Interet d'un format de fichier perso ?

Bonjour a tous. :D

Voilà, je suis débutant dans la programmation, et je me pose deux trois questions au niveau des formats de fichier.

Je suis en train de coder un petit jeu 2d, et je me demandais quel était l'interet de poseder(posseder?) un format de fichier perso.

Pour le moment je n'utilise que les fichiers .txt et les fichier de format images (jpg,bmp).

Je n'ai jamais essayer (de peur de faire une connerie irrécupérable:oops: ) de crée mon propre type de fichier, mais j'aimerais savoir plusieurs choses.

Imaginons que je fasse :

Code:

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1 2	FILE *fichier=fopen("test.lps","w");

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Je suppose que cela compile. Maintenant, si je fais :

Code:

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1 2	fprintf(fichier,"test");

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Est ce que cela l'écrira ? Sachant que test.lps n'est pas un fichier texte, "test" sera t'il un tableau de char ?

Comment puis je l'ouvrir en dehors de mon programme ?

Est ce que :

Code:

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1 2	fscanf(fichier,"%s",chaine);

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Marchera ? Ou bien cela ne marche que dans les fichiers texte ?

Pouvez vous me donnez des exemples d'utilisation utile de fichier de format perso ? (sans parler des fichiers devant contenir des informations pour de la 3D si possible car cela ne me concerne pas)

Maintenant, j'aimerais avoir des informations sur les fichiers ouvert en mode binaire.

Est ce qu'on peut ouvrir un fichier de format perso en mode binaire ?

Si l'on ecris dans un fichier texte en mode binaire une chaine de caractère. Peut on ouvrir le dit fichier en dehors du programme et voir la chaine ? Si non, verra t'on des 1 et des 0 ?

Si l'on veut se déplacer dans un fichier pour lire tel ou tel informations, est ce vraiment indispensable d'écrire/lire le fichier en mode binaire ?

Merci d'avance pour vos réponses :D

il n'y a aucun rapport entre le nom d'un fichier et le contenu. Les extentions sont là uniquement pour que l'OS puisse reconnaitre un fichier pour que lorsque tu double clic dessus windows (par ex) lance le bon programme associé, c'est tout.

Citation:

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Envoyé par lapos

Code:

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1 2	FILE *fichier=fopen("test.lps","w");

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Je suppose que cela compile. Maintenant, si je fais :

Code:

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1 2	fprintf(fichier,"test");

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Est ce que cela l'écrira ? Sachant que test.lps n'est pas un fichier texte, "test" sera t'il un tableau de char ?

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Oui bien sûr que ca va écrire dans ton fichier ! Même si ton extention n'est pas txt, cela ne veut en aucun dire que ton fichier ne sera pas un fichier texte, tout dépend de la façon dont tu va écrire les données dans ton fichier et ici en l'occurrence, c'est dans un format très basique donc pas de soucis !

Citation:

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Envoyé par lapos

Comment puis je l'ouvrir en dehors de mon programme ?

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Bin avec un programme comme Bloc Note ou Notepad etc... ca devrait passer sans soucis !

Pour faire court, un format perso n'est pas tant l'extension de ton fichier mais plutôt dans la manière d'écrire tes données dans ton fichier. Ici c'est un simple fichier texte avec une autre extension donc pas de réelle utilité mais cela n'empêche en rien ;)

Première chose : c'est "posséder"...

Deuxième chose : tu te compliques BEAUCOUP TROP la vie... Un fichier tu l'ouvres en binaire ou en texte c'est pratiquement la même chose, la différence c'est surtout que le contenu d'un fichier texte c'est exclusivement du texte, alors qu'en binaire bah il y a des données chiffrées et des données textes éventuellement.

Si tu veux un format de fichier perso... Déjà je te déconseille de créer un nouveau format d'image ça ne te servira à rien, les formats d'images actuels sont largement suffisant.
En revanche, tu peux créer un format de fichiers pour par exemple contenir l'historique des parties d'un jeu vidéo, les meilleurs scores des joueurs, ou mieux les sauvegardes. Ces types de fichiers sont spécifiques à chaque jeu vidéo puisque peu de jeux vidéos partagent les mêmes informations de sauvegarde.
Dans ton jeu, par exemple, tu vas devoir sauvegarder le score du joueur, la somme d'argent accumulé et les outils qu'il a dans son inventaire. Dans le jeu Civilization, en revanche il faut sauvegarder la position des villes, leur état, etc.
Ce qui fait deux formats de fichiers différents.
Bien sûr tu n'es pas obligé d'utiliser un format à toi pour sauvegarder les données, tu peux les sauvegarder en texte en utilisant des balises pour repérer les données. Mais le fait d'avoir ton propre format de fichier te permet d'organiser les données de façon plus précises, de leur donner une structure spécifique pour accélérer leur lecture.
Et tu peux aussi par la même occasion protéger ces données afin d'éviter qu'un tricheur les modifie, en leur donnant une structure bien à toi tu rends leur modification plus difficile.

Pour ce qui est de sauvegarder une chaîne de caractère sur un fichier binaire... Tu ne verras JAMAIS des 0 et des 1 ça n'a aucun intérêt ! Si tu as un fichier binaire, certaines applications refuseront d'ouvrir le fichier en format texte, mais si tu ouvres ton fichier en format texte tu verras les lettres que tu as inscrit et peut-être des caractères tout pourri... Tout dépend de ce que tu fais avec le fichier.

Citation:

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il n'y a aucun rapport entre le nom d'un fichier et le contenu. Les extentions sont là uniquement pour que l'OS puisse reconnaitre un fichier pour que lorsque tu double clic dessus windows (par ex) lance le bon programme associé, c'est tout.

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Cela veut il dire que si j'essaye d'écrire une chaine de caractère dans un fichier .bmp cela marchera ?

Citation:

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Même si ton extention n'est pas txt, cela ne veut en aucun dire que ton fichier ne sera pas un fichier texte, tout dépend de la façon dont tu va écrire les données dans ton fichier et ici en l'occurrence, c'est dans un format très basique donc pas de soucis !

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Citation:

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Pour faire court, un format perso n'est pas tant l'extension de ton fichier mais plutôt dans la manière d'écrire tes données dans ton fichier. Ici c'est un simple fichier texte avec une autre extension donc pas de réelle utilité mais cela n'empêche en rien ;)

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D'accord. :D

Citation:

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Première chose : c'est "posséder"...

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Merci :oops:

Citation:

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tu te compliques BEAUCOUP TROP la vie...

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Je n'ai rien fait encore, je cherchait juste a savoir comment cela se déroule et quel était la réelle utilité des format perso.

Citation:

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Un fichier tu l'ouvres en binaire ou en texte c'est pratiquement la même chose, la différence c'est surtout que le contenu d'un fichier texte c'est exclusivement du texte, alors qu'en binaire bah il y a des données chiffrées et des données textes éventuellement.

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D'accord. Mais j'aimerais savoir si on dois réellement passer par le mode binaire pour se déplacer dans un fichier (d'après le site il est très déconseiller d'utiliser fseek en mode texte. Je cite : La fonction fseek peut se comporter bizarrement sur des fichiers ouverts en mode texte. En général, on l'utilise plutôt pour se déplacer dans des fichiers ouverts en mode binaire. )

Citation:

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Si tu veux un format de fichier perso...

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Je crois que tu m'a mal compris, je ne cherche pas à avoir un format perso. Au contraire je me demandais quel était leur interet. :aie:

Citation:

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Déjà je te déconseille de créer un nouveau format d'image ça ne te servira à rien, les formats d'images actuels sont largement suffisant.

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Jamais je n'aurais l'idée de coder mon propre format d'image. Quel en serais mon utilité ?

Citation:

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En revanche, tu peux créer un format de fichiers pour par exemple contenir l'historique des parties d'un jeu vidéo, les meilleurs scores des joueurs, ou mieux les sauvegardes. Ces types de fichiers sont spécifiques à chaque jeu vidéo puisque peu de jeux vidéos partagent les mêmes informations de sauvegarde.

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C'était de ce type de format de fichier que je m'interessait.

Citation:

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Bien sûr tu n'es pas obligé d'utiliser un format à toi pour sauvegarder les données, tu peux les sauvegarder en texte en utilisant des balises pour repérer les données. Mais le fait d'avoir ton propre format de fichier te permet d'organiser les données de façon plus précises, de leur donner une structure spécifique pour accélérer leur lecture.

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De quel façon peut on organiser nos données ? C'est ça que je ne comprend pas.
Pour moi la seul façon c'est juste le placement des informations dans un fichier texte (ou a la rigueur un cryptage/décryptage de ce fichier texte) mais ça revien au même que d'utiliser des balises pour repèrer les données :aie:

Citation:

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Tu ne verras JAMAIS des 0 et des 1 ça n'a aucun intérêt !

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Je suis bien d'accord :mouarf: Je voulais juste savoir.

Citation:

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Envoyé par lapos

Cela veut il dire que si j'essaye d'écrire une chaine de caractère dans un fichier .bmp cela marchera ?

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Je ne sais pas trop ce que tu veux dire, mais écrire un fichier texte et le nommer *.bmp est techniquement possible. Par contre, ça risque de tromper le système qui est censé faire confiance aux extensions pour associer un exécutable... Evitons donc de faire n'importe quoi...

Citation:

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D'accord. Mais j'aimerais savoir si on dois réellement passer par le mode binaire pour se déplacer dans un fichier (d'après le site il est très déconseiller d'utiliser fseek en mode texte. Je cite : La fonction fseek peut se comporter bizarrement sur des fichiers ouverts en mode texte. En général, on l'utilise plutôt pour se déplacer dans des fichiers ouverts en mode binaire. )

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C'est exact. Le problème des fichiers texte, c'est que le la taille du délimiteur de lignes (EOL) dépend du système.

http://emmanuel-delahaye.developpez....s.htm#fichiers

Citation:

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De quel façon peut on organiser nos données ?

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Il y a différentes façons de procéder. La plus simple est le mode texte, de type CSV (Valeurs séparées par un[e] [point-]virgule). Par exemple :

1 enregistrement par ligne
Chaque enregistrement est constitué d'une liste de champs séparés par ';' (point-virgule). Les champs 'chaines' sont entourés de " (guillemets).

Par exemple :

Carnet d'adresse :

Liste des champs :

Prénom
Nom
Adresse
Code postal
Ville
Téléphone
Email

Ca donne :

Code:

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"Emmanuel";"Delahaye";"123 rue de la Lune";"75002";"Paris";"0123456789";"emmanuel.delahaye@provider.com"

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etc.

Citation:

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Je ne sais pas trop ce que tu veux dire, mais écrire un fichier texte et le nommer *.bmp est techniquement possible. Par contre, ça risque de tromper le système qui est censé faire confiance aux extensions pour associer un exécutable... Evitons donc de faire n'importe quoi...

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Oui bien sur, je ne comptait pas le faire :lol: Je voulais juste savoir si windows(ou autres OS) ne "reservait" pas certains formats de fichier pour une raison ou une autre.

Citation:

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C'est exact. Le problème des fichiers texte, c'est que le la taille du délimiteur de lignes (EOL) dépend du système.

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Ok. J'ai donc une autre question, peut on écrire/lire dans un fichier ouvert en mode binaire avec les fonction fprintf/fscanf etc ?

Ou doit on obligatoirement utiliser fwrite par exemple ?

Citation:

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Il y a différentes façons de procéder. La plus simple est le mode texte, de type CSV (Valeurs séparées par un[e] [point-]virgule). Par exemple :

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Pas très bien compris :aie:

Citation:

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1 enregistrement par ligne
Chaque enregistrement est constitué d'une liste de champs séparés par ';' (point-virgule). Les champs 'chaines' sont entourés de " (guillemets).

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Je vois, et ceci est différent de la méthode a balise que citait PsychoH13 ?

La méthode à balises peut prendre par exemple la forme d'un fichier XML :

Code:

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1 2 3 4 5

<contact> <nom>Lafargière</nom> <prenom>Sam</prenom> <adresse>quelque part</adresse> </contact>

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Ou alors de façon plus simple, un format avec le nom de l'attribut et sa valeur :

Code:

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1 2 3 4

contact: nom:Lafargière prenom:Sam adresse:quelque part

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Tu peux tout imaginer comme format de fichier, le tout c'est que toi tu t'y retrouves et que tu sois capable d'écrire et récupérer les données de façon systématique.

Sinon le "si tu veux créer un format perso" c'est une figure de style... o_O.

Citation:

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Tu peux tout imaginer comme format de fichier, le tout c'est que toi tu t'y retrouves et que tu sois capable d'écrire et récupérer les données de façon systématique.

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D'accord, mais en gros ce sera toujours dans un fichier en mode texte ?

Citation:

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Sinon le "si tu veux créer un format perso" c'est une figure de style... o_O.

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Oula ! J'avais mal compris. Prend ça sur le compte de la fatigue :aie:

Citation:

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Envoyé par lapos

Oui bien sur, je ne comptait pas le faire :lol: Je voulais juste savoir si windows(ou autres OS) ne "reservait" pas certains formats de fichier pour une raison ou une autre.

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Sous Windows, on évite .com, .exe et .bat, c'est confusant (et réservé à un usage bien précis)...

Citation:

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Ok. J'ai donc une autre question, peut on écrire/lire dans un fichier ouvert en mode binaire avec les fonction fprintf/fscanf etc ?

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Oui, mais les \n ne seront pas interprétés. Le mode binaire est 'raw' (brut). Tu as lu mon article ?

Citation:

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Ou doit on obligatoirement utiliser fwrite par exemple ?

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C'est pas obligatoire, mais c'est plus logique... Le mode d'ouverture et les fonctions dépendent de la nature des données à traiter :

texte :

"r", "w", "a"
fgetc(), fgets(), fscanf(), fputc(), fputs(), fprintf()

binaire :

"rb", "wb", "ab"
fgetc(), fread(), fwrite()

Citation:

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Envoyé par lapos

D'accord, mais en gros ce sera toujours dans un fichier en mode texte ?

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Oui, car c'est le meilleur rapport simplicité/portabilité.

Je vien de finir de lire ton article. Et j'aimerais avoir une précision :

Citation:

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Une mauvaise utilisation des formats binaires (raw) peut apporter des problèmes de portabilité. Il est recommandé d'utiliser des formats indépendants comme XDR (RFC 1832).

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J'ai du mal a interpréter cette phrase.

Préconise tu d'utiliser le mode d'ouverture texte au mode binaire (dans ce cas comment pouvoir se déplacer sans fseek ?) ?

Ou alors es tu en train d'expliquer qu'il existe des fichier en format binaire "complet" (je veut dire par la qu'il ne possède pas d'interface texte et ne sont modifiable qu'avec des programme utilisant le mode binaire) ?

Citation:

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Envoyé par lapos

Je vien de finir de lire ton article. Et j'aimerais avoir une précision :
J'ai du mal a interpréter cette phrase.

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Le format binaire est complexe ou alors pas du tout portable... C'est pour ça que je recommande le format texte.

Citation:

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Préconise tu d'utiliser le mode d'ouverture texte au mode binaire (dans ce cas comment pouvoir se déplacer sans fseek ?) ?

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Un fichier texte étant par définition organisé en lignes, il suffit de compter les lignes... Si on est pressé, on peut faire une indexation...

Citation:

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Ou alors es tu en train d'expliquer qu'il existe des fichier en format binaire "complet" (je veut dire par la qu'il ne possède pas d'interface texte et ne sont modifiable qu'avec des programme utilisant le mode binaire) ?

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Un fichier binaire n'est pas modifiable avec un éditeur de texte, ou alors uniquement en mode 'édition héxadécimale', par exemple (l'hexa étant une forme plus lisible du binaire).

Citation:

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Un fichier texte étant par définition organisé en lignes, il suffit de compter les lignes... Si on est pressé, on peut faire une indexation...

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Existe t'il une fonction comptant les lignes ? Ou alors doit on la bricoler avec fgets ?

Et qu'est ce qu'une indexation ?

En tout cas merci pour m'avoir éclairé sur toutes mes autres questions :king:

Citation:

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Envoyé par lapos

Existe t'il une fonction comptant les lignes ?

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Non.

Citation:

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Ou alors doit on la bricoler avec fgets ?

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Oui, par exemple, ou alors fgetc()...

Citation:

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Et qu'est ce qu'une indexation ?

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C'est l'action de créer un tableau en mémoire qui contient l'emplacement de certaines données remarquables d'un fichier, récupérées avec ftell() (début des lignes, par exemple). Ensuite, on les atteint directement avec fseek().

Citation:

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Envoyé par Emmanuel Delahaye

...

Citation:

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D'accord. Mais j'aimerais savoir si on dois réellement passer par le mode binaire pour se déplacer dans un fichier (d'après le site il est très déconseiller d'utiliser fseek en mode texte. Je cite : La fonction fseek peut se comporter bizarrement sur des fichiers ouverts en mode texte. En général, on l'utilise plutôt pour se déplacer dans des fichiers ouverts en mode binaire. )

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C'est exact. Le problème des fichiers texte, c'est que le la taille du délimiteur de lignes (EOL) dépend du système.
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Lorsqu'on ouvre un fichier en "r" par exemple, qu'il soit texte ou non, fseek est utilisé avec un offset, qui n'est pas équivalent à un char. Donc une recherche dans un fichier texte ou non utilisant fseek ne demandera jamais un char. Et par conséquent la position sera de toute manière à ajuster...

La seule utilisation de fseek sans ajuster est justement lorsque le fichier est en mode binaire, ET lorsqu'on connait l'offset de la variable ou du "pattern" recherché.

Mais je ne vois pas en quoi il serait à déconseiller d'utiliser fseek pour trouver rapidement une position dans un fichier texte (par exemple par recherche dychotomique). Je l'utilise très régulièrement dans ce cadre pour chercher une ligne dans un très gros fichier.. Sur un fichier de plusieurs millions de lignes c'et nettement plus avantageux que de compter le nombre de lignes....

En conclusion, je séparerais donc l'utilisation de petis et de gros fichiers, mais je ne séparerais pas bnaire et texte, et assurément je ne déconseillerais pas fseek pour un fichier texte. Cele n'a rien à voir...

Exemple : soit un fichier texte

Code:

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1 2 3 4 5

... 2007/08/12/11:35 message1 auteur1 ... 2007/08/12/11:37 message2 auteur2 ... ...

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Admettons que ce fichier stocke pour 1 mois, ou 1an...

Il sera très simple de donner un offset quelconque (par exemple lors d'une recherche dychotomique taille_fichier/2), faire un appel à fseek, puis de reculer par fseek (-1) (enfin -2) (ou d'avancer par getc) à partir de cette position jusqu'à trouver '\n' ou "2007" par exemple...

Pour en savoir plus lire les cours de C et la FAQ C.

Citation:

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Envoyé par souviron34

Il sera très simple de donner un offset quelconque (par exemple lors d'une recherche dychotomique taille_fichier/2), faire un appel à fseek, puis de reculer par fseek (-1) (enfin -2) (ou d'avancer par getc) à partir de cette position jusqu'à trouver '\n' ou "2007" par exemple...

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La recherche dichotomique ignorant la structure en ligne, tu risques de tomber sur "007\n" ou "07\n" etc. et en conclure que le ligne n'existe pas. La bonne méthode est d'indexer, de trier, puis de faire une recherche dichotomique dans l'index...

Evidemment, ce n'est rentable que sur un fichier stable et pour un grand nombre de recherche, car l'indexation a un cout certain.

Citation:

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Envoyé par Emmanuel Delahaye

La recherche dichotomique ignorant la structure en ligne, tu risques de tomber sur "007\n" ou "07\n" etc. et en conclure que le ligne n'existe pas

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pas vraiment. Si tu te bases sur le "\n" pour déterminer le début de la ligne, il n'y a aucun problème. Aucune recherche dichotomique (sauf effectivement sur les index) ne te permettra d'arriver juste. Et par conséquent il faudra toujours explorer pour voir si on est bien en début de ligne (ou de "pattern").

Citation:

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Envoyé par Emmanuel Delahaye

. La bonne méthode est d'indexer, de trier, puis de faire une recherche dichotomique dans l'index...

Evidemment, ce n'est rentable que sur un fichier stable et pour un grand nombre de recherche, car l'indexation a un cout certain.

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Sur les fichiers que je traite, impossible d'indexer (débit d'arrivée trop grand) et place inutile (sur 6 Gigs de lignes de 32 caractères, tu prends au moins 10 caractères de plus par ligne donc je te laisse faire le calcul de la place perdue....).

Mes fichiers sont du style cités ci-dessus, avec de 0 à 1500 lignes de plus par seconde.. 24h/24, 365j/an. et stockent un an de lignes. Donc une taille plus que conséquente.

Recherche dichotomique sur n'importe quelle date dans ce fichier : < 1/10 secondes. de 10 à 20 recherches en // sur le même fichier.

Mais enfin je ne vais pas me battre ;) je m'étonne juste d'un tel catégorisme (de la part principalement du site , car ta position était un peu plus nuancée :D ) par rapport à l'utilisation du fseek.

Note :ça me fais penser que je posterais peut-être un exemple de recherche comme ça... ;)