des assos existent déjà , seul ennui c'est la solidarité et les moyens
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des assos existent déjà , seul ennui c'est la solidarité et les moyens
C'est un grand classique de l'exécutif : les salariés sont en vacances alors les désagréments ont les prépare pendant ce temps-là !
C'est comme la direction d'une boite qui prépare un plan social pendant l'été
Grand classique tout cela !
Tu oublies de préciser que si on travaille plus...on paie plus d'impots donc plus de recettes pour l'état français dont les caisses sont vides :aie:
principe des vase communicant si on consomme moins parce qu'on travaille plus (pas le temps d'aller faire des course) on paye moins de taxe sur la tva qui rempli moins les caisses de l'état vide, qui sont rempli un peu plus avec les impôts.
ou comment faire croire qu'on a trouver une solution pour remplir les caisses de l'état...
On peut dire aussi, on travaille plus, donc on déprime plus, donc on consomme plus d'antidépresseurs. Suffit alors de ne plus du tout les rembourser (si ce n'est pas déjà le cas) et de rajouter une bonne taxe dessus et on remplit les caisses de l'état.
Dans un autre cas, on travaille plus, donc on s'occupe moins de ses enfants, donc on paye plus la nounou. L'état doit récupérer un pourcentage là dessus, non?
On peut continuer longtemps à trouver ce genre de cas.
Ben pour la nounou, c'est déductible des impôts, donc l'État y perd...
Bon je sais bien que tu schématise, mais l'image que tu donnes là des syndicats est celle qui est relayée par TF1 et Le Figaro. Je m'excuse du ton un peu amer de mon propos, je ne t'attaque pas toi personnellement, mais ça me fais vraiement mal au coeur cette image que les français ont des syndicats. Et comme par hasard, ce sont qui ne connaissent rien des syndicats qui ont cette image-là. Tout ceux qui se sont impliqués, d'une façon ou d'une autre (pas besoin d'être syndiqué pour participer) ont une vision très différente. Certes beaucoup sont insatisfaits et abandonnent, mais c'est pour d'autres raisons. Et la vrai raison c'est souvent qu'ils se rendent vite compte qu'en réalité, les syndicats sont impuissants. Ils sont impuissants car ils n'ont plus le soutiens du nombre.
Et la critique est facile. Si les syndicats ne vous conviennent pas, allez-y et faites-les changer. Facile de gueuler dans son canapé en sirotant une canette de coca, allez voir un peu sur le terrain avant de cracher votre désarroi au visage de ceux qui luttent et sacrifient beaucou pour vous.
La CFDT ça te dit quelque chose? ...Citation:
Bref, et si on créait un syndicat dvp qui ne brulerai pas les patrons, mais s'arrangerait quand même pour laisser les cadres en paix ?
...quel pays...
[mode ultra gaucho]Citation:
La CFDT ça te dit quelque chose?
Boouuuh Chérèque ! C'est des jaunes ! Ils ont signé la réforme des retraites de Fillon !
[/mode ultra gaucho]
Y a la CFE-CGC comme syndicat des cadres. Mais c'est les number one des mecs qu'on entend jamais. Ouais ! Faites circuler l'info ! Faire grève ? T'es pas fou, on doit mettre en prod demain !
Concrètement ou est-ce qu'on peut trouver le texte de loi en question ???
Ce que j'aimerai plus particulièrement savoir :
Est-ce que tous les forfaits cadres passeront à 235 jours rendant tous les accords actuels dans une entreprise caduques, accords qui pourront cependant être renégociés dans la foulée (avec plus ou moins de pertes et fracas...) ?
OU
Les accords actuels resteront valables mais pourront être renégociés pour faire passer le nombre de jours du forfait par an à 235 ?
OU
Les accords actuels restent valable, et tout jour travaillé au delà du forfait jusqu'à 235 devra être payé par l'entreprise 10% de plus (l'équivalent "d'un mars sans les 100 balles...") s'il n'est pas pris par le salarié ?
Voili, voilou... En tout cas si jamais demain ma boîte me fait passer à 235jours par an, soit ça se termine en jours de "burn out" à la maison, soit je passe réellement aux 35h...
PS : Et dans le genre y pire ailleurs : pensez aux agents de maitrise auquel on veut également appliquer le forfait cadre...
héhé... je n'ai même pas osé parler de la GFE-CGC, eux ils ont du déjà le signer l'accord, même s'il n'est qu'à l'état de brouillon.
J'ai cité la CFDT car c'est un syndicat très consensuel. J'ai rarement vu des représentants CFDT s'opposer à la direction.
Chacun son opinion (et ya meme des fois elle viens pas de tf1, si si sans dec'),
mais les syndicats ne sont pas forcément efficace dans bien des domaines, pour les cadres, a moins d'un conflits avec le patron ca sert pas a grand chose, et encore pour ca y'a les prud'hommes depuis, et ici on doit je pense etre a 90% cadres (je parle pas des etudiants, comme c'est parti ils auront tout le temps de se faire une opinion sur le terrain).
C'est sur que de defendre les 35heures c'est bien, moi aussi je suis un fainéant, la retraite a 55ans je suis pour aussi.
Mais c'est plus possible !
Pour info ce premier semestre 2008 : 4,7 Milliards d'euros de déficit dans la balance expotations/importations, on est bien pourvu que ca dure...
Les syndicats sont des don quichotte moderne qui pire que de ne servir a rien sont nuisibles (bon j'exagère un peu sur leur nuisibilité).
Vous avez remarquer qu'on ne voit plus Bernard Thibault ?
C'est étrange depuis qu'il est soupçonne d'avoir volé des sous a plusieurs C.E., c'est d'autant plus étrange que pas de procès, pas de bruit de B.T. fait ca pour se faire oublier, en échange de quelque chose... je dis ca je dis rien.
Pour info R0d tu as dit avoir quitter la France, si tu bosses, tu bosses combien de temps par semaine ? et avec quelle optique de retraite ?
[edit] j oubliais que c'est un forum francophone et pas francais, en belgique et Quebec (voir d'autres pays si y a des touristes qui passent ;)) ca boss plus ou moins ?
[edit2] moi je boss en France depuis bientot 4 ans
[TROLL INSIDE]
Il doit être chez le coiffeur ... :dehors:
[/TROLL INSIDE]
De façon plus directe moi j'aimerais savoir tu bosse dans quel pays et depuis combien de temps ?
Bah non, ils disent de dire stop :Citation:
héhé... je n'ai même pas osé parler de la GFE-CGC, eux ils ont du déjà le signer l'accord, même s'il n'est qu'à l'état de brouillon.
http://www.cfecgc.org/
Allez, tous ensemble : "stop".
pas plus tu penses, il me semblait que la liberté horaire du statut cadre était très apprécié actuellement.
Ca fait longtemps que t'as signer ton contrat ? (ca viens peut etre de ca aussi, de la période de signature je parle et du contexte)
Moi je bosse en Espagne depuis 8 mois.
Pour info, j'ai bossé en France pendant plus de 5 ans (pas que dans le dev), et je me suis constamment battu pour faire changer les choses, autant du côté des syndicats que du côté purement politique. Je dis ça pour dire que j'ai une certaine expérience dans le domaine et que je sais de quoi je parle (ce qui n'implique évidemment pas que j'ai raison, mais que mon opinion n'est pas biaisée par le prisme filtrant et déformant des médias).
Et sérieusement, vous me faites marrer. Il y a un an, j'aurais très mal pris vos propos, aujourd'hui ça me fait vraiment rire de bon coeur. Continuez à cracher au visage de ceux qui vous veulent du bien et à vénérer ceux qui font de vous des esclaves, ainsi vous pourrez continuer à gueuler sur des forums puisque visiblement ça vous amuse beaucoup.
J'ai donné beaucoup de mon temps, en France, pour faire avancer les choses. Et mon temps, c'est ce que j'ai de plus précieux. Quand les gens qu'on aide vous crachent dessus, au début ça fait mal, très mal, puis au final on craque et on s'en va, et après on en rigole. Vous êtes-vous demandé pourquoi les syndicats vont si mal en France? (pas qu'en France d'ailleurs). Avez-vous essayé de faire quelque chose avant de gueuler contre la première cible venue? Vous êtes-vous assuré que cette cible est la bonne?
Je me souviens d'une grève à laquelle j'ai participé à Rennes. On avait bloqué la gare. La grande majortié des usagers nous soutenaient (enfin, soutenaient les grévistes, moi je n'était là que par solidarité), et il y a eu un reportage de 2 mn sur France3 regionales où l'on voyait trois interviews de trois personnes qui se plaignaient et disaient, plus ou moins à demi mot, que les fonctionnaires étaient des salops, des branleurs etc.
Je vous raconte ça pour vous faire comprendre ce qu'il se passe. Une propagande incroyable(*) est faite contre les syndicats depuis une bonne vingtaine d'année, et que je me suis longtemps dédié à cette aspect de la lutte avant de rendre les armes, vaincu. David ne vainc Goliath que dans la mythologie.
Quand vous dites que les syndicats s'opposent automatiquement à toute proposition, c'est du grand n'importe quoi sérieux. A une époque j'était CGT, et bien on n'etait pas d'accord quand il y avait des abus, mais 95% des reunions CE/DP se passaient sans problème. C'est du grand n'importe quoi... mais bon, ça semble vous convenir, c'est le principal vous me direz. Dans un pays dont le président peut dire que mai 68 est responsable de la financiarisation de l'économie sans qu'un journaliste ne fronce un sourcil, plus rien ne m'étonne.
(*) voir notamment le modele de propagande de Herman et Chomsky.
Je gueule pas je suis simplement pas du meme avis que toi.
Je crache sur la gueule de personne et ne me trouve pas esclave, je suis d'un milieu pas riche (pas pauvre, mais pas loin) et ou le travail n'es pas une honte mais une vertue.
Parler d'esclavage quand on est cadre/techos en France (metier de l'informatique), c'est moi qui rigole bien, enfin non j aurais plutot tendance a pleurer en pensant aux vrais esclaves qui existent encore de nos jours, faut quand meme garder le sens des proportions.
Je pense qu'on a tous des exemples comme tu viens de citer (d'un coté ou de l'autre de ton récit), je vois pas ce que pourrait nous apprendre.
J'ai l'impression que tu nous prends vraiment pour des crétins congénitaux.
En fait, j'ai bossé un moment dans une des usines de sony (1000 employés dans l'usine), et il se trouve que le gars qui bossait (facon de parler) juste en face de moi était le numero 1 du syndicat majoritaire de l'usine.Citation:
Bon je sais bien que tu schématise, mais l'image que tu donnes là des syndicats est celle qui est relayée par TF1 et Le Figaro. Je m'excuse du ton un peu amer de mon propos, je ne t'attaque pas toi personnellement, mais ça me fais vraiement mal au coeur cette image que les français ont des syndicats.
Alors franchement, ce gars était quelqu'un de bien qu'a titre personnel j'ai beaucoup apprécié. On a d'ailleur sympatisé le temps de la mission. Par contre, l'entendre parler des réformes et assimilé, c'était étrange. Rien n'était jamais bien, il passait son temps a raler sur tout et le reste. Parfois avec raison, j'dis pas, mais tout aussi souvent a tort.
Bon, a coté, un coup j'ai vu un ouvrier de l'usine l'appeler parce qu'il lui est arrivé un vrai problème et la, très pro, le gars l'a conseillé sur ce qu'il ne fallait surtout pas faire (croiser le patron en étant vraiment sur les nerfs et l'insulter) et ce qu'il fallait faire (réunir des documents et aller au prud'homme le cas echeant).
Alors, hors de la vision qu'en donne la télé (que je ne regarde quasi plus depuis quelques années) ma vision des syndicats c'est ce drole de mélange entre un recours quand t'as un vrai problème avec un patron, et cette espece de ralerie permanente sur tout ce qui n'aurai pas du être fait.
Maintenant r0d, je t'accorde une chose, c'est qu'a une époque ou pas mal d'abus se font sentir dans plein de domaine un vrai contre-pouvoir constructif, ca manque.
Idem pour moi. Si ma boite me fait un coup comme ca, c'est lettre de démission pour chercher un poste de non-cadre. J'aurai ptete moins de sous, mais beaucoup plus de temps. Actuellement, j'ai franchement pas a me plaindre, mais si ca venait a changer, ben... voila quoi.Citation:
Voili, voilou... En tout cas si jamais demain ma boîte me fait passer à 235jours par an, soit ça se termine en jours de "burn out" à la maison, soit je passe réellement aux 35h...
En fait, dans notre milieu au moins, il est peut-être là le contre pouvoir. A une epoque ou on a de nouveau besoin de plus d'informaticien, présenter ce genre de condition de travail c'est faire fuir les employés (potentiels et actifs). L'offre et la demande, toujours...
Malheureusement mon ressenti va dans le même sens que R0d, à savoir qu'en France (la patrie de la fraternité), chacun tire sur son bout de couverture.
Pense-t-on (parce que je suis dans le lot bien évidemment :aie:) que les fonctionnaires vont venir manifester avec les cadres alors que ces-derniers crient d'être pris en otage quand les professeurs font grêve ? pareil pour les cheminots et le reste des professions.
C'est vrai qu'on a toujours tendance à observer son petit périmètre autour de soi et de sa vie, et finalement ce qui se passe à l'extérieur on s'en fout ... si les profs font grève c'est chiant parce qu'on peut pas aller au boulot pour garder les enfants, alors qu'ils ont pleins d'avantages (vacances) et qu'ils bossent que 35h / semaine ... oui mais quand les postes d'enseignant sautent aux rentrées et qu'il faut faire 20 min de transport pour amener les enfants dans une autre école on se rend compte que peut être il y avait une raison.
En tant qu'usager, j'ai souvent (presque tout le temps) l'impression d'être le malheureux otage pris entre 2 feux et c'est carément soulant, et c'est ce climat (alimenté par les médias) qui fait que chacun devient de plus en plus individualiste.
"De toute façon les grèves c'est du passé, on s'en apperçoit même plus en France", ou le service minimum ne font bondir personne ... c'est pas étonnant que quand un secteur ou une profession est touchée tout le monde s'en fout.
Notre seul tort c'est d'écouter les médias, de les croire et de ne pas voir plus loin de le bout de nos pieds ... (et j'suis encore dans le lot :()
il ne font pas la grèves sans raisons
mais il font la grèves pour rien
Cf: le gouvernement qui s'en moque
tant que Bling Bling Ier ne sera pas toucher personnellement par la crise et qu'il continuera sa vie de grand bourgeois, il va certainement pas s'en inquieter
C'est évident que c'est le système français qui est "raté".
plus on regarde comment vont les choses plus ont se dit qu'on est mal barré
bling bling Ier avait dit que sa irai mieux et il n'a pas menti en France ça va mieux (pour les riches) la fraternité est omniprésente dans ces loi (pour les riches) le partages des richesses est omniprésent (pour les riches)
je voi qu'il y en a qui on pas eu leur diplome de langue politique.
il a dit qu'il allait remplir les caisses mais il a pas dit lesquel ?
Quelques que soient les gouvernements en place, et depuis que je suis môme, j'ai toujours entendu dire ca.Citation:
C'est évident que c'est le système français qui est "raté".
J'imagine que ca doit être vrai... (Encore que la Chine, la Birmanie ou le Zimbabwe mettent me font penser que ca pourrait être *vraiment* pire)
J'imagine également qu'il doit y avoir un meilleur système, quelque part. Mais lequel ? Et s'il existe, pourquoi ne s'est il pas répandu ?
Bah, comme beaucoup de choses, la notion d'esclavage est subjective. Personnellement, je la rapproche de celle d'aliénation (l'aliénation c'est, comme l'explique Proudhon, quand on n'est plus propriétaire de ses outils de travail et que la seule chose qu'il nous reste à vendre c'est notre force de travail, c'est à dire que nous sommes obligés de nous vendre nous-même, et à partir de ce moment on devient étranger à nous-même). C'est ce qu'est parvenu brillamment à effectuer l'élite depuis une cinquantaine d'année (en France c'est particulièrement prononcé mais c'est également vrai dans beaucoup de pays riches): aujourd'hui je crois que c'est quelque chose comme 80% des actifs qui sont salariés. Dans un contexte de taux de chômage fort et de précarité importante, le salariat se rapproche de plus en plus dangereusement de la notion de d'esclavage. Je ne sais plus quelle étude avait montré que la condition de certains travailleurs chinois n'était meilleure d'aucun point de vue à un esclave romain moyen.
Pour toi, ton patron est un gentil monsieur qui te donne du travail parce que c'est un homme bon et qu'il se soucie de toi et de son pays? Même si c'est ce que la propagande de l'état et du medef - c'est à dire celle des médias - essaie de nous faire avaler, je ne pense pas que beaucoup d'entre nous tombent dans le panneau. Nous sommes des ressources aujourd'hui, rien de plus. Et je crois que c'est contre ça qu'il faut se battre avant toute chose, parce qu'une fois que ça c'est accepté, on ne peut plus rien faire. Une ressource ça se jette si elle n'est plus rentable. C'est aussi pour ça que souvent les syndicats sont en décalages, parce qu'ils se battent sur des raisons profondes et que ça n'est pas toujours évident à voir. Seulement ils n'ont pas les moyens de communication de l'autre parti.
Aujourd'hui l'informatique est bien lottie. Le marché a besoin d'informaticiens, nous avons donc ce levier. Personnellement, je n'hésite plus à poser ma démission quand je demande quelque chose à mon patron, et ça marche. Mais quand ça ne marchera plus, on fera quoi? On aura foulé du pied les seuls personnes qui auraient pu nous aider si on les avait seulement soutenu, ou même écouté. Parfois il suffit de parler avec un syndicaliste pour comprendre pourquoi il se bat.
Ben je sais pas trop, mais quand je discute avec les gens qui étaient sur les barricades en 68 (et je parles des ouvriers, pas des étudiants), dans les années qui suivirent (ho pas beaucoup certes) ils y croyaient. Je crois que la France avait de bons attouts pour mettre en place une démocratie de bonne qualité. Mais quand on voit ce que c'est devenu, c'est sûr que ça décourage...
Alors là, je suis 8O de lire ça ici :king: (tu lis dans mes pensées? )
edit: Je rajouterais juste une chose: quand de tels systemes pointent leur nez, les état puissants (les USA en tête) font tout pour le détruire le plus tôt possible. Est-ce que quelqu'un a étudié de près la guerre du Vietnam? Et le terrorisme international que les USA ont utilisés contre divers pays d'amérique du sud tout au long de la 2eme partie du XXeme siecle?
non mon patron n'est pas un gentil monsieur, en fait j en sais rien je l ai jamais vu et le verrai sans doute jamais (c'est comme ca dans les grosses boites...) et en fait je me m'en fiche.
Ce que je veux c'est gagner ma vie, et pour gagner ca vie faut travailler, ca a toujours été comme ça, même si aujourd'hui on travail moins qu'il a y a 50 ans, eux aussi travaillaient moins qu'avant et ainsi de suite...
Le fait est que aujourd hui beaucoup trop de gens voudraient faire parti des glandeurs/profiteurs (comme nos chers politiques, en arguant de leurs capacités, qualités et tout le reste bien sur ) et de moins en moins des travailleurs.
Pour completer ceci, je disais que la balance francaise etait déficitaire de 4.7 milliards, pendant ce temps la l'allemagne enregistre un exedent de 15 Milliards... chercher l'erreur... et venez pas dire que les politiciens allemands sont moins pourri que les francais.
Le français moyen réclame toujours le privilège de son voisin, et tous les patrons sont des grands méchants que le petit jésus enverra en enfer de tout façon.
non non l'enfer ne va pas craquer heureux les simples d'esprits et à ce que j'entends en ce moment le royaume de sieux va devoir faire des travaux d'aménagement ^^
Oui et non ; la France va de plus en plus ressembler aux USA.
Tu ne peux pas échapper au système.
Ton voisin construit une piscine , tu voudras aussi une piscine..
ton voisin s'achête un camescope tu voudras aussi un camescope.
Si tu ne consommes pas tu deviens top ringard, out :mrgreen:
Tu verras quand tu auras des enfants qu'il faudra acheter les mêmes cochonneries que les autres et que tu seras obnubilé par ton pouvoir d'achat ..:mrgreen:
que voila des propos subversifs (attention je critique pas chacun dit ce qu'il veut) mais banaliser le conformisme est ce qui lui donne justement le plus de corps ... Les personnes un peu influençables à qui on dit qu'elles ont envie de ce que le voisins possede en vienne d'une envie saine à une concupiscence moche ...
Il n'y a pas de mal à se dire que le voisin à de la chance d'avoir une belle piscine mais si toi tu kiff plutot elever des Dindons (rigolez pas mon oncle à Massy à des oies dans son jardin et elle sont pas malheureuses les bougresses)
Arretons de noicrir le tableau et surtout ARRETONS LE FATALISME ca empeche bien des gens de vouloir faire l'effort de sortir la tête ...
Parce que vous croyez vraiment qu'on consomme moins quand on a moins de temps ? Je ne pense pas, on consomme autant mais plus cher unitairement.
Excusez moi de faire revenir mon post parmi vos disgressions (interessantes certes) mais moi ma religion c'est le pragmatisme. Alors personne n'a de réponses à mes questions ???
Merci d'avance,
Cordialement,
Currahee
Edit : Des éléments de réponse :
Dans l'article ils parlent aussi du fameux "CDDI de mission"... On peut cumuler les 2 CDD de mission + Forfait 235jours ??? J'ai du mal à assez écarter les fesses pour que tout passe...Citation:
Toutefois, pour mettre en place un nouveau contingent, l'employeur devra passer obligatoirement par un accord qui aura été approuvé par des syndicats représentant au moins 30 % des salariés et n'aura pas rencontré l'opposition de syndicats représentant 50 % de ces salariés.
J´aimerai aussi rajouter une petite réponse.
Je vais sortir d´école d´ingé a la fin de l´année et je peux vous dire que pour avoir étudier a l´étranger, la seule chose qui va se passer, c´est que les ingé vont massivement aller boser a l´étranger !
Payé jusqu´a 25% de plus, mois d´heures....
Bref une décicion (encore une ?) qu´elle est bien !
A quand la manif generale ? elle couve...
A mais non, les manifs on les voit plus en France.. :P
Est-ce deja le cas en France moins de 40 heures ?
Je rappelle quand meme que des negociations ont maitenant ete rendues possibles par filieres et qu´on peut bosser jusqu´a 13h par jour !
Donc finalement tu serais, par exemple en Suisse, gagnant et sur ton temps de travail et ta paye...
Je prends l´exemple de mon eocle dans ce que je dis, mais je pense que ce sera une généralité.
La France est un des pays où l´on touche le moins déjà....