[Haskell] Traduction de Real World Haskell

Bonjour à tous,


J'ai le projet de traduire en français l'ouvrage de Bryan O'Sullivan, Don Stewart, et John Goerzen: Real World Haskell. Cet ouvrage est en effet distribué sous licence "Creative Common Attribution-Noncommercial 3.0 Unported" qui autorise, tant que l'usage est non commercial, la redistribution et l'adaptation. J'imagine que la clause autorisant l'adaptation de l'ouvrage autorise également sa traduction.

Pensez-vous qu'une traduction en français de cet ouvrage que j'ai beaucoup apprécié puisse intéresser certains lecteurs de dvp?

Meilleures salutations

Thierry

excellente initiative... on peut faire une organisation proche de celle faite pour la traduction du gentle 98

1) on annonce le projet sur haskell-fr, afin de recruter quelques volontaires (relecteurs ?) supplémentaires... sachant qu'ils reprendront le boulot pour l'intégrer sur leur wiki (ils le feront dès qu'ils seront au courant :aie:)

2) on sépare en chapitre, et on traduit direct au gabarit XML, et on fait un xi:include pour générer le xml final qui servira à la mise en ligne via le kit ;)

Je suis assez d'accord avec cette manière de faire. Fédérer la communauté Haskell francophone autour de ce projet permettra également d'éviter une division des forces dans deux projets similaires. Veux-tu que j'annonce le projet sur la liste haskell-fr?

Thierry

Bonjour,


je veux bien participer ponctuellement au projet et donc traduire quelques chapitres ;)


++

Bon, ne sachant vraiment pas quoi faire cette après-midi, je vais commencer par traduire cette partie : http://book.realworldhaskell.org/rea....html#id528893 (jusqu'à Enjoyment donc ;))

En espérant que l'idée de traduction ne soit pas abandonnée :P


Petite question, on tient compte des commentaires laissés par les lecteurs?
Du genre pour le premier § :

Citation:

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The first paragraph can be more motivating. Here is where I think things can be improved:
- "deep" is not defined for a programming language. Just cut it, or define it, if you dare :)
- "hugely" puts too much emphasis (I agree with other comments)
- new (as in "novelty") does not necessary mean better. I would say that you will present a "paradigm shift" in the way of reasoning about programs, for example
- replace "short" with "concise", is that what you mean?

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Commentaire que je plussoie énormément!
Vu que c'est sous Licence CC, on devrait pouvoir tenir compte de ces remarques et modifier en conséquence, non?

P.S : je fournirais le XML une fois ces points fixés ;)

Citation:

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Envoyé par Arnaud F.

Bon, ne sachant vraiment pas quoi faire cette après-midi, je vais commencer par traduire cette partie : http://book.realworldhaskell.org/rea....html#id528893 (jusqu'à Enjoyment donc ;))

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Salut, et merci pour ton aide. Cette partie-là, j'ai déjà commencé à la traduire. Si on s'y met à plusieurs, je vais essayer de mettre en place en système pour gérer la traduction. J'ai un peu planché sur un système pour faciliter le comparatif des versions en français et en anglais. L'idéal, comme cela avait par exemple été le cas pour la traduction de Thinking in C++ de Bruce Eckel, ce serait de mettre en place en sous-forum dédié au projet. A ce sujet, peut-être que gorgonite pourra nous en dire plus.

Citation:

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Envoyé par Arnaud F.

En espérant que l'idée de traduction ne soit pas abandonnée :P

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Non, elle ne l'est pas. Je suis actuellement en train de passer la version anglaise au gararit dvp, de manière à pouvoir le partager en sections que chaque participant pourra ensuite traduire de manière indépendante.

Citation:

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Envoyé par Arnaud F.

Petite question, on tient compte des commentaires laissés par les lecteurs?
Du genre pour le premier § :

Commentaire que je plussoie énormément!
Vu que c'est sous Licence CC, on devrait pouvoir tenir compte de ces remarques et modifier en conséquence, non?

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A priori, je préfère m'en tenir à traduire la version définitive de l'ouvrage sans les commentaires. Mais la question est ouverte.

Citation:

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Envoyé par Arnaud F.

P.S : je fournirais le XML une fois ces points fixés ;)

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Si on s'y met à plusieurs, il faut structurer un peu le travail, pour éviter que le travail des uns fasse double emploi avec le travail des autres. Ce serait dommage, car il y a bien assez à faire avec ce projet.

Je vais essayer de mettre en place une page web dédiée à la traduction sur mon domaine dvp. Je vais ensuite finir de mettre la version anglaise au gabari. J'ai un script python qui fait la plus grande partie du travail, mais il reste des ajustements et des vérifications à faire à la main.

Une fois le xml dans la boîte, je le découpe, par sous-chapitre, dans des fichiers xml séparés, et je les distribue pour la traduction. Je récolte ensuite chaque fichier xml avec la traduction correspondante. Pour faciliter la distribution et la discussion au sujet de la traduction de chaque sous-chapitre, l'ouverture d'un forum dédié serait super pratique. On ouvre un fil par sous-chapitre. La personne intéressée annonce qu'elle prend la traduction et récupère le fichier xml correspondant. Le titre du fil reçoit le tag [EN COURS]. Une fois la traduction effectuée, elle poste son travail et le titre du fil reçoit le tag [RELECTURE], jusqu'à validation.

Cette infrastructure n'est qu'une proposition. Je n'ai aucune idée si c'est facile de demander l'ouverture d'un sous-forum sur dvp. Si vous avez d'autres propositions pour organiser le travail collaboratif en évitant au maximum les doublons, je prends.

Sur ce, joyeuses fêtes de Pâques,

Thierry

Citation:

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Envoyé par Thierry Chappuis

Salut, et merci pour ton aide. Cette partie-là, j'ai déjà commencé à la traduire. Si on s'y met à plusieurs, je vais essayer de mettre en place en système pour gérer la traduction. J'ai un peu planché sur un système pour faciliter le comparatif des versions en français et en anglais. L'idéal, comme cela avait par exemple été le cas pour la traduction de Thinking in C++ de Bruce Eckel, ce serait de mettre en place en sous-forum dédié au projet. A ce sujet, peut-être que gorgonite pourra nous en dire plus.

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Il est possible d'avoir un sous-forum dédié, il y en a un pour la traduction de Linux Device Driver aussi et surement pour les autres projets de traduction que j'ai pas suivi ;), il faut juste en faire la demande :)

Citation:

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Envoyé par Thierry Chappuis

A priori, je préfère m'en tenir à traduire la version définitive de l'ouvrage sans les commentaires. Mais la question est ouverte.

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A priori je préférerai tenir compte de quelques remarques qui sont pertinentes et donnerait un peu plus de sens à certaines phrases ou bien les expliciterai bien mieux...

Citation:

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Envoyé par Thierry Chappuis

Si on s'y met à plusieurs, il faut structurer un peu le travail, pour éviter que le travail des uns fasse double emploi avec le travail des autres. Ce serait dommage, car il y a bien assez à faire avec ce projet.

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Tout à fait ;), mais je pense que ça ira de soit avec le sous-forum.

Citation:

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Envoyé par Thierry Chappuis

Je vais essayer de mettre en place une page web dédiée à la traduction sur mon domaine dvp. Je vais ensuite finir de mettre la version anglaise au gabari. J'ai un script python qui fait la plus grande partie du travail, mais il reste des ajustements et des vérifications à faire à la main.

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:king:

Citation:

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Envoyé par Thierry Chappuis

Une fois le xml dans la boîte, je le découpe, par sous-chapitre, dans des fichiers xml séparés, et je les distribue pour la traduction. Je récolte ensuite chaque fichier xml avec la traduction correspondante. Pour faciliter la distribution et la discussion au sujet de la traduction de chaque sous-chapitre, l'ouverture d'un forum dédié serait super pratique. On ouvre un fil par sous-chapitre. La personne intéressée annonce qu'elle prend la traduction et récupère le fichier xml correspondant. Le titre du fil reçoit le tag [EN COURS]. Une fois la traduction effectuée, elle poste son travail et le titre du fil reçoit le tag [RELECTURE], jusqu'à validation.

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Il faut noter qu'il n'est pas hyper facile de traduire dans du XML direct et que ça puisse rebuter certaines personnes... Mais l'idée générale me semble bonne. Pour la relecture, je la découperai en deux sous-parties, une purement technique, et l'autre orthographique (cette dernière sera fait chapitre par chapitre pour simplifier la chose).

Citation:

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Envoyé par Thierry Chappuis

Cette infrastructure n'est qu'une proposition. Je n'ai aucune idée si c'est facile de demander l'ouverture d'un sous-forum sur dvp. Si vous avez d'autres propositions pour organiser le travail collaboratif en évitant au maximum les doublons, je prends.

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C'est, je pense, la meilleure manière de procéder ;)

Joyeuses Pâques,

Arnaud

Citation:

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Envoyé par Arnaud F.

Il faut noter qu'il n'est pas hyper facile de traduire dans du XML direct et que ça puisse rebuter certaines personnes...

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Il y a quelque temps, j'avais fait un outils de conversion ReStructuredText -> gabarit DVP. Peut-être le format Rest est-il plus convivial à ton goût. Sinon, en ce qui me concerne, cela ne pose absolument aucun problème de travailler directement a partir du XML. Mais si tu as des suggestions, je suis ouvert...

Pour la demande de sous-forum, à qui dois-je m'adresser?

Thierry

Salut,
pense à mettre ta traduction sur la page francophone de haskell.org également!
http://haskell.org/haskellwiki/Fr/Haskell

J'ai traduit "Haskell for the C programmers", j'avoue que j'en ai bien chié! J'ai mis beaucoup plus de temps que je le pensais...

Peut être en tout cas que cela pourra amener plus de Français vers Haskell, qui me semble totalement méconnu en France!
Je trouve effectivement que la communauté Haskell Française est très réduite, contrairement à ce qu'on trouve à l'étranger...

Citation:

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Envoyé par kaukau

Peut être en tout cas que cela pourra amener plus de Français vers Haskell, qui me semble totalement méconnu en France!
Je trouve effectivement que la communauté Haskell Française est très réduite, contrairement à ce qu'on trouve à l'étranger...

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vers un public francophone, tu as des chances... vers un public franco-français, c'est peine perdu. on est passé au tout Caml, et l'enseignement n'est pas prêt à changer

Je trouve la communauté FR d'haskell très réduite!! :pleure:
Rien qu'a voir l'activité du sous forum Haskell sur DVP...

Je ne connais pas OCAML, ça vaut le coup que je m'y mette?
A l'époque j'ai commencé haskell car je voulais quelque chose de radicalement différent de ce que je connaissais (je n'ai pas été déçu! 8-))...

Citation:

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Envoyé par kaukau

Je ne connais pas OCAML, ça vaut le coup que je m'y mette?
A l'époque j'ai commencé haskell car je voulais quelque chose de radicalement différent de ce que je connaissais (je n'ai pas été déçu! 8-))...

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mieux vaut t'améliorer en Haskell que de faire du OCaml, il n'apporte rien de plus (enfin plein de trucs bizarres, voire sales, mais rien de bien propres), et ressemble énormément à Haskell
enfin, si tu fais des études en France, et que la programmation fonctionnelle est au programme, alors oui il faut te mettre à OCaml ;)

Citation:

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Envoyé par kaukau

Salut,
pense à mettre ta traduction sur la page francophone de haskell.org également!
http://haskell.org/haskellwiki/Fr/Haskell

J'ai traduit "Haskell for the C programmers", j'avoue que j'en ai bien chié! J'ai mis beaucoup plus de temps que je le pensais...

Peut être en tout cas que cela pourra amener plus de Français vers Haskell, qui me semble totalement méconnu en France!
Je trouve effectivement que la communauté Haskell Française est très réduite, contrairement à ce qu'on trouve à l'étranger...

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Merci pour le conseil!

Oui, je n'avance pas bien vite, d'autant que j'ai été deux semaines outre-Atlantique pour le travail. Enfin, je reprends cela dès mon retour samedi.

Thierry

Citation:

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Envoyé par gorgonite

mieux vaut t'améliorer en Haskell que de faire du OCaml, il n'apporte rien de plus (enfin plein de trucs bizarres, voire sales, mais rien de bien propres), et ressemble énormément à Haskell
enfin, si tu fais des études en France, et que la programmation fonctionnelle est au programme, alors oui il faut te mettre à OCaml ;)

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Très probablement, quoique je sais qu'il y a quelques cours en Haskell dans l'Hexagone.

Quant à la comparaison OCaml/Haskell tu es bien dur, il y a tout de même des choses intéressantes du côté OCaml, principalement les foncteurs (modules paramétrés) et les variants polymorphes. L'aspect objet de OCaml me convainc moins et les concessions au style impératifs peuvent engendrer des horreurs. Disons qu'Haskell est un meilleur langage fonctionnel, tandis qu'OCaml est résolument pragmatique et y perd un peu des avantages du fonctionnel.

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Jedaï

Citation:

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Envoyé par Jedai

Quant à la comparaison OCaml/Haskell tu es bien dur, il y a tout de même des choses intéressantes du côté OCaml, principalement les foncteurs (modules paramétrés) et les variants polymorphes. L'aspect objet de OCaml me convainc moins et les concessions au style impératifs peuvent engendrer des horreurs. Disons qu'Haskell est un meilleur langage fonctionnel, tandis qu'OCaml est résolument pragmatique et y perd un peu des avantages du fonctionnel.

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disons qu'aussi bien les variants polymorphes que les objets à la OCaml ne me plaisent pas (à chacun son mauvais goût :aie:)


je ne suis pas certain que les foncteurs apportent réellement un plus comparé aux type class Haskell...
attention, je ne dis pas que les foncteurs OCaml ne me plaisent pas, juste qu'ils ne m'ont pas l'air d'un grand intérêt pratique si l'on dispose déjà de type class

après clairement, je n'ai jamais fait de "gros" projets en Haskell, comparé à ce que je réalise souvent en OCaml ou F#... mais déjà je crée rarement mes propres foncteurs en OCaml ;)

Tenez-moi au courant. Je traduirai probablement quelques passages pour aider un peu, quand l'infrastructure sera en place :)

Citation:

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Envoyé par Alp

Tenez-moi au courant. Je traduirai probablement quelques passages pour aider un peu, quand l'infrastructure sera en place :)

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:king:

Citation:

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Envoyé par Alp

Tenez-moi au courant. Je traduirai probablement quelques passages pour aider un peu, quand l'infrastructure sera en place :)

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Idem pour moi !

Bonjour à tous,

Après quelques années au placard, je viens dépoussiérer ce projet. Il y aurait-il toujours des volontaires pour aider à cette tâche ?

Merci d'avance pour toutes vos contributions.