IDE multi-langage (WEB,procédurale,Objet)

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06/05/2009, 09h58
miltone

IDE multi-langage (WEB,procédurale,Objet)

Bonjour à tous,

Étant depuis peu dans le monde du développement je commence à voir ou toucher à un peu à tout niveau langage.
Ainsi je multiplie les applications pour développer sous ces langages et je multiplie par la même occasion les habitudes et les connaissances sur les logiciels.

J'aimerais pouvoir concentré mes divers outils en 1 seul et j'ai vu que ÉCLIPSE était assez doué en la matière. Néanmoins il n'est pas évident à apprivoiser et je ne suis pas sur qu'on puisse avoir 1 seul éclipse pour tous les langages(tout du moins les plus communs) ?

Puis-je donc obtenir 1 seul install de ECLIPSE avec laquelle developper du langage WEB, du procédurale(C) et de l'objet (Java) ?

Cela me permettrais d'être plus efficace et de maitriser mieux mon outil.

Si oui comment procéder dans les règles de l'art pour obtenir cette install ?

Merci à vous pour votre futur aide :king:
07/05/2009, 16h49
Melem

Citation:

Néanmoins il n'est pas évident à apprivoiser et je ne suis pas sûr qu'on puisse avoir 1 seul éclipse pour tous les langages (tout du moins les plus communs) ?
...
Puis-je donc obtenir 1 seul install de ECLIPSE avec laquelle developper du langage WEB, du procédural (C) et de l'objet (Java) ?

Cela me permettrait d'être plus efficace et de maitriser mieux mon outil.

Si oui comment procéder dans les règles de l'art pour obtenir cette install ?

Certaines distributions Linux (dont Fedora je crois) sont accompagnés d'une installation d'ECLIPSE très complète donc je crois que c'est déjà une solution à ton problème. Va sur le forum Linux pour plus de détails.

Sinon, Il y a NetBeans qui permet de développer entre autres en C, C++ et Java, mais pas de support des langages du web que je sache - Visual Studio (Windows uniquement) qui permet de développer avec C, C++ et les langages du web mais pas avec Java - Difficile en effet de trouver un IDE tout en un, surtout sous Windows, c'est pour ça que les éditeurs de texte sont là (Emacs, Notepad++, etc.) mais un éditeur, c'est pas IDE on est bien d'accord.
08/05/2009, 12h26
miltone

Oui effectivement j'ai oublié de préciser que j'étais sous l'environnement windows.Mais l'info reste utile pour Fedora merci.

je suis sûr que peu obtenir une installation très compète de ÉCLIPSE qui puisse faire du java du C et du web étant donné que tout cela existe sur ECLIPSE avec des installation de l'IDE différentes et des plugins.
Donc il y a bien quelques part un moyen d'obtenir cette fameuse installation ultime. J'essaye d'installer de manière séparé tout ce dont j'ai besoin mais pour un débutant c'est vraiment très complexe puisque les aides autour de celui sont fait pour ceux qui connaissent déjà toutes les subtilité de la chose.

En fait je pourrais très bien commencer mon projet avec code::blocks que j'arrive à faire fonctionné mais je connais le potentielle et l'avenir de ECLIPSE dans le milieu pour vouloir à tout prix maitrisé cette outil. d'où mes question et mon obstination pour avoir un ECLIPSE très complet.
10/05/2009, 19h24
Garulfo

Citation:

Envoyé par Melem

[...]c'est pour ça que les éditeurs de texte sont là (Emacs, Notepad++, etc.) mais un éditeur, c'est pas IDE on est bien d'accord.

Comparer Emacs à Notepad... tu n'as pas honte ?

Emacs est un vrai IDE dès que tu as le module approprié. Sachant qu'il en existe pour à peu près tous les langages, ce pourrait être un candidat pour notre ami. Sauf que, comme souvent mentionné, la learning curve est très à pique et que donc un Eclipse serait peut être le plus pertinent car je suppose que les langages qui intéressent Miltone sont limités aux plus courants : Java, C, C++, Ruby, Python, PHP ?

Mais Emacs peut faire TOUT ce que peuvent faire l'ensemble des IDE. C'est un éditeur de texte certes, mais adjoint à un langage de macros en LISP qui en font un outil des plus versatiles — ça pourrait même faire son café si on lui demandait :mrgreen: ok peut-être pas — bien plus qu'Eclipse vu le nombre incroyable de module disponible.
14/05/2009, 13h14
Melem

Citation:

Envoyé par Garulfo

Emacs est un vrai IDE dès que tu as le module approprié. Sachant qu'il en existe pour à peu près tous les langages, ce pourrait être un candidat pour notre ami. Sauf que, comme souvent mentionné, la learning curve est très à pique et que donc un Eclipse serait peut être le plus pertinent car je suppose que les langages qui intéressent Miltone sont limités aux plus courants : Java, C, C++, Ruby, Python, PHP ?

Mais Emacs peut faire TOUT ce que peuvent faire l'ensemble des IDE. C'est un éditeur de texte certes, mais adjoint à un langage de macros en LISP qui en font un outil des plus versatiles — ça pourrait même faire son café si on lui demandait :mrgreen: ok peut-être pas — bien plus qu'Eclipse vu le nombre incroyable de module disponible.

Tout comme Notepad++ :mrgreen:. Mais ce dernier est certes moins puissant que le premier (mais une bonne conséquence est qu'il est plus facile à prendre en main).
14/05/2009, 17h43
Philou67430

Mmm... Emacs n'est pas qu'un éditeur, il permet aussi de compiler (M-x compile), de faire des différences entre fichiers (ediff), il supporte également la gestion de version (modules vc, pcl-cvs), les merges de fichier, il gère aussi les références croisées (etags), il sait envoyer des emails...
C'est pour cela que l'on peut le considérer comme un IDE, ce qui ne me semble pas le cas de notepad++ en lisant la feature list.
14/05/2009, 23h42
Garulfo

Citation:

Envoyé par Melem

Tout comme Notepad++ :mrgreen:. Mais ce dernier est certes moins puissant que le premier (mais une bonne conséquence est qu'il est plus facile à prendre en main).

Non c'est un peu plus. Vu qu'il intègre un langage de programmation pour en faire des macros, ce qui lui donne son nom, c'est largement plus impressionnant. En fait, utiliser e-lisp c'est comme écrire des modules d'Eclipse. Donc à moins de considérer qu'Eclipse n'est pas un IDE, difficile de dire qu'Emacs n'en est pas un.
15/05/2009, 02h30
hegros

petite question. tu souhaites vraiment travailler avec un ide multi-langage parce que tu souhaites faire du dev desktop et web voir mobile ou autre chose parce que .NET est connu pour apporter une autre solution.

Voir .NET CLS (Common Langage Specification) ce qui veut dire en gros 1 ide plusieurs architectures. Avec Sharp develop par exemple pour C# tu devrais pouvoir déployer sur du web aussi d'ailleurs sur xbox 360 aussi :yaisse2:

Quand au couplage avec le C ou java cela me semble viable jamais vu d'exemple, il suffit en fait de choisir des interfaces de communication entre les langages ou utiliser des binaires..
15/05/2009, 17h51
Melem

Citation:

Envoyé par Philou67430

Mmm... Emacs n'est pas qu'un éditeur, il permet aussi de compiler (M-x compile), de faire des différences entre fichiers (ediff), il supporte également la gestion de version (modules vc, pcl-cvs), les merges de fichier, il gère aussi les références croisées (etags), il sait envoyer des emails...
C'est pour cela que l'on peut le considérer comme un IDE, ce qui ne me semble pas le cas de notepad++ en lisant la feature list.

Notepad++ ne sait pas compiler (cf: Running external tools) ? Vous sous-estimez vraiment ce logiciel. Qu'il n'arrive même pas à la cheville d'Emacs, sur ce point on est tous bien d'accord. Mais renier sa modeste possibilité d'être utilisé en tant qu'IDE, je ne vous suis pas les amis.
15/05/2009, 19h58
Garulfo

Citation:

Envoyé par Melem

Notepad++ ne sait pas compiler (cf: Running external tools) ?

Tu noteras bien que je n'ai JAMAIS dit ça. J'ai plutôt dit « Qu'il n'arrive même pas à la cheville d'Emacs », pour reprendre tes mots, lorsque tu les mettais tous les deux un peu dans la même catégorie. N'est-ce pas ?

J'espère donc que tu me suis encore ^_^
16/05/2009, 11h28
hegros

De toute façon les IDE vont être dépassés car ils sont manifestement à la traîne par rapport aux AGL.

Emacs, notepad++ :mouarf: La compilation c'est le minimum qu'on puisse attendre d'un IDE...
17/05/2009, 02h00
Garulfo

Citation:

Envoyé par hegros

Emacs, notepad++ :mouarf: La compilation c'est le minimum qu'on puisse attendre d'un IDE...

Sauf que Emacs fait bien plus que la compilation. Tout se reprogramme dans Emacs avec un peu de courage et de connaissance en Lisp. Quelques bons modules et je suis sûr qu'Eclipse devient un AGL. Idem pour Emacs, rien n'empêche de développer des modules qui permettent la gestion de projets, les outils de tracabilités, les outils de validation etc.

D'une certaine manière Emacs fait déjà plus que la majorité des IDE... combien permettent de lire son courriel par exemple ? :mrgreen:
17/05/2009, 10h34
hegros

Citation:

Quelques bons modules et je suis sûr qu'Eclipse devient un AGL.

Oui Eclipse c'est quasiment presque un agl en tout cas c'est la direction qu'il semble prendre c'est en tout cas à mon gout plus accessible aux développeurs que emacs

Citation:

Idem pour Emacs, rien n'empêche de développer des modules qui permettent la gestion de projets, les outils de tracabilités, les outils de validation etc.

Oui biensûr faudrait-il encore que moi petit développeur je puisse lancer télécharger Emacs avec tout ces modules intégrés hors ce n'est pas le cas aujourd'hui et à mon avis pas dans les 3 prochaines années.

Citation:

D'une certaine manière Emacs fait déjà plus que la majorité des IDE... combien permettent de lire son courriel par exemple ? :mrgreen:

Je ne sais pas ce que tu en penses mais une fonction de mail c'est plus une fonction d'un crm qu'un agl.
17/05/2009, 22h32
Garulfo

Citation:

Envoyé par hegros

[...]
Oui biensûr faudrait-il encore que moi petit développeur je puisse lancer télécharger Emacs avec tout ces modules intégrés hors ce n'est pas le cas aujourd'hui et à mon avis pas dans les 3 prochaines années.
Je ne sais pas ce que tu en penses mais une fonction de mail c'est plus une fonction d'un crm qu'un agl.

Là je ne comprends pas. En fait tu me dis que tu ne connais pas et que tu n'as jamais installé Emacs ? Il n'y a aucun problème à lancer quoique ce soit. À moins que ce ne soit une pointe d'humour que je n'ai pas saisi.

Faire un module Eclipse est bien plus complexe qu'un module Emacs. Je parle en connaissance de cause. Sinon le principe est le même. Emacs est un éditeur de texte à la base sur lequel se rajoute un langage de programmation complet pour donner toutes les extensions dont tu désires.

Imagines quelque chose qu'un IDE ou un AGL, puisque tu en parles, fait et Emacs peut le faire par un module (donc sans toucher le code source). Le coup de la fonction mail c'est pour dire que non seulement c'est un IDE complet, mais que c'est plus que ça. J'ai parlé de gestion de courriel en ajoutant un émoticone pour y mettre une pointe d'humour ;) Mais dans le fond, le lecteur de courriel peut être couplé à un gestionnaire de tâche, de temps, de projet pour faire un suivi complet. Plus proche donc d'un AGL que d'un IDE.

Tu devrais l'utiliser avant de juger peut-être. Son seul défaut, c'est sa courbe d'apprentissage qui est difficile au départ.
17/05/2009, 23h06
hegros

j'ai déjà utilisé emacs pour la compilation de programme c et c++ pas de plus. je ne doute pas de son immense capacité d'extensibilité et de personnalisation cependant whouah il faut tout de même y passer un certain nombre d'année dessus.

petite précision sur ce que tu ne comprends pas : aujourd'hui on ne trouve pas un package complet prêt à l'emploi il n'y a pas un emacs populaire qui concurrence avec code:blocks ou eclipse pour démarrer rapidemment sinon dites-nous où le trouver ici ou ailleurs.
18/05/2009, 08h49
Philou67430

Emacs n'est effectivement pas d'apprentissage rapide (surtout que l'on l'apprécie souvent pour ses raccourcis claviers, qui n'ont rien d'usuel, ni dans le monde windows, ni dans celui des Unix). Par ailleurs, si l'on est nomade, il ne faut pas omettre son .emacs et ses librairies si l'on ne veut pas être décontenancé en arrivant sur un nouveau système.
Son interface graphique minimaliste peut être repoussante, car elle force l'usage du clavier à outrance, ce qui peut être vu comme une régression lorsque l'on sort des Netbeans, Eclipse et autres studios.
Mais c'est aussi un outil léger, rapide, fonctionnel et plein de ressources.

Cela dit, dans ma comparaison entre Emacs et Notepad++, je ne souhaitais pas dénigrer Notepad++, mais plutôt souligner le fait qu'ils ne sont à mes yeux pas comparables, Emacs se classant plutôt dans la catégorie des IDE/AGL, et Notepad++ dans celles des éditeurs de source.
18/05/2009, 11h41
Neolander

Tout à fait d'accord avec Philou67430 !

Après, quand au choix entre un IDE complet et plusieurs programmes distincts (éditeur de source, débogueur, compilateur), c'est un autre débat... Il s'agit de savoir si on veut un programme qui nous mâche la travail mais qui met d'étranges fichiers cryptiques incompréhensibles par l'être humain partout ou si on veut avoir un contrôle total sur ce qui se passe, quitte à faire des makefile au marteau et au burin... Et ça s'écarte du sujet ! :aie:
18/05/2009, 20h45
Garulfo

Citation:

Envoyé par hegros

[...]
petite précision sur ce que tu ne comprends pas : aujourd'hui on ne trouve pas un package complet prêt à l'emploi il n'y a pas un emacs populaire qui concurrence avec code:blocks ou eclipse pour démarrer rapidemment sinon dites-nous où le trouver ici ou ailleurs.

Ok je comprends mieux le sens de ce que tu voulais dire. Effectivement, il faut malheureusement chercher ou savoir où trouver. Du moins pour Emacs, je n'ai jamais trouvé un site qui regroupent les créations. C'est d'ailleurs étonnant; il y en a un pour VI pourquoi pas pour Emacs... en tout cas.
19/05/2009, 19h44
B.Moncef

Il y a le emacs wiki (http://www.emacswiki.org/) sur lequel on retrouve beaucoup d'informations sur des modes et autres fonctionnalités d'emacs.
19/05/2009, 21h32
miltone

hegros m'a assez bien compris dans ma demande et ma plainte. Impossible de trouver quelques chose de clair pour faire du C et du JAVA. Apparemment Eclipse le fait et est très réputé dans le milieu et pourtant c'est loin d'être évident.

pour le moment je tourne sous VISUAL express C++ 2008 pour faire du C et je le trouve plutôt bien.

Néanmoins je suis partisans de l'approche "séparatiste" de Neolander. je fonctionne comme ca niveau musique mais il est vrai que pour s'initier à un domaine comme la programmation un outils "tout-en-un" pour commencer est beaucoup mieux.

Il me semble que Eclipse fonctionne sans install préalable mais simplement en décompressant son archive. Peut-être qu'une personne possédant eclipse pour tout faire pourrait distribuer son eclipse et qui marcherai partout non ?