Internationalisation, gettext et std::local

Bon, je repose ma question puisqu’elle a l’air d’avoir pris un coup de froid :
Je souhaite internationaliser mon application, et plus spécifiquement gérer des messages textes dans différentes langues. J’ai un peu exploré le net pour voir les solutions qui pouvaient s’offrir à moi, et j’ai trouvé deux pistes :
gettext est une librairie permettant de gérer des catalogues de textes multi-langues. Cependant cette solution ne me plait pas pour deux raisons majeurs :
Par défaut, les chaînes de caractères doivent être en anglais et sont utilisées telles qu’elles apparaissent dans le code comme identifiant du catalogue. On peut, mais c’est plus compliqué, les gérés par du français.
Du coup, ma seconde raison tient essentiellement à ce que je ne souhaite pas positionner les chaînes dans le code (exceptions faites d’un fichier ‘ressource’ associé). En effet, les chaînes ne sont pas produite par le développeur ni pour le français, ni pour les traductions.
L’autre solution serait std ::local. Le hic, c’est que je n’arrive à trouver aucune doc là-dessus, et spécifiquement sur le format des fichiers catalogues associés. La doc dit que seul l’interface std ::local est spécifiée (jusque là, c’est normale), et que l’implémentation est laissée à la charge du compilo. D’où, pas d’info sur le format des fichiers….
Donc ma question est quelqu’un connaîtrait-il une bibliothèque permettant de gérer des messages textes issus de plusieurs catalogues (à l’instar des LoadString des ressources windows), avec bien sûr la contrainte d’être à peu près libre et multi plateforme.
Merci.

1er question, ton appli a t'elle une GUI. Si oui il est fort probable que la biblio utilisée pour faire la GUI possède un mécanisme de gestion des catalogues qu'il serait dommage de ne pas utiliser.

Sinon, il n'y a rien en standard dans le C++ qui puisse faire cela. std::local n'a pas de gestion de catalogues, elle sert juste à changer le comportement des fonctions standards, comme le formatage des nombres "1.2" en anglais, "1,2" en français, ...

Mais gettext me semble plus puissant que tu semble le croire. Il peut s'utiliser de la même façon que LoadString, par exemple

Code:

---

std::cout << _("MESSAGE1");

---

avec ensuite un fichier .po pour l'anglais contenant

Code:

---

1 2	msgid "MESSAGE1" msgstr "Hello, World!"

---

et un fichier .po pour le français contenant

Code:

---

1 2	msgid "MESSAGE1" msgstr "Bonjour tout le monde !"

---

Citation:

---

Envoyé par 3DArchi

Du coup, ma seconde raison tient essentiellement à ce que je ne souhaite pas positionner les chaînes dans le code (exceptions faites d’un fichier ‘ressource’ associé). En effet, les chaînes ne sont pas produite par le développeur ni pour le français, ni pour les traductions.

---

Pour ma part, je préfère avoir des chaînes qui ont du sens plutôt que des ids :
- Déjà, en mode dégradé, quand des ressources manquent, l'utilisateur se retrouve quand même à pouvoir à peu près utiliser le programme
- Surtout, ça rend le code plus compréhensible pour le développeur, qui préfèrera probablement écrire (et relire) un truc genre :

Code:

---

cout << format(_("Error: file %0% not found in folder %1%") % fileName % filePath));

---

Que

Code:

---

cout << format(_("ID1425") % fileName % filePath));

---

Après on est d'accord que le langage utilisé par le développeur n'est ni l'anglais, ni le français, mais un langage interne compréhensible par lui.

Citation:

---

Envoyé par JolyLoic

Pour ma part, je préfère avoir des chaînes qui ont du sens plutôt que des ids :

---

En fait, l'interface est faite pour l'utilisateur et pas le programmeur, donc moi je suis plus partisan d'avoir des IDs dans le code et des chaînes dans un fichier dédié. D'ailleurs, dans les différentes missions que j'ai pu effectuées, ces libellés sont fixés par des équipes extérieures au dev (car un développeur fait des interfaces... de développeurs).

Citation:

---

Envoyé par Sylvain Togni

1er question, ton appli a t'elle une GUI. Si oui il est fort probable que la biblio utilisée pour faire la GUI possède un mécanisme de gestion des catalogues qu'il serait dommage de ne pas utiliser.

---

Oui, mais non :D ... Enfin presque. J'utilise wxWidget et ils se basent sur gettext.

Citation:

---

Envoyé par Sylvain Togni

Sinon, il n'y a rien en standard dans le C++ qui puisse faire cela. std::local n'a pas de gestion de catalogues, elle sert juste à changer le comportement des fonctions standards, comme le formatage des nombres "1.2" en anglais, "1,2" en français, ...

---

En fait, j'ai trouvé dans la doc sur std::local, la facette std::message qui normalement permet de gérer des catalogues. Mais je n'arrive pas à avoir d'info plus précise.

Citation:

---

Envoyé par Sylvain Togni

Mais gettext me semble plus puissant que tu semble le croire. Il peut s'utiliser de la même façon que LoadString, par exemple

Code:

---

std::cout << _("MESSAGE1");

---

avec ensuite un fichier .po pour l'anglais contenant

Code:

---

1 2	msgid "MESSAGE1" msgstr "Hello, World!"

---

et un fichier .po pour le français contenant

Code:

---

1 2	msgid "MESSAGE1" msgstr "Bonjour tout le monde !"

---

---

C'est un peu l'impression que j'avais. Cependant, il y a un mécanisme que je n'arrive pas à saisir. J'ai cru comprendre que par défaut les chaines étant dans une langue donnée (mettons l'anglais) et qu'ensuite on fournissait des catalogues (.po/.mo) pour chacune des autres langues. Donc, ma question, si je configure mon appli en anglais, prend-il les chaînes dans le code ou charge-t-il un catalogue anglais?

Citation:

---

Envoyé par 3DArchi

J'ai cru comprendre que par défaut les chaines étant dans une langue donnée (mettons l'anglais) et qu'ensuite on fournissait des catalogues (.po/.mo) pour chacune des autres langues. Donc, ma question, si je configure mon appli en anglais, prend-il les chaînes dans le code ou charge-t-il un catalogue anglais?

---

gettext charge le catalogue demandé. Si il ne le trouve pas, il utilise les chaines dans le code. Il ne traite pas l'anglais plus spécifiquement qu'une autre langue.

Citation:

---

Envoyé par 3DArchi

En fait, l'interface est faite pour l'utilisateur et pas le programmeur, donc moi je suis plus partisan d'avoir des IDs dans le code et des chaînes dans un fichier dédié. D'ailleurs, dans les différentes missions que j'ai pu effectuées, ces libellés sont fixés par des équipes extérieures au dev (car un développeur fait des interfaces... de développeurs).

---

Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai juste dit que je préférais que ces IDs soient des choses qui aient du sens pour le développeur, plus qu'un numéro imbittable. Dans mon exemple, rien n'empêche qu'il y ait une traduction langue de dev => anglais :
"Error: file %0% not found in folder %1%" => "Error: the file %0% can not be found in folder '%1%'"

Avoue que dans ce cas, une inversion des %1% et %0% a moins de chance de se produire, côté code ou côté traducteur, que si l'ID était u simple numéro, non ?

Citation:

---

Envoyé par JolyLoic

Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai juste dit que je préférais que ces IDs soient des choses qui aient du sens pour le développeur, plus qu'un numéro imbittable. Dans mon exemple, rien n'empêche qu'il y ait une traduction langue de dev => anglais :
"Error: file %0% not found in folder %1%" => "Error: the file %0% can not be found in folder '%1%'"

Avoue que dans ce cas, une inversion des %1% et %0% a moins de chance de se produire, côté code ou côté traducteur, que si l'ID était u simple numéro, non ?

---

J'ai peur qu'on parte sur un troll :oops:

Merci pour les infos sur gettext.
Donc, je vais partir avec gettext (espérons que dans deux mois, je ne regrette pas ce choix...:?)
Par contre, j'ai téléchargé gettext, et là:pleure: Je ne sais même par par où commencer pour générer les outils pour Windows, quelle procédure suivre pour l'utiliser, etc... Savez-vous où je peux trouver de la doc (dans l'idéal en français), là dessus, et spécialement pour des plateformes de dev en windows?

En fait avec wxWidgets c'est très simple tu n'a même pas besoin d'utiliser directement gettext.

1) Tu enveloppe toutes les chaine à localiser par _("...") dans le code
2) Tu utilise poEdit, c'est un logiciel qui extrait toutes les chaines automatiquement, offre une interface pour les traduire et compile les fichiers catalogues .mo
3) Dans ton wxApp tu rajoute un membre wxLocale puis dans la fonction OnInit()

Code:

---

1 2 3

myLocale.Init(wxLANGUAGE_DEFAULT, 0); // par exemple, pour charger le catalogue correspondant à la langue de l'OS myLocale.AddCatalog(_T("wx")); // catalogue des chaines wxWidgets myLocale.AddCatalog(GetAppName()); // catalogue de l'application

---

4) Et enfin tu place les fichiers catalogues wx.mo et <app-name>.mo dans le répertoire correspondant à la langue, par exemple dans "fr" pour le français, à côté de l'exécutable.

De toute maniere, la localisation d'interface c'est pas juste remplacer un texte par un autre...
Ca c'est la localisation de programme console ! :D

Une UI peut être entièrement différente en fonction de la langue... Ecriture de droite à gauche, inversions de champs pour correspondre aux usages "traditionels" (par exemple trois champs Année, Mois, Jour), etc, etc...
Comme en HTML on a en général une boite de dialogue / page html par langue... Il y a même des cas ou c'est tout un flow qui peut changer.

Maintenant si il s'agit juste de gérer des messages texte... je ne sais pas comment fonctionne wxWidget, mais il n'y a pas que la langue qui compte... le pays aussi... et même le code région....
po_PO != po_BR