Pourquoi Java ?

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08/04/2009, 10h04
GrandFather

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Envoyé par Garulfo

D'ailleurs, je crois que Java n'était pas destiné non plus à son emploi actuel.

Effectivement, il s'inscrivait dans le contexte de l'époque. Mais le fait qu'il ait pu évoluer dans ce sens sans mutation brutale du langage (les « grosses » évolutions sont intervenues avec la version 1.5, donc assez récemment) démontre sa versatilité et sa souplesse originelles, et ce sont ces qualités qui avaient convaincues lors de sa sortie, en tout cas rassuré sur sa pérennité. Ces caractéristiques étaient certes mises en avant dans la communication de Sun, elles n'ont pour autant pas été infirmées par la suite, bien au contraire. Très vite les développements en Java ont dépassé le cadre restrictif des petits « widgets » sous forme d'applets.

Ce n'était certes pas le seul langage à avoir ces caractéristiques, mais c'était, comme tu l'as relevé, le seul à être couplé efficacement à Internet ; Sun peut d'ailleurs remercier Netscape d'avoir le premier pris la décision d'intégrer une JVM dans son navigateur. Clairvoyance de Netscape, ou sensibilité aveugle aux sirènes du marketing ? Peut-être un peu des deux. Mais 1995 coïncide avec l'entrée en bourse de Netscape, j'imagine donc qu'ils ont dû étudier les tenants et les aboutissants avec un peu d'objectivité... (bon, ça ne les a pas empêchés de se prendre l'explosion de la bulle Internet en pleine tronche un peu plus tard, mais c'est un autre débat :aie:)

C'est la conjonction de tous ces facteurs qui a fait son succès. Java est un langage imparfait (lequel ne l'est pas ?) mais force est de constater qu'il est d'une redoutable efficacité.

Citation:

Envoyé par Garulfo

Et ce n'est pas la première fois en informatique que ce n'est pas le meilleur qui sort vainqueur :mrgreen:

Ca, c'est un principe qu'on peut étendre à toutes les activités humaines... :mrgreen:
11/04/2009, 18h58
silfride

Il faut savoir qu'un langage évolue non par les programmeurs mais au contacte des entreprises qui on un real besoin, pour java a un certain moment même maintenant il a répondu aux exigences de ces entreprises et il a accumulé énormément d'expériences, librairies et d'outils...etc

Il n'y a pas vraiment de mauvais ou bon langage c'est tout dépend le domaine et l'ampleur du projet.
11/04/2009, 22h12
Garulfo

Citation:

Envoyé par silfride

Il faut savoir qu'un langage évolue non par les programmeurs mais au contacte des entreprises qui on un real besoin[...]

Rappelle-moi qui a besoin du langage dans ces entreprises ? :mrgreen:
12/04/2009, 17h42
silfride

Il y a deux catégories distinctes d'informaticiens dans un langage X, Programmeur et Développeur.

La plupart des entreprises ont besoin de programmeur qui maitrise un ou plusieurs langages, les outils et librairies qui vont avec, et ces derniers ne font que réutiliser ce qui existe, et malheureusement ces entreprises ne vont pas aller perdre de l'argent et du temps à essayer de développer de nouvelle librairie et d'outils pour un langage quelconque.
Les acteurs principale de l'évolution d'un langage, c'est les universités qui au contacte des entreprises (les besoins) grâce a leur laboratoire de recherche font évoluer un langage et investisse dans tout les domaines possible pour un langage X.

Et pour revenir au sujet un nombre important des laboratoires de recherche informatique font du développement avec Java (C'est la dure réalité) mais ce n’est pas généralisé.
12/04/2009, 20h44
Garulfo

Citation:

Envoyé par silfride

Il y a deux catégories distinctes d'informaticiens dans un langage X, Programmeur et Développeur.

Tu veux dire qu'il existe des programmeurs qui développent les langages et qui programmeur qui développent en utilisant le langage ? C'est bien ça ? Car il n'y a pas de distinction profonde entre les deux termes.

Citation:

Envoyé par silfride

Les acteurs principale de l'évolution d'un langage, c'est les universités qui au contacte des entreprises (les besoins) grâce a leur laboratoire de recherche font évoluer un langage et investisse dans tout les domaines possible pour un langage X.

Je ne sais pas où tu as vu que ce sont les universités qui développe les langages. Toute la série .NET ne vient-elle pas des laboratoires de Microsoft ? Le C a été créé par les laboratoires Bell et le C++ aussi. FORTRAN vient d'IBM. COBOL est né d'une entête militaro-industrielle. Java vient des laboratoires SUN. ADA vient d'une équipe de Honeymoon Bull. Erlang vient des laboratoires d'Ericsson. Perl est né à la NASA. Smalltalk a été créé au Parc. Si Haskell vient plus ou moins de l'université, son ancêtre direct Miranda vient d'un laboratoire qui n'est pas universitaire. Bon ok le LISP vient du MIT !

Ça fait pas beaucoup d'universités ça. Attention à ne pas dire trop d'ânerie quand tu viens ici. Ça se repère vite. La plupart des langages qui existent encore viennent de l'industrie qui en a eu besoin, comme tu le soulignais. Les universités les ont étudié et éventuellement proposé des améliorations.

Tu confonds peut-être laboratoire et université. Tous les laboratoires ne sont pas dans des universités. L'Inria qui développe ocaml n'est pas dans une université; c'est un institut de recherche. Idem pour python qui vient d'un laboratoire d'un institut de recherche européen et non d'un laboratoire d'une université. Certes on retrouve des profs d'université dans certains de ces laboratoires.
13/04/2009, 10h48
Luc Orient

Citation:

Envoyé par Garulfo

... COBOL est né d'une entête militaro-industrielle.

Mais qu'est ce donc que cela ?

Citation:

ADA vient d'une équipe de Honeymoon Bull.

Je pense que tu veux parler de Honeywell Bull. En plus il ne faut pas faire d'anachronisme. ADA a été conçu par une équipe française de CII HB ( c'était le nom à l'époque, vers 1978 je crois ... ) mais a bénéficié de l'aide d'Honeywell aux EU, entreprise bien au courant des arcanes du DOD, puisque l'appel d'offres d'origine venait de cet organisme. C'est bien plus tard que Bull a repris les activités informatiques d'Honeywell.

Bon c'est vrai qu'avec tous ces changements de nom on s'y perd parfois un peu ...
13/04/2009, 11h21
souviron34

c'est vrai, mais c'est surtout que :

Citation:

Envoyé par silfride

Les acteurs principale de l'évolution d'un langage, c'est les universités qui au contacte des entreprises (les besoins) grâce a leur laboratoire de recherche font évoluer un langage et investisse dans tout les domaines possible pour un langage X.

ça s'apparente à la méthode Coué, surtout provenant de quelqu'un qui dit :

Citation:

Envoyé par silfride

La plupart des entreprises ont besoin de programmeur qui maitrise un ou plusieurs langages, les outils et librairies qui vont avec, et ces derniers ne font que réutiliser ce qui existe, et malheureusement ces entreprises ne vont pas aller perdre de l'argent et du temps à essayer de développer de nouvelle librairie et d'outils pour un langage quelconque.

et qui a 23 ans, donc qui connaît parfaitement le monde de l'entreprise :aie::aie:

Citation:

Envoyé par silfride

Et pour revenir au sujet un nombre important des laboratoires de recherche informatique font du développement avec Java (C'est la dure réalité) mais ce n’est pas généralisé.

Garulfo a parfaiteent résumé la situation..

Historiquement, c'est la simultanéité de l'avènement du Web et de la "fermeture" de M$ (et en particulier de son GUI) qui a provoqué la naissance de Java, au départ dans un but purement graphique.

M$ refusant obstinément de faire partie du Consortium X, qui regroupait tous les autres constructeurs pour au minimum avoir une plateforme graphique commune (X11), et Mosaic (ancêtre de Netscape) étant fait en X, la seulle possibilité d'avoir quelque chose de commun était soit d'avoir 2 versions (une Windows et une "autres"), ce qui a été le cas pendant environ 5 ans, soit d'inventer autre chose, ce que Sun a fait (en se basant sur tcl/tk, qui était déjà un pas). Les premières années (jusqu'en 2001 environ) M$ toujours avec son idée de monopole, a commencé à faire un Java "propriétaire", non compatible avec le Java Sun (de même qu'à produire du code HTML non-compatible avec la norme).

Mais le but de l'utilisation de plus en plus massive par les entreprises / labos / universités de Java a été jusque vers 2002 uniquement d'avoir des GUIs portables..

Et le fait d'avoir Sun comme fer de lance marketing n'est pas pour rien... Là aussi Garulfo a raison : les arguments marketing sont (très souvent) ce qui fait le succès (ou l'échec) d'un langage : les interlocuteurs sont en général plus sensibles à "c'est nouveau, c'est à la pointe, donc vous serez à la pointe" que à "ça fait le travail"..
13/04/2009, 19h26
silfride

Citation:

Je ne sais pas où tu as vu que ce sont les universités qui développe les langages. Toute la série .NET ne vient-elle pas des laboratoires de Microsoft ? Le C a été créé par les laboratoires Bell et le C++ aussi. FORTRAN vient d'IBM. COBOL est né d'une entête militaro-industrielle. Java vient des laboratoires SUN. ADA vient d'une équipe de Honeymoon Bull. Erlang vient des laboratoires d'Ericsson. Perl est né à la NASA. Smalltalk a été créé au Parc. Si Haskell vient plus ou moins de l'université, son ancêtre direct Miranda vient d'un laboratoire qui n'est pas universitaire. Bon ok le LISP vient du MIT !

Ça fait pas beaucoup d'universités ça. Attention à ne pas dire trop d'ânerie quand tu viens ici. Ça se repère vite. La plupart des langages qui existent encore viennent de l'industrie qui en a eu besoin, comme tu le soulignais. Les universités les ont étudié et éventuellement proposé des améliorations.

Tu confonds peut-être laboratoire et université. Tous les laboratoires ne sont pas dans des universités. L'Inria qui développe ocaml n'est pas dans une université; c'est un institut de recherche. Idem pour python qui vient d'un laboratoire d'un institut de recherche européen et non d'un laboratoire d'une université. Certes on retrouve des profs d'université dans certains de ces laboratoires.

Je m'excuse si j'ai mal formuler mes phrases, mais je precise que les laboratoires d'universités poussent les langages au limite de de leurs capacités donc tres souvent de ces recherches naissent des conceptes, d'outils et de nouvelles librairies.
Rien d'autre, je ne voulais juste dire que les universités joue un role important dans la vie d'un langage et que JAVA est tres utilisé.

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