Passer sur des technologies Microsoft ? (DotNet, SQLServer, Windows Server)

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26/08/2009, 01h36
kedare

Passer sur des technologies Microsoft ? (DotNet, SQLServer, Windows Server)

Hello,
J'aimerais avoir votre avis, j'ai depuis (presque) toujours, utilisé des technologies open source style PHP, Python, Ruby, Postgresql, et j'ai eu l'occasion via mon école d'avoir une licence Microsoft Windows Server 2008 Entreprise Edition (et SQL SERVER 2008 Entreprise Edition) gratuitement (Microsoft Academic Alliance), donc je me disais: pourquoi pas essayé, j'ai donc migré tout mes serveurs de tests/développement sous Windows Server et j'ai mon PC principal sous Vista, je compte commencer a utiliser C# (que j'ai déjà manipulé légèrement via mono), puis ASP.NET et SQL SERVER, pour le moment j'ai un peut de mal a m'y mettre (je connaissais un peut Windows Server 2003, mais alors 2008 est vraiment différent), donc j'ai un peut de mal pour la gestion, de plus la philosophie de C# et d'ASP.NET sont vraiment différentes de tout ce que j'ai connu avant (en ASP.NET, développer une application web c'est un peut comme développer une winform, on a des événements sur chaque composant, c'est déroutant)...
Pensez vous que cela pourrait être intéressant de s'intéresser et d'expérimenter avec les technologies Microsoft en plus (ou a la place) des technologies "Libres" pour avoir une architecture plus unifié ?

J'ai eu envie d'essayer après avoir fait un stage dans une entreprise qui utilise exclusivement Windows, et ils ont des systèmes assez impressionnant (les admins peuvent contrôler n'importe quelle ordinateur connecté au réseau comme via VNC ou juste "voir l'écran" (espionnage ?), le système d'authentification est centralisé, et d'autre trucs sympa)

Autre truc qui m'a un peut dégouté de linux, les constructeurs de serveurs comme HP ou Dell fournissent énormément d'utilitaires très sympa sous Windows, et de très bon drivers, par contre sous linux, on retrouve souvent des trucs au fonctionnement aléatoire, ou qui ne fonctionne qu'avec un linux proprio comme Red Hat... Par exemple j'ai jamais réussit a faire fonctionner correctement Insight Manager sous Linux, alors que sous Windows, ca passe tout seul, et c'est un outils INDISPENSABLE quand on a un serveur HP (équivalent de Dell OpenManage)...

Désolé si c'est pas vraiment le bon forum, mais comme c'est très lié a DotNet je pense que c'est l'endroit qui convient le mieux...
Merci
29/08/2009, 18h13
kedare

Hé bien quelle motivation pour motiver un nouveau a vous rejoindre....
29/08/2009, 19h03
tom741

Tout le monde n'est pas en vacances ;)
C'est, pour moi, une très bonne idée de tester un nouvel environnement au moins tu as des chances d'êtres plus objectifs et rien ne t'empêche de basculer sur celle que tu préfères.

Au moins, tu as l'esprit très "open" ^^.

J'ai moi aussi eu la chance d'avoir visual studio + sql server + server 2008 gratuit.

J'ai commencer ma "carrière" de programmeur avec ASP.NET et C#, c'est vrai que lorsque l'on vient du monde PHP ca peut surprendre, car il y a beaucoup de différences, c'est une autre facon de faire. Je suis content de C# car avec .NET ca me permet de faire ce que je veux avec un seul et même langage : appli console, WPF, Site Web, services web, silverlight, etc ...

Le meilleur moyen, ca reste de trouver de bon tutoriel et des exemples + un petit projet personnel.

Concernant windows server, je n'ai jamais connu server 2003. Par contre 2008 j'ai été quand même impressionné par la rapidité à mettre en place le serveur (AD, IIS, FTP, SQL).

Recheche sur internet > j'avais téléchargé gratuitement un pack de 5/6hrs de vidéo pour installer et configurer windows Server 2008. C'est TrainSignal qui offrait cela. Ca m'a beaucoup aidé.

Pour l'unification : totalement d'accord. Je ne connais pas bien les environnements libres, mais c'est vrai qu'avec Microsoft on a un peu l'impression d'être dans une bulle ou tout fonctionne ensemble sans problème (la plupart du temps ^^). Ca a ses avantages et ses inconvénients.

Pour la prise de contrôle à distance : tu peux faire de l'assistance à distance (prendre le contrôle du pc), te connecter à distance (ouvrir une session utilisateur) mais je ne sais pas si tu peux "espionner".

En tout cas pour faire simple : c'est une très bonne idée que tu as eu, je te conseille d'essayer, car même si ca ne te plait pas ca peut toujours te servir ^^.
29/08/2009, 19h31
tom741

Voici l'adresse pour les tutoriaux gratuits sur windows server 2008 :
http://www.server2008training.com/
29/08/2009, 21h01
MetalGeek

Salut,
je ne peux qu'approuver le fait d'utiliser les technos MS, étant un grand fan.
De plus tes acquis dans le monde du libre vont te donner un réel plus face à ceux qui n'ont connu que Visual Studio et cie ; l'art de la bidouille qui sauve est souvent mieux exercé dans l'open-source...
Enfin, Microsoft a démarré le support de PHP sous Visual Studio, ça pourrait t'intéresser aussi.
29/08/2009, 21h13
kedare

Citation:

Envoyé par MetalGeek

Enfin, Microsoft a démarré le support de PHP sous Visual Studio, ça pourrait t'intéresser aussi.

Je suis pas un gros fan de PHP (j'aime pas trop a vrais dire), J'utilise surtout Python (Django) et Ruby (Ruby on Rails) pour faire des sites web ;)
29/08/2009, 22h17
Pierre Louis Chevalier

Les herbergements ASP.NET/SQL-Server ça n'est pas le même cout de PHP/MySQL, il faut aussi en tenir compte.

Donc je dirais que évoluer sur les technologies Microsoft c'est surtout un virage utile pour envisager une future carrière pour travailler dans les grands comptes ou SSII qui utilisent les technologies Microsoft, et qui donc mettrons à ta disposition tous les moyens utiles pour ce faire.
29/08/2009, 23h04
kedare

Citation:

Envoyé par Pierre Louis Chevalier

Les herbergements ASP.NET/SQL Server ça n'est pas le même cout de PHP/MySQL, il faut aussi en tenir compte.

Donc je dirais que évoluer sur les technologies Microsoft c'est surtout un virage utile pour envisager une future carrière pour travailler dans les grands comptes ou SSII qui utilisent les technologies Microsoft, et qui donc mettrons à ta disposition tous les moyens utiles pour ce faire.

Je compte devenir Administrateur Systèmes et Réseaux, donc ça doit pouvoir m'être utile je pense ;)
Par contre c'est dommage qu'on puisse pas utiliser sa propre licence de Windows Serveur sur les hébergeurs style Dedibox :(
30/08/2009, 11h37
Louis-Guillaume Morand

Citation:

Par contre c'est dommage qu'on puisse pas utiliser sa propre licence de Windows Serveur sur les hébergeurs style Dedibox

tu peux, selon le type de licence acheté ;)

plus haut, tu dis qu'un admin windows peut accéder à un pc en voyant l'écran etc. c'est tout à fait possible sous linux ET avec le même logiciel ;)

Maintenant, tu as de suite detecté l'intérêt des technos Microsoft, c'est la puissance qui ressort de leur combinaison et pour cela, aucun autre environnement n'en approche, pas même de très loin.
Le défaut c'est le coût. On va dire qu'il en vaut le coup à terme dans bien des cas MAIS beaucoup d'entreprises n'ont pas les moyens d'avancer cet investissement et c'est pourquoi je crois que le libre et l'open-source n'en sont qu'à leur début et que cela va aller en croissant. Mais pas tout de suite, ca prendra un peu de temps avant que les utilisateurs possèdent un linux en entreprise.

Au niveau des technologies Web, PHP a encore des années devant lui mais j'ai peur qu'il soit remplacé par d'autres technos telles ROR par exemple. Côté .Net, on en est qu'au début et je pense qu'il va faire sa place.

Par contre, bien qu'il est bon d'avoir plusieurs casquettes, si tu veux devenir administrateur système, pourquoi t'intéresses-tu à .Net. Crois-moi, si tu veux devenir un bon admin sys, il te faudra maitrise Windows Server, mais aussi Isa server, sql serveur (admin), le deploiement, le réseau et les différents moyens à ta disposition pour faire des fermes de serveurs, du load balancing, etc et crois-moi, ne serait-ce que survoler tout cela te prendra bien plus de temps que d'apprendre le .Net.
Je ne sais pas où t'en est de tes études mais il vaut mieux être tres bon quelque part que moyen partout donc ne t'étape pas trop pour le moment ;)
30/08/2009, 13h27
kedare

Citation:

Envoyé par Louis-Guillaume Morand

Par contre, bien qu'il est bon d'avoir plusieurs casquettes, si tu veux devenir administrateur système, pourquoi t'intéresses-tu à .Net. Crois-moi, si tu veux devenir un bon admin sys, il te faudra maitrise Windows Server, mais aussi Isa server, sql serveur (admin), le deploiement, le réseau et les différents moyens à ta disposition pour faire des fermes de serveurs, du load balancing, etc et crois-moi, ne serait-ce que survoler tout cela te prendra bien plus de temps que d'apprendre le .Net.
Je ne sais pas où t'en est de tes études mais il vaut mieux être tres bon quelque part que moyen partout donc ne t'étape pas trop pour le moment ;)

J'aime développer a coté (surtout faire des sites), puis c'est difficile d'expérimenter grand choses en réseau sans matériel (genre oui faire du load balancing, gérer des backups avec une tape library, ou utiliser un SAN... mais je suis étudiant j'ai pas les sous pour m'acheter tout ca) ;)
31/08/2009, 18h58
davrous

Hello,

Je comprends que tu sois "perturbé" par les différences entre PHP (que tu as utilisé depuis un framework comme Zend ou Symphony j'imagine?) et ASP.NET WebForms de type évènementiel Winform comme tu dis.

C'est pour cela que j'aurais tendance à te conseiller de partir sur ASP.NET MVC. Nous avons en effet porté ce pattern au dessus du framework ASP.NET. Comme la plupart des frameworks PHP implémentent le pattern MVC, je pense qu'ASP.NET MVC devrait plus convenir à quelqu'un qui chercherait à s'élargir à d'autres technos comme toi.

J'ai participé à la rédaction d'une série de tutoriels sur ce sujet dont tu trouveras le point d'entrée ici : http://blogs.msdn.com/davrous/archiv...isponible.aspx

Sinon, d'une manière générale, je te conseille la lecture de nos coachs MSDN si tu débutes sur nos technos de dev: http://msdn.microsoft.com/fr-fr/msdn.coach.aspx

Bon courage!

Bye,

David Rousset
Microsoft France
31/08/2009, 22h53
kedare

Non en faite j'utilisais Ruby on Rails et Django,
J'ai testé ASP.NET toute la journée, je suis pas vraiment convaincu a vrais dire, Le MVC est bien moins flexible que ce que l'on peut trouver sur django ou rails, par contre IIS est très sympa a configurer et gérer ;)
J'ai essayé le Smooth Streaming avec Silverlight, c'est assez cool, par contre niveau solution de déploiement avec silverlight, c'est très aléatoires, ca marche ou ca veux bien (Impossible de l'avoir sur Firefox sur plusieurs ordis...)
En gros j'ai envie de dire: Windows Server et tout ce qui va avec, c'est bien pour utiliser en interne dans une entreprise, mais pas pour faire un site web publique :(
31/08/2009, 23h07
davrous

Effectivement, je connais beaucoup de développeurs heureux de Ruby on rails. ;) Ruby est supporté à travers la DLR (Dynamic Langage Runtime) dans .NET 4 et Silverlight mais cela ne correspondra pas à tes besoins je pense.

Sinon, t'inquiètes, il y a de nombreux gros sites publics sous technologies Microsoft qui marche très bien! :)

Pour Silverlight, je suis surpris de ton retour. Je n'ai jamais eu de retours personnellement sur des problèmes de déploiement de la runtime. Je ne doute pas qu'il y ait quelques soucis sur quelques machines. Mais sur tous les tests que j'ai fait autour des différents navigateurs du marché (IE8, FireFox et Chrome), je n'ai jamais rencontré de problèmes.

Que t'arrive-t-il exactement?

Bye,

David

Citation:

Envoyé par davrous

Que t'arrive-t-il exactement?

En gros j'ai posté le probleme ici : http://silverlight.net/forums/t/124071.aspx
Code:

1 2 Works on : Chrome4@Windows, IE8@Windows(but very small) Don't Works on : Firefox3.5@Windows (Blank silverlight area), Safari4@Mac (Error 4001 on opening the .ism file), Firefox3.5@Mac (Silverlight area don't appear)
Le plus bizarre c'est que certains programmes silverlight fonctionnent bien partout (comme la barre de navigation de silverlight.net).. et d'autre qu'a certains endroits (comme le mien) :(

Je doute pas qu'il y ai de gros sites qui tournent avec l'architecture Microsoft, mais les plus gros sites que je connaisse, c'est que du Linux (Youtube, Dailymotion, Yahoo, Sourceforge), puis j'aime beaucoup utiliser la ligne de commande ;) (très pratique via SSH pour gérer son serveur depuis son téléphone quand un a un tout petit débit disponible)

02/09/2009, 11h37
Louis-Guillaume Morand

Citation:

Envoyé par davrous

J'ai participé à la rédaction d'une série de tutoriels sur ce sujet dont tu trouveras le point d'entrée ici : http://blogs.msdn.com/davrous/archiv...isponible.aspx

taratata, le point d'entée est ici : http://dotnet.developpez.com/mvc/
:aie:

Citation:

Je doute pas qu'il y ai de gros sites qui tournent avec l'architecture Microsoft, mais les plus gros sites que je connaisse, c

regarde la liste des sites les plus visités au monde => microsoft.
on peut vérifier mais ca tourne pas sous ubuntu :)