voit certaines offres d'emploi ça fait peur :

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Recherche developpeur pour maintenance du parc informatique et salaire de misère :
Langages requis :
C/C++/Java/Fortran/Prolog/Pascal/OCAML/ADA/Lisp/HTML/Php/CSS/Javascript/ASP/.NET/SmallTalk/Assembleur/Eiffel/ ...
Systèmes d'exploitation :
Windows/Linux/MacOs/Solaris/QNX/Novell/...

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Franchement même en sortant d'une très bonne école on ne peut pas connaître tout les langages et technologies. Contente toi d'aprendre exactement ce que l'on t'enseigne, généralement celà fait une bonne base et ensuite il faut que tu t'adaptes au marché. Si tu comptait sortir de l'école directement chef de projet c'est raté ... . L'école ne t'aprend pas un metier (ou dans de très rares cas).

Hello...

Alors je vais apporter ma petite touche perso dans ce post fort interessant..

Moi je suis un Master 1° année d'informatique..Et depuis la première année, on ne pratique que du C et du Java...
Je pense que ces languages sont assez facile a assimiler et a découvrir le monde des algorithmes...
Je pense également qu'un programmeur doit etre capable de s'adapter à chaque language... Si tu sais programmer en C et faire des algos correct, avec un peu de doc, t'arriveras facilement à passer au C++ ou à un autre language...

Le but de ton école est de t'apprendre à raisonner correctement, afin d efaire des algorithmes corrects.
Pourquoi le C, je pense que le fait que les systèmes sont la plus part codé en C aide beaucoup :)

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Envoyé par hegros

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Envoyé par Skyrunner

Pource que qui est de la question :
C'est simple de passer au C++ quand on connait le C

Je repondrai NON
Le C++ ce n'est pas du C ce n'est pas la meme approche
Tu peux connaitre le C sur le bout des doigts passer au C++ ne sera pas facile pour autant.

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vous avez des témoignages de personnes pour qui cela a été dur parce que ce que vous dites finalement on le retrouve que dans les bouquins informatique.

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Je suis passé au C++ depuis quelques mois, en fait le problème est de trouver les bonnes sources d'informations, les bons sites (developpez.com?), pour régler au plus vite les questions et problèmes auxquels ont doit faire face quand on a pas d'experience. (utilisation de la STL, comprendre que les references >> pointeurs :x ...)
Le concept objet du C++, et de maniere général la programmation objet n'est pas ce qui m'a semblé le plus embetant quand on passe du C au C++.

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Envoyé par omega67

Si tu sais programmer en C et faire des algos correct, avec un peu de doc, t'arriveras facilement à passer au C++ ou à un autre language...

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Pas trop, c'est normal qu'on passe du C à C++/Java/C# facilement parce que ce sont des langages principalement impératifs + de l'objet pour les derniers.
Mais on passe pas du C au Lisp/OCaml comme ça, c'est pas évident au premier abord. C'est une autre manière de penser.
Certes, un temps d'adaptation suffit, mais voilà parfois, on rédige pas un programme C de la même maniere dans un autre langage, au niveau du style.
Disons qu'en fait, plus on a été formatté à programmer dans un certain style, et plus le fait d'appréhender un langage de style différent est plus délicat et déroutant.
Et un langage comme par exemple OCaml c'est bien parce qu'il est à la fois impératif, fonctionnel et objet. Ca permet d'être plus flexible par rapport aux différents algorithmes à coder.

Un tableau algorithme linéaire ? Hop style impératif.
Une liste à parcourir, algorithme linéaire ? Hop style fonctionnel.
Modéliser des entités pour un jeu ? Hop quelques classes + mix des 2 précédents pour les algorithmes s'applicant sur elles.

Et pas :
Hum... comment j'fais faire avec ma boucle for pour manipuler cette liste qui contient des entités chacune vérifiant cette propriété et donc on voudrait trier celles qui [...] ?
Ben un pointeur sur ça, variable temporaire pour faire ça, qui vont vite me rendre zinzin!

Je ne sais pas si ça déjà été dit mais la majorité des programmes qui tournent actuellement dans les entreprises ont été écrit en C, il y a donc une forte maintenance autour du C.
C'est également une raison pour laquelle il est nécessaire de connaitre le C aujourd'hui.

De plus, ça déjà été dit, le C ne cache rien, les pointeurs, les allocations mémoires, toutes ces choses n'apparaissent pas forcement dans les autres languages.

Je pense que c'est normal et rassurant que tu commences par faire du C, par contre en effet, il ne faut absolument pas faire que ça.
De ce coté plus de doute, qq'un d'Epita t'as dis qu'en 3eme tu feras de l'objet.

Bon courage pour la suite.

PS : Autre ecole d'inge en informatique : IFIPS (Paris XI)

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Envoyé par ludotech

Je ne sais pas si ça déjà été dit mais la majorité des programmes qui tournent actuellement dans les entreprises ont été écrit en C, il y a donc une forte maintenance autour du C.

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Très très loin après le Cobol !

Le C est très implanté de part sont utilisation en programmation système (Noyau Linux, etc.).
Mais le Cobol reste le langage sur lequel il y a le plus de maintenance applicative. Peu de nouveau dévellopement (à part des évolutions).