[Hadopi] Appel au black-out du net français

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Envoyé par Lyche

Le système l'est, les connards qui nous "représentent" le sont moins..

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Je pense exactement l'inverse. Les "connards", en question sont des gens comme tout le monde. Il sont dans une structure et font ce que nous ferions si nous étions à leur place. Le problème c'est que nous ne serons jamais à leur place parce le système ne le permet pas.

Je note au passage que vous êtes nettement plus remontés dans le cas le Hadopi, qui est une loi tellement ridicule qu'elle sera certainement abandonnée avant d'être mise en place, alors que personne n'a rien dit - ici sur dvp - pour le TCE: alors que la population avait voté non par référendum, les députés l'ont fait passer "par derrière", ce qui me semble bien plus grave en terme de dysfonctionnement démocratique.

Suite au vote, en cas de coupure on ne paierait pas l'accès à internet
Dans le cas par exemple de free
29€99 : internet+tel+tv
29€99 : internet

En faisant la différence, j'obtiens
0€ : tel+tv

Est ce que c'est une incitation à télécharger illégalement?
:arf::sm::koi::koi::scarymov::aie::aie::aie:

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Envoyé par r0d

Je note au passage que vous êtes nettement plus remontés dans le cas le Hadopi, qui est une loi tellement ridicule qu'elle sera certainement abandonnée avant d'être mise en place, alors que personne n'a rien dit - ici sur dvp - pour le TCE: alors que la population avait voté non par référendum, les députés l'ont fait passer "par derrière", ce qui me semble bien plus grave en terme de dysfonctionnement démocratique.

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C'est parce que ça touche un domaine que l'on connait. Et finalement, on se rend vraiment compte à quel point ces gens ont un manque de connaissance sur les sujets qu'ils légifèrent et à quel point ils s'en foutent.

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Envoyé par Lyche

Donc c'est passé avec 25 députés votants.. Vive la démocratie Française..

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Envoyé par Filippo

seulement 25 députés qui votent c'est inadmissible.

Ce système n'est pas moral.

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le système est le même que pour le vote "normal" : chacun a le droit de proposer une procuration.

Il faudrait donc savoir le nombre de votes effectifs avant de juger de l'inadmisssibilité ou non de la représentation et de la démocratie française.. une présence de 25 députés ne veut pas dire un vote de 25 députés.

Maintenant, une observation : si les tenants du "contre" et de l'absurdité, à gauche, avaient vraiment trouvés ça absurde, porquoi ne se sont-ils pas déplacés massivement pour voter (rappelez-vous les 8500 amendements contre le CNE...) ??? Alors maintenant ils disent "c'est absurde".. Mais ça c'est purement de la politique politicienne, et ça me dégoûte..

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Envoyé par r0d

Je note au passage que vous êtes nettement plus remontés dans le cas le Hadopi, qui est une loi tellement ridicule qu'elle sera certainement abandonnée avant d'être mise en place.

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Ben peut-être que non, car pour moi c'est surtout le fait de légitimiser les surveillances des échanges réseaux qui me parait être grave...

Tiens d'ailleurs si on remplaçait EDF par .....:aie:
http://blog.greenpeace.fr/
http://www.mediapart.fr/journal/fran...ner-greenpeace

Plus rien à dire ...

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Le black-out ne va pas les géner.

Renommer chaque fichiers à télécharger, pages internet et autres par le nom d'une oeuvre protégée. Là ça va les faire tourner en bourrique.

ils ont déjà des boites privées qui collectent les signatures de fichier pour es associer au contenu, indépendement du nom de fichier. alors renomer va pas les faire chier

S'il s'agit de signatures, ne suffirait-il pas de pourrir les tags ?

D'un autre côté, cela pourrirait aussi les trackers / seeds eux-mêmes...

c'est ls signatures utilisées par les logiciels P2P, tu pourri les signature, tu pourri le download. Ca fait des années que c'est déjà en cours. Qui, ici, n'a jamais eu le malheur de télécharger taxi3 alors qu'il pensait télécharger un film X (Ou c'est l'inverse d'habitude? je sais plus) :p

Moi je suis pour la loi et je suis contre les voleurs ...

Les principes qu'on m'a inculqué, il y a longtemps vu mon âge, me disent que voler le travail des autres ce n'est pas bien. Maintenant, peut être que les valeurs ont changé dans notre société moderne mais alors je serais en complet décalage ...

Ce culte du tout gratuit lié parfois à l'internet m'énerve tout particulièrement ...

Sauf que ce n'est pas de ça qu'on parle ici:
La loi est disproportionnée, dangereuse et ne résoudra pas les problèmes de piratage pour autant.

En clair, elle pose de graves problèmes et n'en résout en réalité aucun.

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Envoyé par Médinoc

... La loi est disproportionnée, dangereuse et ne résoudra pas les problèmes de piratage pour autant.

En clair, elle pose de graves problèmes et n'en résout en réalité aucun.

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ça c'est ce que tu penses ... est-ce que tu peux admettre que d'autres aient un avis différent ?

Et puis, il me semble que la question a été tranchée, l'Assemblée Nationale, émanation du peuple souverain, cf. la Constitution française, a voté ... reste à voir ce que fera le Sénat ...

Si cette loi est contraire à la Constitution et porte atteinte aux libertés fondamentales citées notamment dans son préambule, alors je fais confiance au Conseil Constitutionnel pour la censurer.

Dura lex sed lex ...

D'autres comme une femme qui a montré son manque total de connaissance du sujet à plusieurs reprises?

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Envoyé par Luc Orient

Moi je suis pour la loi et je suis contre les voleurs ...

Les principes qu'on m'a inculqué, il y a longtemps vu mon âge, me disent que voler le travail des autres ce n'est pas bien. Maintenant, peut être que les valeurs ont changé dans notre société moderne mais alors je serais en complet décalage ...

Ce culte du tout gratuit lié parfois à l'internet m'énerve tout particulièrement ...

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Et voler l'argent des autres est-ce aussi honorable ? Comment ce fait-il par exemple qu'après avoir payé 10€ ma place de ciné (à deux ça fait 20€), je doive en plus assister à 20 minutes de publicité avant d'avoir mon film ? Comment ce fait-il que les DVD des films coûtent 25€ alors que dans la plus grande majorité des cas l'exploitation en salle suffit à elle seule à faire des bénéfices ? Comment se fait-il que parmis la foule d'artiste que compte la France, une infime partie gagne des sommes faramineuses alors que le reste galère pour trouver sa place ?

Un exemple, je suis allé à la Fnac il y a peu, au rayon DVD des séries, le coffret d'une saison de MacGyver est vendu au même prix qu'une saison de Desperate Housewives alors qu'il y a 20 ans d'écart entre les séries...

Le "Tout gratuit" comme tu dis se développe parce que l'offre n'est pas/plus intéressante et non pas parce que les gens sont des radins. D'ailleurs certaines étude montrent (dont une du ministère de la culture) que les gens qui téléchargent sont aussi ceux qui achètent le plus.

Sinon, pour en revenir au parlement, le sénat vote avant l'assemblée et ils ont validé la loi. Pour ce qui est de '"l'assemblée nationale censée représenter le peuple souverain", je te répondrais que c'est bien joli, les petits oiseaux tout ça, mais en réalité, on assiste à une dépendance du parti majoritaire de l'assemblée par rapport à l'Elysée, c'est bien simple, ils votent sans discuter. L'exécutif s'immisce dans le législatif (et bientôt dans le judiciaire avec la suppression du juge d'instruction).

Je crois, personnellement, qu'au delà de l'innaplicabilité technique de cette loi, le gros problème qui a été soulevé depuis le début, c'est la mise en place d'une présemption de culpabilité. Ce n'est plus à la justice de démontrer que tu es coupable d'un délit, c'est à toi de prouver auprès d'organismes extérieurs à la justice que tu n'es pas coupable. Au delà des problèmes de savoir si le piratage nuit vraiment à l'industrie culturelle et si graver une copie pirate c'est prendre de l'argent dans la poche de l'éditeur (je laisse les docteurs dans les universités faire des études là dessus), le problème c'est le fond de cette loi qui va a l'encontre de quelques principes qu'on trouve dans beaucoup de démocratie. Droit à la défense, droit à la vie privée, présemption d'innocence.


Imagine ceci:

ton facteur a l'obligation d'ouvrir tout ton courrier pour s'assurer que t'as bien le droit de recevoir tout ce qui est dedans. Si il trouve quelque chose d'illégal, il note ça sur un petit calepin et te livre quand même le courier. Ensuite tu recois une amende a payer. Comment tu te défend? La seule preuve c'est ce que le facteur a noté sur son callepin. Comment protéger ta vie privée? Toute ta correspondance est lue par ton facteur.

T'accepterais tout ça de ton facteur?

On ose imaginer que tout cela aura un coût en infrastructure. Au niveau des compétences des décideurs, le firewall openoffice, c'était quand même un peu beaucoup.

Nous autres n'avons plus qu'à espérer que cette idée novatrice et géniale reste à jamais entre les frontières françaises.

Je pense de toutes manières que celui qui veut pirater, équipé d'un compte newsgroup avec SSL, d'un disque externe ou de vmware, ou même simplement de Tor, il devrait s'en sortir. Déjà c'est complexe de filtrer correctement un protocole.

Ils peuvent peut être compter sur l'effet dissuasif?

l'effet dissuasif? Au contraire, maintenant en farcne t'es libre de pirater, parce que la première fois que tu te fera choper t'aura juste un avertissement, peu importe la quantité :D. Donc TOR + P2P et hop, inchoppable et droit dans les bottes avec la loi, même plus à se cacher ^^

Sauf que d'après un de mes amis, l'avertissement est la procédure standard, mais reste facultatif. En gros, c'est de la propagande, et rien n'empêche de te couper ta connexion du premier coup.

Par contre, je n'ai pas de preuve de ça...

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Envoyé par Médinoc

rien n'empêche de te couper ta connexion du premier coup..

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En même temps, tu télécharge comme un porc, et la seul réprimande sera 'utilise le wifi de ton voisin pendant 1 an à partir de maintenant', beaucoup moins risqué qu'avant. Sans compter l'europe qui considère que l'accès internet fait, au meme titre que l'accès au téléphone, à l'eau et à l'electricité, partie des services qu'on peut pas te couper :)