c, c++, java? . . .

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02/08/2008, 23h40
Invité1

c, c++, java? . . .

Comme j'ai dit dans 2 autres topics, je "commence" en programmation!

Au début, je voulais apprendre le c et le c++ . . . mais plus j'y pense et plus je me dis que je n'ai pas besoin du c++.

Mon idée était d'apprendre le c . . . bah . . . parce que j'en avais envie :roll: et que c'est un langage qui est un peu plus de bas niveau. Sinon, je voulais un langage plus complet . . . hum . . . plus . . . enfin cous comprenez :lol: pour développer des applications (uniquement comme passe-temps). . .

J'avais pensé au c++, mais je me rends compte que je préfère le java (en plus, j'ai déjà des "bases".

Ma question . . . Est-ce qu'il est "important" :roll: d'apprendre le c++? Je veut dire, est-ce que le fait d'apprendre le c, le java, mais pas le c++ va me nuire? Me limiter dans mes connaissances en informatique? Où est-ce seulement un langage comme un autre?

Merci beaucoup!
03/08/2008, 17h07
Chatbour

Salut,

je ne vois pas en quoi te priver du C++ va te nuire.. d'une part, C++ et java sont du même paradigme, et d'autre part, toutes les notions de C++ sont reproduites dans java, enfin presque..

par ailleurs, t'inquiète : les deux se ressemblent énormément dans la syntaxe, donc tu peux quitter l'un pour l'autre sans avoir à apprendre des nouvelles bases d'un nouveau langage..

ça reste mon avis bien sûr :)
03/08/2008, 17h24
gorgonite

Citation:

Envoyé par Chatbour

je ne vois pas en quoi te priver du C++ va te nuire.. d'une part, C++ et java sont du même paradigme, et d'autre part, toutes les notions de C++ sont reproduites dans java, enfin presque..

C++ est le langage "classique" le plus riche coté polymorphisme... donc non tu ne verras pas tout avec Java

après en as-tu réellement besoin ? c'est plutôt la question ;)
03/08/2008, 18h20
Davidbrcz

Citation:

je ne vois pas en quoi te priver du C++ va te nuire.. d'une part, C++ et java sont du même paradigme, et d'autre part, toutes les notions de C++ sont reproduites dans java, enfin presque..

Ouais, enfin pas tout à fait. Le java est orienté objet à 100%. Le C++ peut être orienté objet, comme pas puisque l'un des grand avantage de celui ci est qu'il est multi-paradigme. A ma connaissance, il supporte l'objet, l'impératif et le logique (via Castor++.

Perso j'aurai tendance à choisir le C++ à cause de sa puissance, mais pour developper à court termes, le Java me semble mieux.

PS: Si tu maitrise bien le C++, passer au Java est super facile, l'inverse étant un peu moins vrai.
03/08/2008, 19h14
GnuVince

Si tu commences en programmation, oublie ces trois langages là pour l'instant. Commence par apprendre le langage Python qui est plus simple et te donnera une solide compréhension de ce que c'est la programmation. Ensuite, tu iras apprendre C, qui va t'apprendre les notions de plus bas niveau. Ensuite, apprendre un autre langage devrait être relativement simple, donc tu pourras choisir Java ou C++ à ce moment là.
03/08/2008, 19h17
Invité1

justement

J'ai justement commencé à apprendre le c cette semaine :lol:

J'avais déjà quelques bases en programmation!

Merci beaucoup de votre aide!
03/08/2008, 19h38
gorgonite

Citation:

Envoyé par GnuVince

Si tu commences en programmation, oublie ces trois langages là pour l'instant. Commence par apprendre le langage Python qui est plus simple et te donnera une solide compréhension de ce que c'est la programmation.

et de sérieuses lacunes, qu'il te sera difficile de perdre par la suite :roll:
03/08/2008, 19h51
Thierry Chappuis

Citation:

Envoyé par Davidbrcz

Ouais, enfin pas tout à fait. Le java est orienté objet à 100%. Le C++ peut être orienté objet, comme pas puisque l'un des grand avantage de celui ci est qu'il est multi-paradigme. A ma connaissance, il supporte l'objet, l'impératif et le logique (via Castor++.

Perso j'aurai tendance à choisir le C++ à cause de sa puissance, mais pour developper à court termes, le Java me semble mieux.

PS: Si tu maitrise bien le C++, passer au Java est super facile, l'inverse étant un peu moins vrai.

100 % objet ? Il est aussi facile d'écrire du Java procédural que du C++ procédural, même si mail() est encapsulé dans une classe.

Thierry
03/08/2008, 19h52
Thierry Chappuis

Citation:

Envoyé par gorgonite

et de sérieuses lacunes, qu'il te sera difficile de perdre par la suite :roll:

Tu as des exemples concrets ?

Thierry
03/08/2008, 19h56
gorgonite
selon moi, Python n'apporte pas la rigueur nécessaire à un apprentissage correct des concepts de programmation...
- typage peut présent dans la reflexion du débutant, ça posera problème
- modèle object peu "académique"
- ...
bien evidemment, je ne suis pas non plus pour l'enseignement de C/C++ ou Java pour les débutants... mais plutôt pour Pascal (non non je n'ai pas dit Caml :P)
03/08/2008, 22h17
Thierry Chappuis
Citation:
Envoyé par gorgonite

typage peut présent dans la reflexion du débutant, ça posera problème
modèle object peu "académique"
...
Et moi qui trouvait le modèle objet de Python élégant... :( Ceci dit: +1 pour Pascal !

Thierry
04/08/2008, 00h13
Garulfo

Citation:

Envoyé par Davidbrcz

Ouais, enfin pas tout à fait. Le java est orienté objet à 100%.

Mais il n'est pas objet à 100% -_- Menfinbon, d'une part, c'est pas le sujet et, d'autre part, c'est un truc de puriste.
04/08/2008, 00h14
Garulfo

Citation:

Envoyé par gorgonite

selon moi, Python n'apporte pas la rigueur nécessaire à un apprentissage correct des concepts de programmation...

Pov' Thierry -_-
Il va finir par plus aimer Python si on continue comme ça ;)
04/08/2008, 00h38
Thierry Chappuis

Citation:

Envoyé par Garulfo

Pov' Thierry -_-
Il va finir par plus aimer Python si on continue comme ça ;)

Il n'y a pas de mal, je suis à l'écoute et j'en prend de la graine. M'enfin bon, je vais tester Python l'année prochaine en classe. Avec tes mises en gardes à l'esprit, Garulfo, je verrai ce qu'il en ressortira et les problèmes qui surgiront.

Et puis, je dois avouer que vos interventions m'amènent souvent à réfléchir et à découvrir de nouveau horizons (Non, je n'ai toujours pas essayé Ocaml, mais j'apprécie de plus en plus Haskell). Alors n'hésitez pas à continuer de me faire découvrir les limites de Python...

Thierry
04/08/2008, 05h37
Garulfo

Citation:

Envoyé par Thierry Chappuis

Il n'y a pas de mal, je suis à l'écoute et j'en prend de la graine. M'enfin bon, je vais tester Python l'année prochaine en classe. Avec tes mises en gardes à l'esprit, Garulfo, je verrai ce qu'il en ressortira et les problèmes qui surgiront.

Thierry

Au final, je suis convaincu que le prof est plus important que le langage ;)
C'est très différent comparé à l'apprentissage « seul ».
04/08/2008, 08h22
Invité1

wow merci de votre aide! Je n'ai pas vraiment besoin du c++ alors je vais rester avec java!

Merci encore de votre aide!

Alex
04/08/2008, 09h02
Thierry Chappuis

Citation:

Envoyé par Alexandreg12

wow merci de votre aide! Je n'ai pas vraiment besoin du c++ alors je vais rester avec java!

Merci encore de votre aide!

Alex

C'est comme toujours, ça dépend de ce que tu veux faire. Mais dans la phase d'apprentissage de la programmation dans laquelle tu te trouves actuellement, l'apprentissage de C++ n'est pas nécessaire. Si tu te sens à l'aise avec Java, reste avec Java. Ce qui est fondamental à ce stade, c'est surtout l'étude des algorithmes.

Thierry
04/08/2008, 14h17
Luc Hermitte

Citation:

Envoyé par Chatbour

toutes les notions de C++ sont reproduites dans java, enfin presque..

Pas exactement non -> héritage de réutilisation pure, sémantique de valeur, programmation (native) par contrats, Meta-prog template (et autres aspects qui le rapproche du prolog), simili duck typing via templates, ...
Dans l'autre sens, il ne manque que l'introspection "dynamique", et le type exact de GC offert par Java.

Citation:

Envoyé par Davidbrcz

Ouais, enfin pas tout à fait. Le java est orienté objet à 100%.

Non plus. Regarde l'existence de types primitifs qui n'ont rien d'objet, et compare à Ruby.
De plus objet n'est pas à opposer à impératif, vu que nombreux sont les langages OO à être les deux à la fois (C++, Eiffel, Java, ...) -- Il y a bien des moutures OO du LISP, je ne me trompe pas ?
Enfin, Java est loin de supporter tous les aspects OO (de même que C++, même s'il en supporte un chouilla plus). Dire 100% OO ne veut en fait un peu rien dire -- exactement comme plus "haut niveau". Et combien même, ce n'est pas un critère de qualité.

Sinon, aucun de ces trois langages n'est nécessaire. Surtout si c'est pour programmer en dilettante. J'irai même jusqu'à dire que pour développer en dilettante, le C est le moins nécessaire de tous.
Prends-en un qui te paraisse simple et qui te permette de réaliser ce que tu as envie de réaliser. Java, Delphi peuvent être des bons choix. Python, sorti du fait qu'il soit à la mode, je n'en sais rien.
09/08/2008, 00h40
Invité1

Luc, je sais bien que d'apprendre le c n'est pas important pour quelqu'un comme moi, mais j'ai toujours voulu l'apprendre quand même:D

Sinon, je me mettrai au Java

Merci de votre aide

Alex
09/08/2008, 01h02
Garulfo

Citation:

Envoyé par Luc Hermitte

[...] Il y a bien des moutures OO du LISP, je ne me trompe pas ?

Complètement. Mais les versions pratiques cachent de l'impératif en utilisant les fermetures. Cependant on peut tout faire purement fonctionnel sans difficulté (en fait c'est même plus simple à faire)

Citation:

Envoyé par Luc Hermitte

Enfin, Java est loin de supporter tous les aspects OO (de même que C++, même s'il en supporte un chouilla plus). Dire 100% OO ne veut en fait un peu rien dire -- exactement comme plus "haut niveau". Et combien même, ce n'est pas un critère de qualité.

Complètement d'accord encore une fois.
Java est loin d'être du vrai pur objet.
Par exemple, il y a très peu de langage qui traite les énoncés structurels en objet. Java a un « if » et un « while », on ne peut plus classique.