[Avis] Faire du C quand on connait java

Bonjour à tous,

je développe en Java depuis 1 an suite à une licence d'informatique, mais mon parcours professionnel avant de reprendre mes études était orienté en électronique.

Ma question est la suivante :

on me propose un poste où il faut connaitre le langage C.
Je ne connais que html, un peu le PHP, et surtout Java.
Cela vou sparait-il difficile d'appréhender le C en connaissant Java ?

Comment fonctionne un programme C sachant que ce n'est pas du POO et que je ne conçois que en POO depuis toujours ?

Merci pour vos avis et votre soutien ! :cry:

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bonjour,
moi j'ai fait le parcours inverse, partant de Pascal, puis C, LTR3, Ada, pour arriver en C++ (un peu...) et enfin à Java.
C est un langage structurellement plus simple que Java, dans la mesure où il n'y a pas de classe, pas d'objets, pas d'héritage, pas d'instanciation, c'est donc un langage entièrement procédural : l'unité de traitement est la fonction.
Une fonction prend des données en entrée, effectue au besoin des effets de bord, et restitue éventuellement une valeur. Une fonction n'est pas attachée à un objet. C'est évidemment une énorme différence par rapport au paradigme objet.
Un fichier source C se compose de déclarations de types, de variables, de fonctions. Pour la visibilité, on n'a pas trop le choix : tout est soit "public", soit "private". Contrairement à Java qui définit au sein d'un seul fichier source toutes les caractéristiques d'une classe (propriétés et méthodes privés, publiques, ...), en C, à côté du fichier source (d'extension .c), on trouve généralement un fichier d'inclusion (d'extension .h) qui répertorie les types, variables, fonctions que l'on souhaite rendre disponibles (publiques) aux autres fichiers sources de l'application. Ce fichier joue le rôle d'interface publique du source. Donc c'est un peu plus embêtant qu'en Java.
Bon ensuite, côté programmation, le plus gros hic est la syntaxe quelque peu absconse des déclarations de variable ou de type (en moins de 10s, que signifie un int *(*p)[10] ?), l'équivalence adresse de tableau - pointeur, la gestion explicite des pointeurs et leur arithmétique sous-jacente, la gestion explicite de la mémoire à coût de malloc() et free(), et tout plein de pièges qu'on apprend à connaître au fur et à mesure de l'expérience...
Mais on peut concevoir objet et réaliser une implémentation qui en respecte certains traits (encapsulation des données, types abstraits) mais évidemment pas tous (héritage, polymorphisme).
Ah oui, également, les types primitifs entiers (char, short, int, long) n'ont pas forcément la même taille selon le compilateur, l'OS...
Bon courage ! :wink:

La syntaxe et une bonne partie de la grammaire des 2 languages sont similaires (en simplifiant : Java dérive du C++ qui dérive du C), c'est déjà ca.

Tu vas devoir apprendre qq mot clé supplémentaires nottement ceux du préprocesseur.
Tu vas devoir essayer de comprendre un nouveau concept : les pointeurs.
Et aussi faire de l'allocation/désallocation manuelle de la mémoire avec malloc et free.

Quant à la programmation non-POO c'est simple : c'est comme si toutes les méthodes étaient statiques et se situaient dans l'espace de nommage racine (package sans nom) et non pas dans l'espace de nommage d'une classe.
Les struct sont l'équivalent de classe basiques où tous les membres sont public et ou il n'y a aucune méthode.

Java

Code:

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1 2 3 4 5 6

public class Toto { public String name; public String surname; public int age; }

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C

Code:

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1 2 3 4 5 6

struct Toto { char* name; char* surname; int age; };

---

La plupart du temps le code est séparé en 2 fichiers distincts : le header ou interface qui est un fichier toto.h et le code ou implémentation qui est un fichier toto.c. L'une des premières lignes de toto.c est en général :

Code:

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1 2	#include "toto.h"

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Le mieux est encore d'essayer toi-même à programmer en C il doit bien y avoir qq didacticiels qq part. Si tu es sous Unix/Linux tu devrais déjà avoir accès à GCC. Si tu es sous Windows tu peux installer Cygwin (un bash sous Windows avec une distro similaire à Linux) qui contient GCC ou Minwg qui est le port natif Windows. Il y a d'autres compilateur C/C++ gratuits (mais en général sans IDE). Pour éditer le code un simple éditeur de texte suffit.

Prog de base en Java

Code:

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1 2 3 4 5 6

public class Hello { public static void main(String[] args) { System.out.println("Hello World!"); } }

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Prog de base en C

Code:

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1 2 3 4 5 6 7 8

#include <stdio.h> #include <stdlib.h>   int main(int argc, char** argv) { printf("Hello World!\n"); return EXIT_SUCCESS; }

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Le #include est une directive du prepocesseur qui demande l'inclusion (littéralement la recopie) des 2 header de base de la lib C dans ton code avant la phase de compilation. Cela permet d'utiliser les fonctions, macros, variables et types définis dans ces 2 headers. C'est différent d'un import Java (qui se rapproche plus d'un using namespace en C++).

La compilation d'un programme se fait en général en 2 phases distinctes :
- la génération des fichiers objets : utiliser toto.h + toto.c + tous les header inclus pour créer une forme compilée toto.o.
- la phase de linkage pour former l'exécutable final : prendre les bouts de code nécessaire dans tous les .o générés ainsi que dans les lib statiques et/ou faire des références aux lib dynamiques.

Après pour le reste n'hésite pas à poster dans le forum C/C++ où tu trouveras plus facilement de l'aide sur ce language.

tu peux t'amuser à faire du C orienté objet aussi (struct assez complexes).
Moi j'ai une autre question: c'est quoi la boite qui te propose ce poste, j'aimerai y postuler?

Citation:

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Envoyé par keil

Moi j'ai une autre question: c'est quoi la boite qui te propose ce poste, j'aimerai y postuler?

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LOOOL
C'est ADECCO pour une boite sur la région de Valence...
Mon CDD se termine dans 3 mois et il faut bien que je bosse, donc ben j'ai postulé pour ce poste qui est plus proche de l'électronique que de l'informatique, mais bon...il faut bien manger.
Poste :"Technicien Tests".

En tout cas merci à tous pour votre coup de main, le langage C ne m'a pas l'air inattaquable...ce n'est qu'une différence de synthaxe et de conception.

euh... sans oublier les pointeurs qui sont indispensables...

Franchement, en sortant de Java, tu devrais te mettre au C sans trop de problème.
C'est un peu comme si toutes tes variables et tes méthodes étaient statiques. Et les pointeurs, c'est comme un type de variable sur lequel tu peux faire des incrémentations. Un peu plus d'équivalence :

Code:

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1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49

JAVA public class Toto { private String phrase; public Toto(String phrase) {this.phrase = phrase;} public void parle() { System.out.println(phrase); } }   JAVA QUI RESSEMBLE A DU C public class Toto { public String phrase;   public static Toto createToto(String phrase) { Toto t = new Toto(); t.phrase = phrase; return t; }   public static void parle(Toto t) {System.out.println(t.phrase);} }   C QUI RESSEMBLE A DU JAVA struct Toto { char* phrase; }   struct Toto* create_toto(char* phrase) { struct Toto* t = malloc(sizeof(struct Toto)); t->phrase = phrase; return t; }   void parle(Toto* t) { printf("s", t->phrase); }   C struct Toto { char* phrase; }   struct Toto createToto(char* phrase) { Toto t; str_cpy(phrase, t->phrase); return t; }   void parle(Toto t) { printf("s", t.phrase); }

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Citation:

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Envoyé par xavlours

Franchement, en sortant de Java, tu devrais te mettre au C sans trop de problème.

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Je ne suis pas vraiment d'accord mais bon chacun son point de vue... Il faut être extrêmement rigoureux en C pour gérer correctement les pointeurs (en particulier pour éviter les fuites mémoire). Java te masque cette complexité par l'utilisation de références (qu'on peut voir comme des pointeurs sécurisés) et du GC.
Par exemple, le code suivant a un comportement indéfini (ça se termine mal en général) :

Code:

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1 2 3 4 5

char *f(int n) { char buffer[100]; sprintf(buffer, "%d", n); return buffer; }

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...

Code:

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1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

struct Toto { char* phrase; }   struct Toto createToto(char* phrase) { Toto t; str_cpy(phrase, t->phrase); return t; }

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Et voilà, premier programme en C, premier(s) bug(s) ! :?
Il ne faut pas écrire t->phrase mais t.phrase car t n'est pas un pointeur mais une variable de type "struct"
De plus, tu as oublié d'allouer l'espace mémoire pour t.phase ... qui de plus n'est pas initialisé (bonjour le strcpy, ça sent le Memory Fault).... et le format du printf est %s :roll:

merci pour le nom de la boîte ... d'intérim

Le gros morceau à maîtriser est les pointeurs. Ce message "opération non conforme" qui revient tout le temps sous Windows? 9 fois sur 10, une bétise avec les pointeurs.

La plus grande différence est la différence de philosophie. C est un langage fonctionnel, Java un langage objet. Cela suppose une autre méthode de développement. C se concentre plus sur les scénarios que les données.

Mieux vaut prévoir deux semaines pour apprendre et expérimenter.

J'ai refais un peu de C récemment. Franchement, quelle misère !
C'est quand même 100 fois moins lisible (même si c'est bien écrit) que Java.

Ce qui m'a le plus dérangé : la gestion des chaînes de caractères. Si le programme utilise assez fréquemment des chaînes, ça devient vite pénible quand on a plus l'habitude.

En effet, si tu sais faire du java je ne voie pas pourquoi tu ne pourrais pas faire du C.

Donc du C tu peux en faire, maintenant que tu y prenne plaisir après avoir fait du java ca c'est une autre histoire :lol:

Citation:

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Envoyé par BugFactory

Le gros morceau à maîtriser est les pointeurs. Ce message "opération non conforme" qui revient tout le temps sous Windows? 9 fois sur 10, une bétise avec les pointeurs.

La plus grande différence est la différence de philosophie. C est un langage fonctionnel, Java un langage objet. Cela suppose une autre méthode de développement. C se concentre plus sur les scénarios que les données.

Mieux vaut prévoir deux semaines pour apprendre et expérimenter.

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C n'est absolument pas un langage fonctionnel, (Lisp est le plus connu) mais un langage impératif qui n'utilise que des fonctions.
Comme il a déjà été dit, les grosses difficultés que tu vas rencontrer en C ce sont la gestion des pointeurs et des chaînes de caractères, en étant très rigoureux, on s'en sort très bien. Quand tu seras expérimenté, tu pourras simuler les classes avec des structures, mais attention ce n'est quand même pas comme le C++.

Trap D a écrit :

Citation:

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C n'est absolument pas un langage fonctionnel, (Lisp est le plus connu) mais un langage impératif qui n'utilise que des fonctions.

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Oups, j'ignorai que "langage fonctionnel" avait une signification précise. Je voulais dire que C est à base de fonctions plutôt que d'objets.

Et je ferai bien de jeter un coup d'oeil à Lisp, je suis curieux maintenant.

Tu as tout à fait raison, Lisp et ses confrères proposent une manière d'envisager la programmation d'une façon très différente des langages impératifs que tout informaticien devrait connaître.

Pour ma part je pense qu'il est plus facile de passer du C au Java que le contraire... en effet, avec le java on devient vite feignant sur la gestion des pointeurs, de la mémoire...

donc la base de l'apprentissage sera rapide (structure assez semblable...) mais dès que tu tomberas sur des choses un peu plus complexes du type gestion de tableau... la ca devient plus chaud ... mais c'est comme tout, c'est plus une histoire d'habitude que de grosses difficultés...

donc si tu n'as pas trop le choix, fonce de toute façon ca fera un sacré bonus a ton CV pour la suite... et comme tu l'a dis, il faut bien manger! :roll:

Citation:

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Envoyé par herve91

Et voilà, premier programme en C, premier(s) bug(s) ! :?
Il ne faut pas écrire t->phrase mais t.phrase
...
et le format du printf est %s :roll:

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Tout a fait, j'avoue mon crime ... :oops: la syntaxe c'est pas mon fort, parfois je soupçonne mon clavier de dyslexie ...

Citation:

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Envoyé par herve91

De plus, tu as oublié d'allouer l'espace mémoire pour t.phase ... qui de plus n'est pas initialisé (bonjour le strcpy, ça sent le Memory Fault)

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Il me semble très fortement que str_cpy s'occupe du malloc (initialisation, allocation) si il y en a besoin.

Le C (comme le Java) a ses domaines ou le débutant n'arrivera à rien sans beaucoup d'efforts, simplement ce ne sont pas les memes (la gestion mémoire est en effet très ch...te).

Sur ce, désolé du retour tardif dans la conversation, et merci pour les corrections !