Certes, mais on a le droit d'y croire ! :cry:Citation:
Envoyé par Jipété
Ouais, juste après la collecte des champignons... atomiques ! :aie:Citation:
Envoyé par Jipété
Version imprimable
Certes, mais on a le droit d'y croire ! :cry:Citation:
Envoyé par Jipété
Ouais, juste après la collecte des champignons... atomiques ! :aie:Citation:
Envoyé par Jipété
La politique c'est du pipeau. Les politiques sont corrompus par l'argent et le pouvoir. Supprimer l'utilisation de la voiture, supprimer les centres commerciaux, réorganiser la société en fonction de la nature qui nous entoure et pas par rapport à nos habitudes consuméristes, la on pourra dire qu'il y a du changement, qu'il y a quelque chose de concret. Mais personne n'est capable de faire ces sacrifices. Le problème vient de nous en premier. Le modèle des jeunes en France c'est pas le modèle français, c'est le modèle américain consumériste, avoir des fringues de marque, avoir les derniers appareil hi tech, avoir une belle voiture allemande etc....La société dans laquelle on vit, calqué sur le modèle américain depuis plusieurs années, nous pousse à l'individualisme, à être égoiste, comment voulez vous que l'on change dans ces conditions ?Citation:
A mon avis, l'unique solution est politique. Il faut absolument arrêter de voter pour des gens qui pensent plus à leur compte bancaire qu'aux problèmes écologiques.
Pour que ça puisse changer, il faudrait que le consommateur fasse un truc qu'il n'est pas (plus ?) habitué à faire... PENSER !
Depuis plusieurs décennies, les médias (et la télévision en n°1, et de plus en plus concurrencé par le web) imposent la pensée unique, et surtout nous donne des réponses toutes faites, nous suggèrent des solutions bon marché (pour le système) et surtout, surtout, nous prédigère l'information, nous formatant à la mesure des grands groupes qu'ils représentent !
Nous sommes devenus des bébé oiseaux, gavés par des parents bienveillants qui digèrent les aliments qu'ils régurgitent dans le gosier de leurs petits.
Les médias régurgitent dans nos cerveaux atrophiés par la pub, des informations qu'elles ont sélectionnées (en occultant volontairement certaines), formatées et dirigées pour bien rester dans les lignes tracées par les multinationales !
"Consommez ! Consommez ! Consommez ! Je le veux ! Ne vous posez pas de questions ! Travaillez (ou pas) mais Consommez ! (puisqu'on vous dit que c'est pour votre bien) ! ":aie:
Sauf qu'au travers du sujet du "réchauffement climatique", les médias nous montrent bien l'effet dévastateur de l'homme sur son envirronement. On parle de CO2, comme on parle de Java, .NET et Cloud en informatique. Derrière chacun de ses termes, il y a un vaste écosytème, ben pour le CO2 c'est pareil ;).
Deux points pour clarifier mon propos:
1. L'idée du "si tout le monde agit, alors ça ira mieux", il y a bien longtemps que je n'y crois plus. C'est de l'utopie. Et ça c'est vraiment de l'utopie. Ce n'est pas comme lorsque je parle de principes issus de courant libertaires ou socialistes, qui ne sont pas des utopies, mais des boussoles. Ce ne sont pas des états (dans le sens d'une machine à état) auquel il faut parvenir, mais des idées qui permettent de guider notre réflexion politique. Le coup du "si tout le monde ..." (mettez ce que vous voulez à la place des trois points, je n'y crois absolument pas. Mais, encore une fois, c'est mon point de vue, je ne prétends pas détenir la vérité.
2. Et c'est la raison pour laquelle je crois que sur ce sujet en particulier (l'écologie), mais aussi sur beaucoup d'autres, la solution est politique. Car effectivement, les entreprises (et je crois les êtres humains en général), ne s'attaqueront pas au problème s'ils n'y sont pas contraints. Et dans le contexte actuel, le seul pouvoir que nous avons, c'est celui de voter. Et donc, la seule façon que nous avons pour faire changer les choses, c'est de voter. Et peut-être que Besancenot n'est pas sincère quand il parle d'écologie (mois je crois que si mais je peux me tromper bien sûr), et votant pour des gens comme lui, qui proposent des alternatives radicales concernant l'écologie, la classe politique comprendra qu'ils doivent changer.
En fait, théoriquement les politiques ont le pouvoir. La loi c'est la loi. Aujourd'hui ils n'ont pas le pouvoir parce que la classe politique est une sorte de bulle en lévitation, qui n'a aucun lien avec la réalité de la société qu'elle dirige, et qui ne suit que les intérêts des grandds groupes. Et moi ce que je dis c'est que tant que cet état de fait ne changera pas, on pourra économiser toute l'énergie qu'on voudra à titre individuel, on ne changera rien à la crise écologique que nous vivons aujourd'hui. Et il faut donc donner un grand coup de pied la classe politique. Tant que nous ne ferons pas ça, nous ne pourrons absolument rien faire de concret. Car pendant que j'économise 20W d'électricité en éteignant mon pc, c'est des milliards de W qui sont gaspillés par une mauvaise gestion de la ville. Pendant que j'économise 4l d'éssence par jour en prenant le métro au lieu de la voiture, c'est 5000l qui partent en fumée parce qu'un bourgeois prend l'avion pour aller à une réunion. Etc.
Et il y a aussi un truc qui m'ennerve profondément, c'est que je n'aime pas être pris pour un c*n. Un peu ça va, mais année après année, ça use. Pendant que moi je fais des efforts pour économiser quelques litres d'eau et quelques Watts d'électricité, un seul des potes à Sarkozy en gaspille le triple en 5mn, et sans se poser le moindre cas de conscience, au contraire même, en rigolant bien de nous autres, petits vers rampant dans notre fange.
Ah, r0d, r0d...Citation:
Envoyé par r0d
Ceux qui votent, ce sont les mêmes qui vont dans la salle imprimantes, allument la lumière pour récupérer une feuille et s'en vont en laissant allumé...
Et moi je passe mon temps à passer derrière pour éteindre...
Ce sont les mêmes, r0d !
Je ne leur fais aucune confiance (et donc ils voteront de travers...)
Dans les cavernes, j'vous dis, et oui, on y bouffera des champignons radio-actifs et on y boira l'eau des rivières polluées, etc. :cry:
+1Citation:
Envoyé par r0d
Le politique sert de relais pour une campagne de sensibilisation ... et ça prend du temps pour que les gens réagissent. Mais on parle quand même plus d'écologie aujourd'hui qu'il y a quelques années et ceux qui se comporteront mal d'un point de vue éco-citoyen seront montrés du doigt par les autres et peu à peu la tendance s'inversera car une majorité basculera vers un nouveau régime. C'est une question de temps.
Ben, si dans la salle imprimante, ce sont de néons ou des lampes basse tension, et qu'il y a un va et vient incessant et régulier, il est mieux de laisser allumer que d'allumer/éteindre toutes les 5 mn ! ;)Citation:
Envoyé par Jipété
@r0d > Le problème des politiques (et je met Besancenot dans le lot) c'est qu'une fois au pouvoir, ils sont confrontés à un même problème : ils ne peuvent rien faire sans l'accord des grands groupes multinationales et des banques !
Ouais, sauf que dans la salle en question, il n'y a absolument pas besoin d'allumer, on y voit suffisamment pour récupérer sa feuille dans le bac du printer...Citation:
Envoyé par Louis Griffont
Il y a beaucoup de chose assez simple qui pourrait être fait si le gouvernement le voulait vraiment, sauf que cela ne rapporterait surement pas autant que l'industrie du pétrole ou la délocalisation. Par exemple chaque habitation devrait être équipée d'un système de récupération d'eau de pluie, d'un système de transformation de l'énergie solaire en électricité, produire plus en France (industrie textile par exemple) au lieu de tout faire fabriqué en Chine, en Afrique ou en Europe de l'est. Cela fait au moins 30 ans que l'on parle de la pollution, y avait le temps de se préparer quand même.
Un énorme +1 et c'est une des nombreuses raisons qui me poussent à aller vivre en Irlande... Pourquoi? Tout simplement parce que des supermarchés (comme il peut y en avoir tous les 10km en France) il n'y en a quasiment pas !Citation:
Envoyé par souviron34
J'ai beau eu faire le tour d'une quinzaine de villes, j'en ai vu... aucun.
Le moindre des villages là bas à ses propres boutiques, le commerce du coin tourne à fond les ballons, pas besoin d'aller en voiture chercher quelque chose, t'as quasi tout sous la main en quelques pas...
Et ils en vivent tous !
+1, je rajouterai surtout que le progrès aide sur le coup. Sur presque tous les nouvelles voitures, t'a un ordinateur de bord qui te donne ta consommation en temps réel. Depuis que je l'ai et que je vois que je consomme 15L/100 parce que je roule vraiment à fond les ballons, alors qu'en levant le pied, tu consomme 3 fois moins, que la seule chose que t'a perdu dans l'histoire, c'est 3 minutes parce que t'a roulé doucement, le calcul est vite fait !Citation:
Envoyé par Louis Griffont
Ca ne fait pas que du bien à la planète, mais aussi à ton porte-monnaie et pour les grands conducteurs, la somme à la fin du mois n'est pas négligeable...
Il y a des petits gestes que tout à chacun peut faire sans pour autant changer son mode de vie du jour au lendemain qui peuvent faire du bien, levez le pied au volant est un de ces innombrables gestes...
Bonjour,
Ca m'énerve un peu quand j'entends toujours le discours du : c'est pas à nous de faire quelque chose, c'est aux autres, entendez par là aux entreprises, soit à quelque chose d'immatériel, qui n'existe pas réellement.
C'est sûr c'est plus facile de se dire qu'on peut continuer à vivre dans l'excès parce que ça change rien. Si j'achète une nouvelle télé alors que la mienne fonctionne encore c'est juste parce que les grands groupes me poussent à consommer... Laissez moi rire.
Je pense pas être un super écolo, mais ya pleins de trucs que je fais qui sont tout simple. Comme l'ont dit certains qu'est ce que ça coûte d'éteindre la lumière en quittant une pièce, etc?
Alors peut être que c'est pas la super solution, mais si tout le monde le faisait, bien sûr que si les choses changeraient.
Gandhi a prouvé que les gens pouvaient jouer un rôle énorme. Vous critiquez les industriels qui vont produire à l'étranger, mais est ce que vous êtes prêts à payer plus cher pour le même produit? Je pense notamment à l'exemple des pneus Michelin qui a été donné : lorsque vous achetez un produit vous regardez d'où il provient? Et si il est plus cher vous faites quoi?
Moi je reste persuadé que si les gens changeaient leur mode de vie, les choses iraient dans un autre sens. Les études de marchés qui servent de ligne de route aux industriels ne sont que le reflets de nos attentes.
Donc pour moi, qu'est ce qu'il faut faire pour améliorer tout ça? Tout simplement se renseigner sur les bons gestes, sur ce qui nous entoure et faire des efforts pour moins polluer, pour mieux consommer, pour recycler (quand je vois le nombre de personne qui ne se donne même pas la peine de faire le tri sélectif...)
Bonjour,Citation:
Envoyé par dams78
Je regarde toujours l'origine d'un produit quel qu'il soit et privilégie toujours le made in France. Et c'est pas toujours plus cher, hélas ça devient vraiment compliqué de trouver du made in France, et souvent je n'ai pas le choix, et c'est justement pour ça que c'est plus cher (pas toujours).Citation:
Envoyé par dams78
Si on produisait plus en France il y aurait un meilleur controle de la production déja, et cela permettrait aussi d'autres types de développement qui seraient liés à cette production afin de minimiser l'impact sur la nature, d'en amélioré le rendement, la qualité etc.
D'ailleurs la Chine n'aime pas trop que l'on vienne mettre son nez dans ses affaires (dernier compte rendu du sommet de Coppenhague), pourtant elle produit beaucoup par le biais d'entreprises étrangères et se développe grâce à ces entreprises notamment.
Concernant le tri sélectif, cela pourrait être aussi développé, plus pratique, plus efficace. Pour l'instant la façon dont le tri sélectif est organisé en France est vraiment nul et il y a beaucoup de progrès a faire de ce côté. C'est simple, mais on ne le fait pas. Je ne sais pas pourquoi.
Ce que tu dis rejoint mon dernier post, il y a beaucoup de choses simples et évidentes à mettre en place par le gouvernement, mais il ne fait rien.
En parlant du tri sélectif, c'est un des exemples flagrant du foutage de gueule du gouvernement et autres administrations !Citation:
Envoyé par dams78
Il y a 5/6 dans une ville du coin, le tri sélectif a été mis en place, conséquence, on augmente gentiment la taxe sur les ordures ménagères.
Un jour, un ami habitant cette ville et qui est très "développement durable" et tout et tout, dans une soirée des assoc' de la ville, parle justement du tri sélectif mis en place par la ville. Lui est plutôt content que ça se fasse dans sa ville alors que son interlocuteur a tendance à râler sur le surcout que ça à entrainer. Arrive alors un 3eme gus, qui se met à rire et leur dit : "Vous en faites pas pour le tri sélectif, moi je travaille à la société qui est en charge des déchets, et je peux vous dire, que tous les déchets vont au même endroit, l'usine de retraitement, n'est pas prévue avant 2 à 3 ans !"
NB : Renseignements pris, l'usine en question n'a vu le jour que cette année.
Je suis pas un grand consommateur, j'habite encore pour quelque temps chez mes parents, et oui je connais pas encore la vie :)
Mais je suis d'accord avec toi, c'est difficile de trouver des produits made in France. Depuis peu j'ai un petit engouement pour les produits bio de toute sorte, et c'est un peu pareil, c'est plus cher que les autres produit, mais je me dit (à tord peut être) que c'est meilleur, allé, disons pour la planête etc.
Donc au final je pense que si tout le monde achetaient "local", bio et cie, les producteurs voyant l'émergence d'un nouveau marché s'y mettraient à fond.
C'est pour ça que je pense que les consommateurs ont aussi leur part de responsabilités sur l'état de la planète aujourd'hui. Et surtout maintenant on sait ce qu'il faut faire ou ne pas faire, parce que en France en tout cas, on sait très bien quels sont les bon gestes à adopter.
Malheureusement ça doit être vrai et j'espère peu courant.Citation:
Envoyé par Louis Griffont
Par contre ce qui est courant c'est les poubelles dans le bas des immeubles qui sont remplis n'importe comment, et ça ça me fout les boules, parce que les gens pourraient faire (facilement) un effort.
Je ne sais pas trop quoi penser des produits "bio", et je n'aime pas trop cette étiquette en tout cas. Ce sont des produits normaux, à l'inverse des produits industriels qui eux devraient collé d'une étiquette spécifique depuis longtemps.Citation:
Envoyé par dams78
Sinon de plus en plus on trouve des agriculteurs locaux qui vendent leur produit directement, c'est pas mal je trouve. Et pour ceux qui ont un petit jardin, je leur conseille de cultiver leur pomme de terre :).
Pas de jardin, une terrasse au 4eme étage. L'été c'est Tomate/Fraise/RadisCitation:
Envoyé par david06600
Mais à part cela est les herbes (persil, menthe, basilic et thym) on ne peut pas vraiment cultiver grand-chose :calim2:
Oui pas tout le monde n'a la chance d'avoir un jardin, surtout en ville. Mais une terrasse suffit bien sur. Il y a pas mal de chose qui ne prennent pas trop de place, tomate cerise, poivron, herbes....Citation:
Envoyé par Louis Griffont
Et quel plaisir de cueillir et utiliser ces propres herbes (aromatiques biensur), je suis un grand fan :ccool:.
Pour la réduction de la consommation électrique, on est sur la bonne voie! :mouarf:
extrait de cet article : http://www.lexpress.fr/actualite/env...te_837109.htmlCitation:
Entre l'hiver 2001/2002 et l'hiver 2008/2009, la quantité d'électricité consommée a fait un bond de 12 800 MW. Et depuis 2001, aucun record de consommation n'a tenu deux ans.