[FAQ] Une petite correction

Salut

Suite à une petite altercation entre collègue une fois sur le terme à utiliser, je voudrais expliquer un truc vite fait

L'article concerné est celui ci

On peut lire dans le wikitionnaire

Code:

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1 2 3

variable /va.ʁia.bl/ masculin ou féminin 1. Qui est suceptible de changer, de varier, d’évoluer. Dois-je prendre un prêt à taux fixe ou à taux variable ?

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Or si une variable est constante elle n'est plus variable... car en effet (et toujours selon wikitionnaire)

Code:

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1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

constant masculin (féminin : constante)   1. Qui a de la constance. Il a montré une âme constante dans les plus grands revers. Il est ferme et constant dans l’adversité. Il est constant dans ses desseins, dans son travail. constant en amour, dans son amour. Un cœur constant. Une ferme et constante résolution.   2. Il se dit figurément des Choses qui demeurent toujours ou longtemps en même état. Bonheur constant. Tradition constante. vents constants, vents qui soufflent régulièrement dans la même direction, tels que les vents alizés et les moussons.   3. En termes de Géométrie, quantités constantes, quantités qui demeurent toujours les mêmes, par opposition aux quantités variables, qui changent continuellement. On dit elliptiquement La constante. Une constante.   4. Par extension, il signifie aussi Qui est certain, indubitable. Le fait est constant. Il demeure constant que…

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D'où paradoxe, comment une variable peut être constante ?

Du coup on a cherché et un autre collègue a trouva dans un livre que ce qu'on appelle variable devrait être appelée "donnée"... et donc le titre devrait être "comment déclarer une donnée en tant que constante"

Bon j'avoue c'est pinailler, mais une "variable constante" ca me semble tellement paradoxal... :D

Sur ce, je vous dis bonne continuation (et merci d'avoir lu ce message presque inutile ^^)

Sinon pas de problème de ponctuation ? de taille d'interligne ? ;)

Citation:

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Envoyé par SaumonAgile

Sinon pas de problème de ponctuation ? de taille d'interligne ? ;)

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Non non :D c'est juste le terme :P

En fait on a tellement ri quand il nous a dit "variable constante" que du coup il m'a envoyé le lien vers cet article, et j'ai pas pu m'empecher de faire la remarque :D

Attention à prendre des définitions hors-contexte informatique. Voici ce que nous donne Wikipédia:

Citation:

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Envoyé par Wikipedia

Dans un langage de programmation, une variable associe un nom (un symbole) à une valeur qui peut éventuellement varier au cours du temps. Plus précisément une variable dénote une valeur.

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Une constante est une variable qui ne change pas.

Citation:

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un livre que ce qu'on appelle variable devrait être appelée "donnée"...

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Faux, une variable ne peut être une donnée :aie: .
C'est un pointeur vers cette donnée. La donnée est la case mémoire contenant les bits repésentant cette donnée, et une variable est un pointeur qui contient l'adresse de cette case mémoire.
Donc une "Variable Constante", représente un pointeur qui pointe sur une case mémoire qui contient une donnée non évolutive fixe.
C'est un raccourci de langage pour éviter de faire des phrases super mega trop longue :) .
Peut être que le mieux serait d'appeler cela tout simplement une "constante".

Justement, dans le livre présenté par le collègue, il était écrit que "variable" et "constante" sont des abus de langage pour "donnée variable" et "donnée constante"... seulement je sais pas dans quel livre il l'a trouvé :S

EDIT : Une variable n'est pas un pointeur mais un symbole... mais là on joue encore sur les mots :P

Ecore EDIT : Un dictionnaire ou une encyclopédie peut se tromper... C'est dur à admettre mais pourtant c'est vrai... De plus Wikipédia est l'encyclopédie qui a le plus d'erreur selon une étude faite récemment.

Toutefois j'avoue que je peux me tromper aussi, (et que j'utilise aussi le terme "variable constante")

Donc tu te fis à ce que dit un livre qui n'a aucune renomée (du moins jusqu'à ce que tu saches de quel livre il s'agit.)
Donc il tient cette information peut être d'un bouquin ayant pour titre : "La programmation par mon fils de 4 ans" ;) .

Citation:

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Envoyé par ced600

Donc tu te fis à ce que dit un livre qui n'a aucune renomée (du moins jusqu'à ce que tu saches de quel livre il s'agit.)
Donc il tient cette information peut être d'un bouquin ayant pour titre : "La programmation par mon fils de 4 ans" ;) .

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Certes c'est vrai... Je pense que ceci restera un débat sans fin :D (faudrait que je lui demande de me filer les références s'il se souvient où il l'a lu :P)

Bon si tu veux que l'on joue sur les mots, une variable est une case mémoire qui contient l'adresse d'une autre case mémoire !!!
Tu veux que l'on remonte jusqu'à l'assembleur comme ça ? Ou jusqu'à la représentation d'une variable par un electronicien ? Le composant de la carte où elle existe ? sa représentation sous forme electrique, c'est à dire sur une zone précise d'un composant, pendant un intervalle de temps précis la fluctuation électrique que l'on peut observer ?

En général on pécise un contexte pour éviter de s'embrouiller, donc en programmation un symbole devient un pointeur du fait de la dominance du c et c++ en tant que langages qui définissent une variable ainsi.

Si je me suis permis de cité Wikipédia c'est parce que la définition que j'y ai lue est exactement la représentation de ce qu'est une variable, et que je l'aurais surement moins bien formulé ;-)

lol

Pour moi une variable represente une donnees qui peut changer dans le temps alors qu'une constante represente une meme donnee mais qui ne changera pas dans le temps.

Apres je pense que la plupart des gens parlent de variables en incluant les constantes car ils n'ont pas forcement envie de chercher si c'est une variable ou une constante (on met tout dans le meme panier).

Si on veut etre precis, une variable est une variable (logique).
une constante n'est pas une variable (si elle est constante, il faudrai dire constante).

Maintenant on pourrai aussi dire qu'il y a le panier des Variables(dans le sens "Je represente une ou plusieurs donnees") qui contiendrai:

- les variables (dans le sens "Je represente une ou plusieurs donnees qui peut changer dans le temps").

- les constantes (dans le sens "Je represente une ou plusieurs donnees qui ne peut pas changer dans le temps").

Un peu comme de l'heritage... Il faudrai donc definir precisement les termes et que les differents livres ne donnent pas chacuns leurs definitions...

Quelqu'un est d'accord ou vaut-il mieux que je me taise avec mes idees de m... ?

Lut sur un forum de physique :
"une constante est une fonction de la variable x dont la derivee par rapport a x est nulle "

D'après cette définition, le terme "variable constante" prends tout son sens ;) .

Je suis en cours de recherche de définition en electronique et mathématique :) .

Avez vous pensé aux variables read-only? :P

En électronique analogique des variables sot des grandeurs de tension, courant, fréquence, ou charge.

Avec mes minces connaissances en électronique, je peux vous affirmer qu'une tension peut être variable ou constante en fonction d'un intervalle de temps définis.

Citation:

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Avez vous pensé aux variables read-only?

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Ce sont des variables puisque leur valeur est modifiable, on a juste pas le droit de le faire ;) .

Salut, c'est un peu à cause de moi que débute cette discussion car j'ai eu le malheur de dire au boulot le terme "variable constante".

Je m'explique :

- Une variable est l'adresse d'une données( donc sans s'occuper qu'elle soit constante ou nan )
- De plus il se trouve, que les variables et les constante(si l'on doit les séparés) sont stocké de la même façon en mémoire par le processeur donc sans rentrer dans les details, il me semble que cette abus de language(si abus il y a ) peut être fait sans choqué l'interlocuteur même si ce dernier est informaticien.

Enfin biensur, ca c mon avis et je pense que les points de vue exposé sans discutable car si un thèse est logique, son contraire l'est par définition tout autant...

Citation:

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Envoyé par ced600

Ce sont des variables puisque leur valeur est modifiable, on a juste pas le droit de le faire ;) .

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C'est une variable que tu peux uniquement assigner dans le constructeur et qui ne peux etre modifiée par la suite.

Bah, je me demande s'il y a vraiment une réponse à la question en fait... chacun voit midi à sa porte comme on dit :P

Citation:

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Une variable aléatoire est une fonction définie sur l'ensemble des résultats possibles d'une expérience aléatoire, telle qu'il soit possible de déterminer la probabilité pour qu'elle prenne une valeur donnée ou qu'elle prenne une valeur dans un intervalle donné.

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On peut en conclure qu'une variable peut être constante si l'ensemble des résultats possible n'est constitué que d'un seul résultat ;) (ok peu probable avec l'aléatoire mais pas impossible).

Citation:

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C'est une variable que tu peux uniquement assigner dans le constructeur et qui ne peux etre modifiée par la suite.

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Je sais quand je disais que l'on n'a pas le droit, je faisais référence au fait que le compilateur te crie dessus si tu essayes de les modifier :) .
Mais je suis d'accord avec toi, un autre terme embigue utilisant le mot variable pour définir une constante différente des autres type de constante par le moment où la constante est définie.
Heu... Je ne suis peutêtre plus très clair :aie: .

Bon ok je m'arrête la.

En tout cas 17 réponses en 30 minutes, pas mal comme sujet :) .

Oui, très intéressant de voir les avis de chacun.

A vrai dire, voici la différence entre constante et variable read-only. Lors que tu définit une constante, à la compilation, cette constante est remplacée par la valeur assignée. Ce n'est donc plus une variable mais un littéral. Tandis qu'une variable read only reste une variable.

D'après un de mes profs, ca dépends encore des compilos, parce que les compilos C remplacent les constantes par des valeurs dans le tas, alors qu'en C++, il remplace le symbole directement par sa valeur...