Pédagogie d'apprentissage Java

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14/05/2009, 17h26
ThorVegas

Pédagogie d'apprentissage Java

Bonjour,

Le titre de ce forum "Bien debuter en Java" me parait approprié pour poster ce message mais jamais ce n'etait pas le cas merci de le deplacer la ou il devrait etre.

Pour resumer je commence sous Java.
J'entends par la que je suis allé chercher les tutos et que je les mange au fur et a mesure (je ne suis pas encore sur de les digerer cependant).
Actuellement je suis sur "Penser en Java" de B Eckel.
Plus j'avance plus j'ai l'impression de m'empetrer les pieds dans le tapis tellement il y a de nuances et de notions differentes.

J'aimerai avoir un retour sur votre experience propre quand a l'apprentissage de Java?
Avez vous tous payé une de ces merveilleuses formation a 50 millions d'euros les 5 jours,avez vous eu un apprentissage en autodidacte sur des années,avez vous commencer direct a coder puis vous avez trouvé ici et la les infos dont vous aviez besoin pour avancer.

Personnellement je bosse deja dasn l'info depuis une petite dizaine d'année mais du cote administration et non developpement sur differentes applis.
Pour avoir parfois été amener a coder des applis pour des besoins dans le cadre de mon job tant en HTML,LotusScript,VB et un peu de PAscal je souhaiterai aborder l'apprentissage de Java de maniere differente.

Plutot que d'avoir le besoin client en face de moi et de me dire "tiens la il me faut une collection alors comment une fais une collection en Java" je voudrais apprendre les normes de codage,la syntaxe et tt ce qui s'ensuit afin de ne pas perdre de temps comme j'ai pu en perdre par le passé.

Pour faire une analogie, je me dis que l'on parle mieux une langue si on connait deja les verbes les sujets et bcp vocabulaire.

Donc pour resumer ce petit billet la question est de savoir qu'elle est d'apres vous la meilleure methode pour se mettre a un langage de programmation sans pour autant avoir l'impression d'attaquer l'ascension de l'Everest a cloche pied et les mains dans le dos.

A vos claviers messieurs et mesdames j'espere..

A+
14/05/2009, 17h54
zorm

Bonjour,

Personnellement, c'est durant ma scolarité que j'ai abordé le java.
La première chose à comprendre à mon avis, c'est les notions apportées par la programmation orientée objet, on retrouve instantanément ces concepts/avantages/inconvénients en java.
Après, c'est comprendre à quoi servent les différentes plateformes (J2EE,J2ME...), leurs frontières/notions/(éventuellement les grands frameworks)... car ça permet de cibler les problèmes et les orienter vers les bonnes technologies.
Pour le langage, la meilleure façon est de mettre la main dans le cambouis, étudier les conventions de codage, réaliser des exercices ou petits projets. Y a vraiment à faire sur le net la dessus.
Après, avec le temps et de la pratique, ça ne peut que s'améliorer.

Bon courage
14/05/2009, 18h28
herch

salut,

je crois bien qu'il faut s'y prendre comme pour l'ascension du mont Everest, c'est à dire commencer par le bas et remonter vers le sommet, et non pas prendre un hélicoptère pour y arriver.
Quelques uns commencent dès le début à faire le Swing, les Threads, etc.. alors qu'ils ne maîtrisent même pas les bases du langage, résultat, des erreurs bêtes (je m'excuse pour le terme), des questions bêtes (je m'excuse encore une fois). Donc, quand on veut apprendre quelque chose en général, il faut se donner le temps, et ne pas griller les étapes, et il faut bouquiner (quelle découverte :mouarf:).

Tu as tous les matériaux qu'il faut pour ton ascension dans developpez.com, la documentation et le tutoriel officiel de sun, donc, A L'ABORDAGE (ou plutôt à l'ascension :mrgreen:)
14/05/2009, 19h06
nouknouk

Effectivement: apprendre un langage, orienté objet qui plus est, n'est pas forcément trivial : il y a une somme incompressible de choses à apprendre dès le début avant même de pouvoir commencer (environnement de développement, syntaxe, quelques classes de base de l'API standard, concepts objets, ...).

Il n'y a donc pas de solution miracle qui permette de tout apprendre en quelques jours/semaines.

Citation:

Quelques uns commencent dès le début à faire le Swing, les Threads, etc.. alors qu'ils ne maîtrisent même pas les bases du langage.

C'est effectivement l'erreur à ne pas faire, au risque de perdre beaucoup plus de temps que si on avait procéder étape par étape.

L'idée générale serait donc de vraiment multiplier les tout petits projets de quelques lignes ou dizaines de lignes me paraît être la meilleure solution. Et commencer uniquement par des applications en mode console qui - même si c'est vraiment pas forcément motivant ou 'eye candy' permettront de n'aborder qu'un sujet à la fois et d'attendre de maîtriser les choses étapes par étape.

Il n'y a pas de miracle. C'est d'ailleurs pas pour rien que c'est un métier à part entière ;)
17/05/2009, 00h26
Roy Miro

Bonjour,

Comme certains l'ont plus ou moins dit, avant de se plonger dans la syntaxe propre à java, il faut surtout comprendre les intérêts apportés par la POO.

Concrètement, il faut bien saisir les concepts tels que l'héritage, les interfaces, classes abstraites, polymorphisme, etc. communs (plus ou moins) aux langages objets. Sinon, le java ne sera qu'un langage de plus et tu coderas avec sans tirer parti de sa puissance.

Quand tu auras réalisé quelques projets en java, tu te rendras comptes qu'au delà de ce langage et la syntaxe qui suit, le plus important est de concevoir "objet".

Un des pièges quand on débute en POO et de continuer de programmer en procédural... exit donc les avantages de l'objet.

Citation:

Avez vous tous payé une de ces merveilleuses formation a 50 millions d'euros les 5 jours

Pour acquérir les bases il y en a pas besoin. Avec les bouquins et internet, ça suffit largement. Une fois ce la fait, tu pourras t'intéresser à la conception objet (design patterns etc.)
19/05/2009, 09h32
professeur shadoko

Citation:

Envoyé par Roy Miro

Comme certains l'ont plus ou moins dit, avant de se plonger dans la syntaxe propre à java, il faut surtout comprendre les intérêts apportés par la POO.

Hmmm... très délicat.
je fais partie de ces gens qui font payer des millions pour suivre 5 jours de cours (citation du début) d'abord pour répondre à cette remarque je dirais que c'est comme quand tu vas chez un médecin: s'il est nul tu payes pour rien, s'il est excellent il te change la vie .... le gros problème c'est que les décisions d'achat de cours ne sont pas fondamentalement basées sur les qualités intrinsèques de la prestation ......
Pourquoi je raconte ça: parceque justement je ne commence pas par la POO! bizarre? pas tellement.
Je fais pratiquer justement avec des bases basiques, des variables, des types simples, de la syntaxe de base ... et là, petit à petit, on découvre des problèmes et, Oh surprise!, voilà des dispositifs qui nous aident à résoudre ces problèmes ... et bien monsieur Jourdain vous faisiez de la "programmation à objets" sans le savoir!
pédagogiquement il n'y a rien de pire qu'une approche axiomatique fondant dès le départ des commandements quasi religieux: ceci dit 5% de mes stagiaires détestent mon approche (ils voudraient avoir les tables de la loi dès le départ!) ... on ne peut pas plaire à tous le monde :)
19/05/2009, 13h39
hibour

Je te conseille de commencer avec un petit tutoriel de java (cela ne manque pas ici :-)) écrit toi même les codes, modfie les et regarde les résultat pour les comprendre, applique toi et comme t'a déja programmé t'a deja des bases donc ça sera pas difficile ;-)
19/05/2009, 17h38
Ivelios

tout comme Zorm, j'ai appris le JAVA durant ma formation. Ils nous ont appris le concept d'objet et tout le tralala... mais personnellement, j'ai n'ai véritablement compris le concept que 6 mois plus tard lorsque je faisais un projet. Je suis de ceux qui on besoin de faire de la pratique plutôt que d'écouter la théorie pendant des heures.

Comme mes prédécesseurs l'on fait savoir, il faut commencer par de petits programme à la console directement. Je dirais même plus, ne pas utiliser d'IDE même si j'ai moi même du mal à me demander comment j'ai fais pour m'en passer pendant un ans :P. Si tu n'a pas d'IDE pour d'aider tu feras plus de faute, c'est véridique, mais tu retiendras tes erreurs.

Et surtout...surtout, ne pas se lancer dans swing, threads... avant d'avoir acquis les bases. A mon IUT, ils nous ont fait faire des dessins en JAVA quasiment dès le début... tout le monde sans exception a été dégouté du langage parce que personne n'y arrivait. L'année d'après il on changé leur systèmes... c'est qu'il y avait un problème en effet.

pour finir, le mot de la fin : bonne chance dans ton ascension et envoi moi une carte postal :ccool:
19/05/2009, 19h17
Roy Miro

Citation:

tout comme Zorm, j'ai appris le JAVA durant ma formation. Ils nous ont appris le concept d'objet et tout le tralala... mais personnellement, j'ai n'ai véritablement compris le concept que 6 mois plus tard lorsque je faisais un projet. Je suis de ceux qui on besoin de faire de la pratique plutôt que d'écouter la théorie pendant des heures.

Idem pour moi. J'ai même mis plus de 6 mois :aie:
Je pense aussi qu'il ne faut pas faire tout un ensemble de cours magistraux sur les concepts OO puis passer à la pratique (y compris sous forme d'exos avec du code sur papier à défaut d'un tp). Mais faire les deux plus ou moins en même temps tout en mettant en évidence les concepts lorsqu'ils se présentent.

Pendant les cours Java il y a pas si longtemps, j'apprenais les définitions d'une interface, classe abstraite etc. sans "sentir" leur utilité. D'où le sens de mon précédent message qui disait simplement ne pas réduire l'apprentissage java à une question de syntaxe et de souligner les avantages des différents concepts quand ils sont rencontrés.

Je suis également d'accord avec professeur shadoko
Assommer le public avec des notions abstraites alors qu'il n'a encore pas vu une ligne de code est une mauvaise idée.
22/05/2009, 16h02
verbose

Je suis assez d'accord avec professeur shakodo. Il faut d'abord commencer par la grammaire, c'est-à-dire les types primitifs, les opérateurs, les boucles, etc...

Mais j'évite d'amener mes stagiaires dans des impasses, même si c'est pour leur montrer un meilleur chemin, car ça leur embrouille les idées.

Mon approche consiste à leur faire adopter dès le départ une syntaxe proche de l'objet, mais sans leur expliquer les choix et les raisons.

Ce n'est qu'une fois que la grammaire a été assimilée que j'aborde la syntaxe : surcharge, encapsulation, héritage, polymorphisme, dans l'ordre croissant de difficulté sémantique. Car ce qui est le plus dur, c'est n'est pas la mise en oeuvre, mais l'explication des raisons qui amènent à utiliser telle syntaxe au lieu de se contenter d'une approche procédurale.

Je ne fais plus de formation, je suis maintenant développeur, et je peux vous assurer que beaucoup de développeurs ne maîtrisent pas les concepts de base comme la surcharge, et que même certains ne connaissent pas parfaitement leur grammaire.

Pour répondre à la question de départ, je te conseille vivement de te faire financer une formation si tu en as la possibilité.

Je suis autodidacte et je peux t'assurer qu'une bonne formation t'apporte un gain de temps considérable dans l'apprentissage du langage.

Une fois que tu auras acquis les bases, il faudra programmer pour te confronter à des difficultés qui t'obligeront à faire des choix. Personnellement, je le faisait avec mes stagiaires, mais beaucoup de formations se cantonnent à des cas d'écoles.
23/05/2009, 14h32
professeur shadoko

Citation:

Envoyé par verbose

je peux vous assurer que beaucoup de développeurs ne maîtrisent pas les concepts de base comme la surcharge, et que même certains ne connaissent pas parfaitement leur grammaire.

même constat en ce qui concerne interfaces et exceptions. Du coup je fais aussi des cours "piqures de rappels pour ceux qui connaissent déjà Java" et j'en profite pour revenir sur les raisons d'être des techniques .... Les stagiaires sont souvent surpris et se sentent renaître! Commentaire souvent entendu "j'avais jamais vu les choses sous cet angle!"
23/05/2009, 15h02
Ancom
Je ne sais pas si c'est les meilleurs façons d'apprendre mais je vais te partager mes astuces pour commencer à apprendre le Java.
- Connaitre la Programmation Orienté Objet
- Connaitre des gens qui sont déjà dans le bain
  On apprend mieux quand on a un point de vue de quelqu'un qui s'y connais un peu. Et un peu d'aide est toujours bon à prendre.
- Suivre un tutoriel Java par des sites comme developpez
- Connaître les librairies et les Apis (en gros connaitre la fonctionalité des classes)
  http://java.sun.com/reference/api/
- Faire quelques mini projet
Normalement une fois que tu as appris un langage en OO, il est plus facile d'apprendre et de développer dans les autres langages OO.