avenir de python

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31/05/2005, 14h48
deeal

avenir de python

bonjour
ça ne fait pas tres longtemps que je programme avec python (depuis 4 mois)
et je vois la difference entre, rentrer sur un forum C/C++/java/xml/Php
et le forum python

comment vous voyez cela?
alors qu'ici , quand tu poses une question t'as tout le temps pour faire une autre solution?
est-ce que parce que python est difficile?
parce que les nouveaux programmeurs se penchent directement par rapport a la pub pour les autres langagues?

parce que moi je trouve Python Puissance/ergonomie du code / et facilite
31/05/2005, 15h47
Miksimus

Python : "je suis le mal aimé"

Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec toi,

S'il n'y a pas tant de réponses que cela sur ce forum Python, c'est sans doute parce qu'il n'est pas super connu comparé aux énormes C/C++, Java et autres PHP...

Personnellement, je trouve que Python est un langage qui facilite beaucoup de choses comparé à d'autres langages. De plus, il est "facile d'accès" si je puis dire (c'est-à-dire qu'il est tres simple de faire quelque chose d'interressant peu de temps après avoir commencer).

Moi je ne vois que 2 sollutions à cette impopularité :
- soit Python est très limité
- soit Python est trop facile (pas pour moi en tout cas !!!) pour les puristes, ou autres doués en programmation qui ne voient donc aucun interet à se pencher sur cette facilité.

Qu'en pensez-vous ? :roll:

Voilà, en tout cas c'est mon avis...

Bonne journée :D
31/05/2005, 15h50
kuranes

Re: avenir de python

Citation:

Envoyé par deeal

bonjour
ça ne fait pas tres longtemps que je programme avec python (depuis 4 mois)

J'ai commencé à me pencher dessus, pour l'instant j'aime bien, mais ça fait grosso modo une semaine que j'apprends, et avec modération... donc je bénéficie pas de beaucoup de recul là dessus... ;)

Citation:

et je vois la difference entre, rentrer sur un forum C/C++/java/xml/Php
et le forum python

comment vous voyez cela?
alors qu'ici , quand tu poses une question t'as tout le temps pour faire une autre solution?

Tu peux réexpliquer ? Je n'ai rien compris...

Citation:

est-ce que parce que python est difficile?

Difficile par rapport à quel langage ? Il me semble facile, pourtant. Mais bon (cf. ma faible expérience)

Citation:

parce que les nouveaux programmeurs se penchent directement par rapport a la pub pour les autres langagues?

8O Pas tout compris...

Citation:

parce que moi je trouve Python Puissance/ergonomie du code / et facilite

ça ne veut rien dire, ta phrase...
31/05/2005, 15h54
Guigui_

Re: avenir de python

Citation:

Envoyé par deeal

bonjour
ça ne fait pas tres longtemps que je programme avec python (depuis 4 mois)
et je vois la difference entre, rentrer sur un forum C/C++/java/xml/Php
et le forum python
comment vous voyez cela?

Python c'est facile mais relativement peu connu. Et donc le forum est peu visité. Mais ça viendra. Moi, ça ne fait qu'1 an que je programme en Python (avant je ne connaissais même pas le langage)

Citation:

Envoyé par deeal

alors qu'ici , quand tu poses une question t'as tout le temps pour faire une autre solution?

Tu dis ça parce que tu as 2 sujets récents sans réponses ? :wink:

Citation:

Envoyé par deeal

est-ce que parce que python est difficile?
parce que les nouveaux programmeurs se penchent directement par rapport a la pub pour les autres langagues?

Python, c'est pas très difficile mais par exemple mais cf première remarque, les gens se tournent d'abord vers des langages plus traditionnels (java, c++, ...) qui professionnellement sont quand même beaucoup plus utilisés.
Mais on peut aussi faire la même remarque pour Delphi qui est à mon avis sous-utilisé dans le monde de l'entreprise

Citation:

Envoyé par deeal

parce que moi je trouve Python Puissance/ergonomie du code / et facilite

moi aussi
31/05/2005, 16h13
deeal

il y'a quelqu'un qui n'a rien comprit a mes phrases, en fait je ne voulais pas faire tres long

mais quand je dis difficile , c par rapport aux langages que j'ai cite en haut

puissance / ergonomie : le code est lisible et tres puissant et facile a apprendre, tu ne te casses pas la tete a gerer des pointeur (C, ou C++)

et la toute premiere "comment vous voyez cela?"

je programmais avec php et le C, avant ce stage
et je cliquais sur envoye, tu fais rafraichir la page, et t'as ta reponse,
et j'ai dit qu'avec python, tu poses ta question, et t'as tout ton temps de trouver la solution "des fois :-("
31/05/2005, 16h24
Miksimus

l'age de Python

Je suis d'accord avec toi deeal, pour les langages connus, la réponse est instantané... pas pour Python. :cry:

Mais je me pose du coup une question :

:?: Depuis combien de temps existe Python ?
Le sais-tu Guigui_ ?

Finalement c'est peut-être son jeune âge qui lui fait tord...
31/05/2005, 16h27
Guigui_

Re: l'age de Python

Citation:

Envoyé par Miksimus

:?: Depuis combien de temps existe Python ?
Le sais-tu Guigui_ ?

il a été crée au début des année 90 par un hollandais je crois
ben dans un tuto, y'a tout expliqué:
http://lfe.developpez.com/tutoriel/python/node14.php
31/05/2005, 16h34
deeal

en plus quand tu vois les offres d'emploi
C/C++, J2EE c tout , c'est rare de trouver un developper Python....
31/05/2005, 16h40
Miksimus

Python a 15 ans !?

OK merci Guigui_ !

Quand on sait que Java a été créé en 1991, ça rassure pas beaucoup...

Mais bon, le C est tres vieux (début des années 1970 je crois) donc il y a un espoir pour Python :? non ?
31/05/2005, 16h46
Miksimus

Python en boite

Effectivement deeal, t'as raison, mais je suis le contre-exemple car actuellement je travaille (en stage) pour une entreprise qui utilise pas mal Python... mais je ne suis peut-être qu'un cas isolé ! :)
31/05/2005, 16h57
deeal

moi aussi je suis en stage qui travaille plus avec TCL, mais qui veut virer vers python, mais meme j'ai vu leur offre d'emploi
c toujours le C/C++, surtout qu'ils font de l'embarque
donc pour changer de mentalite, il faut un peu de temps non?
et vraiment prouver la difference, entre TCL et python
01/06/2005, 17h47
hexadecime

Les pricipales différences que je vois entre Python et C++/Java sont la vitesse d'exécution et le mode de pensée. Mais la vitesse d'exécution est compensable soit en C, soit avec Pyrex, et je préfère le mode de pensée plus "libre" de Python, même si je crois qu'il serait intéressant de changer quelques détails au language.

Je crois que le pricipal critère de choix est le fait que l'on n'entend presque jamais parler de Python dans les demandes d'emploi, ... :cry:
02/06/2005, 09h53
kuranes

Citation:

Envoyé par deeal

en plus quand tu vois les offres d'emploi
C/C++, J2EE c tout , c'est rare de trouver un developper Python....

Ca peut être un avantage, d'une certaine manière. Certes, qui ne suffit pas à contrebalancer...

Mais ce qui a contribué à me convaincre d'apprendre Python est le fait que ce ne soit pas très connu... Ca peut faire la différence sur un cv... Enfin, je trouve ;)
02/06/2005, 10h41
Guigui_

Citation:

Envoyé par hexadecime

Les pricipales différences que je vois entre Python et C++/Java sont la vitesse d'exécution et le mode de pensée. Mais la vitesse d'exécution est compensable soit en C, soit avec Pyrex, et je préfère le mode de pensée plus "libre" de Python, même si je crois qu'il serait intéressant de changer quelques détails au language.

Je ne crois pas que Python soit plus lent que java. Ensuite, la vitesse d'éxecution n'est en général pas le point le plus critique d'une application (et on peut toujours compter sur l'augmentation de la vitesse des processeurs). Et le temps d'exécution d'une appli dépend aussi grandement de la façon de programmer.
Moi, je fais du traitement d'images + gestion BDD peu complexes et les temps d'exécution me satisfont
Par contre, niveau productivité, je le trouve meilleur que les langages que j'avais utilisé (java, C++, Delphi (le seul que j'utilise encore de mon plein gré), VB).
02/06/2005, 16h17
hexadecime

Citation:

Je ne crois pas que Python soit plus lent que java.

Bien que Java soit également un language interprété par une machine virtuelle, il est de plus bas niveau et le type de ses variables est typé. L'utilisation de variables non-typées par Python le rend obligatoirement plus lent.

Citation:

Ensuite, la vitesse d'éxecution n'est en général pas le point le plus critique d'une application (et on peut toujours compter sur l'augmentation de la vitesse des processeurs).

Et c'est pourquoi, tout comme le XML, Python est devenu très intéressant à utiliser. (C'est d'ailleurs mon language favori, mais qui aime bien chatie bien
:lol: )

Citation:

Mais ce qui a contribué à me convaincre d'apprendre Python est le fait que ce ne soit pas très connu... Ca peut faire la différence sur un cv... Enfin, je trouve Wink

Il est certain que si un employeur cherche un développeur Python, un développeur Python a bien plus de chances d'être embauché. :D
02/06/2005, 16h56
Guigui_

Citation:

Envoyé par hexadecime

Citation:

Envoyé par Guigui_

Je ne crois pas que Python soit plus lent que java.

Bien que Java soit également un language interprété par une machine virtuelle, il est de plus bas niveau et le type de ses variables est typé. L'utilisation de variables non-typées par Python le rend obligatoirement plus lent.

C'est sur que le non typage, ca fait bouffer un peu plus de mémoire et ca doit ralentir quelque peu les calculs.
Tout ce que je sais, c'est que mon programme en Python aura fini d'être executé bien avant d'avoir fini d'écrire mon prog en Java :wink:

Citation:

Envoyé par hexadecime

Mais la vitesse d'exécution est compensable soit en C, soit avec Pyrex

Si tu fais du C ou du Pyrex, c'est plus du Python. Donc ca ne compte pas. Par contre, une compilation sous Psyco est assez efficace.
02/06/2005, 17h27
hexadecime

Citation:

Si tu fais du C ou du Pyrex, c'est plus du Python. Donc ca ne compte pas. Par contre, une compilation sous Psyco est assez efficace.

Mais Python + C/Pyrex = le combo par excellence: rapidité d'exécution maximale du C et rapidité de développement de Python...

Citation:

Tout ce que je sais, c'est que mon programme en Python aura fini d'être executé bien avant d'avoir fini d'écrire mon prog en Java Wink

Je n'en suis pas sur... mais ce dont je suis sur à 100% c'est que j'aurais fini de développer mon prog. en Python avant celui en C :D
03/06/2005, 11h47
Onarap

Java est soutenu par une grosse boîte, tout comme C# ... A mon avis c'est ce qui explique le "succès" (en nombre d'utilisateurs en tout cas) de ces langages.
Pour C/C++ c'est un peu différent, j'imagine que le fait que l'on utilise des OS écrits avec ces langages explique pourquoi on aura toujours à les utiliser surtout si on veut des perfs.

Souvent dans le monde économique ce sont des gars qui ne connaissent pas grand chose qui font les choix techniques, et pour eux c'est rassurant d'utiliser une techno qui est soutenue par un grosse boîte et qui est utilisée par beaucoup d'autres entreprises.
C'est différent dans le monde académique ou open source, c'est là que Python a d'abord percé.

Le nombre d'utilisateurs ou de posts n'a rien à voir finalement avec les qualités intrisèques d'un langage. P.ex. l'un des langages les plus classes à l'heure actuelle c'est Ruby (un bijou 8) ) et il n'a même pas de forum ici.
03/06/2005, 12h57
deeal

moi mon directeur de stage croit vraiment en python
et qu'il est surement plus puissant que TCL (il est en sure)
et je suis d'accords avec lui

moi python je le vois comme une :
- simplicite de JAVA
- efficacite du C/C++
04/06/2005, 14h13
farvardin

j'ai commencé à apprendre python depuis peu, et c'est le seul langage avec lequel j'ai réussi à sortir quelque chose de potable rapidement.
Programmer en python est rassurant
Programmer en python semble facile, et puissant.

Moi je ne vois que quelques désavantages à python (même si presque tout à été dit plus haut):

- l'exécution est "lente" par rapport à un langage comme le C ou C++, et à mon avis c'est ce qui fait la différence pour les applications les plus courantes : difficile d'imaginer un navigateur internet tout en python (cela s'est fait mais doit être très lent), un logiciel de musique, de dessin si l'exécution doit être optimisée. En revanche le cas de Blender qui utilise des modules en python le rend très efficace et facilement "customisable".

- la création d'exécutatble : il doit bien exister quelques programmes pour transformer un script python en binaire, mais sans doute pas adaptable pour tous les projets. Sur unix / linux etc. python est livré par défaut, pas sur windoze : s'il faut en plus télécharger python, plus les divers modules utilisés, cela n'est pas très "convivial". Par exemple pourtant je ne suis pas sous windows, mais sous osx et je veux jouer à un jeu écrit avec pygame : http://utenti.lycos.it/blackrabite/
Je lis :
"In order to run SlagPanic, you have to install Python (www.python.org), Pygame (www.pygame.org), Numeric (http://www.pfdubois.com/numpy) and PIL (http://www.pythonware.com/products/pil). PIL is only suggested to save compressed snapshot."
Bon, cela fait 2 bibliothèques obligées. Je les télécharge, les installe, manque de chance la version de python que j'ai n'est que la 2.3 et il faut la 2.4 pour ces applications. Le binaire 2.4 de python n'est pas dispo pour osx (la honte...), donc je dois tout recompiler depuis les sources. Avec Fink c'est facile, mais c'est long.
Bref c'est un exemple de l'une autre "lourdeur" de python. Cela dit, une fois que l'on a tout installé, c'est tout bon. :) Je veux dire par là que si on développe un projet (par ex pour une entreprise), une fois que tout est prêt (on ne le fait qu'une fois) ce n'est pas si contraignant.

Je pense que pour des projets à mettre rapidement en oeuvre, sans besoin de "puissance" c'est le langage idéal. Pour ma part j'ai envie de continuer à apprendre python, puis de regarder ensuite du côté de pygame, de sdl etc.

sinon personnellement je trouve que ce forum python est plutôt mal placé à côté de zope, même si les deux sont liés, ou plutôt que zope est lié à python.
Du coup peut être que des programmeurs ne vont pas trop aller sur le forum python parce que l'on y parle de zope qui fagocite un peu python.
Faire 2 forums distincts serait pas mal.
C'est un peu comme si on avait un forum gnome / C parce que gnome est programmé en C.
06/06/2005, 08h08
Miksimus

Ma foi, je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée ce que tu dis farvardin au propos de faire deux forums disctincts, mais le problème viendrais du fait que ce serait 2 très petits forum, alors que là, la taille de ce forum reste respectable ; d'autre part avec un seul unique forum, ceux qui ne vienne que pour Zope et voient une question Python qu'ils savent répondre le feront. Si l'on fait deux forums distincts, il risque de ne plus y avoir ce type de personnes, ce sera Zope d'un côté et Python de l'autre, et ceux qui n'ont jamais fait de Zope n'irons jamais sur le forum Zope, ce qui peut être une perte de réponses... non ? L'idée est bonne mais je crois que ce forum n'est pas assez grand pour faire cette séparation... enfin c'est mon avis, qu'en pensez-vous ?

Bonne journée :D
06/06/2005, 09h20
Guigui_

Actuellement, un seul forum est largement suffisant surtout que les questions concernant Zope sont relativement rare (et les spécialistes aussi). Et comme Zope intègre en plus de son propre langage une facilité d'ajout de module python, il a tout à fait sa place ici. Donc pour le moment, il est inutile de changer la structure du forum
08/06/2005, 14h03
Gamal le Celte

Je pense que Python à un bon avenir, car il a beaucoup d'avantage (globalement)
Je suis persuadé que dans un avenir pas si loin que ca, les développeurs intégreront Python dans les entreprises qui les embaucherons. Oui, je parle au futur. Car il est vrai que la majorité des entreprise de développement ont déjà leur produits, ils le connaissent, et n'ont pas le temps ni l'envie d'en changer.
Le fait que Python et libre, il attire les jeunes, les étudiants, les "petits" développeurs. Ces personnes vont l'apporter avec eux, mais plus tard, lorsqu'ils seront embauchés.

De plus, il reste encore des problèmes dans Python, il faut lui laisser le temps de se construire et aussi le temps pour que nous puissions nous construire avec lui.
Autour de ce langage gravitent beaucoup de projets (Boa, Py2exe….), eux aussi n'en sont qu'aux balbutiements. Certain ne seront jamais terminé et d'autres n'ont pas encore démarré.
Dans quelque temps, il y auras un RAR avec un IDE digne des plus grands, et là, nous serons dans la course.
08/06/2005, 15h05
getupa

Python est déjà utilisé par des boites comme Google ou la NASA. Il est aussi utilisé dans le developpement de jeux (qui est à mon avis ce qu'il y a de plus dur à dev de nos jours) et comme langage de script embarqué dans de nombreux soft (Blender par exemple).
De plus Nokia à crée un interpréteur python pour les tels Serie 60 et microsoft nous prépare un python sauce windows comme il ont fait avec java.

Je ne me fait pas de souci pour l'avenir de Python. Il est déjà tout tracé.
08/06/2005, 20h59
hexadecime

Il y a quand-même un truc qui me dérange en Python: l'impossibilité de restreindre l'accès aux éléments d'une classe... On peut bien rajouter __ (2*underscore) devant le nom d'un élément pour le rendre plus difficilement appelable depuis "l'extérieur", il restera toujours accessible...
:(
C'est en fait le seul vrai reproche que je fais à Python en le comparant à d'autres languages (C++/Java) mais Python n'en reste pas moins mon language préféré :)
08/06/2005, 21h12
Guigui_

Citation:

Envoyé par hexadecime

Il y a quand-même un truc qui me dérange en Python: l'impossibilité de restreindre l'accès aux éléments d'une classe... On peut bien rajouter __ (2*underscore) devant le nom d'un élément pour le rendre plus difficilement appelable depuis "l'extérieur", il restera toujours accessible...
:(
C'est en fait le seul vrai reproche que je fais à Python en le comparant à d'autres languages (C++/Java) mais Python n'en reste pas moins mon language préféré :)

En même temps est-ce vraiment gênant ? De toute façon quand je programme dans un autre langage, je mets tout en public, sinon ca me saoule y'a toujours une des fonctions privées qu'on veut atteindre et qu'on n'y arrive pas (mais je ne suis pas programmeur de formation)
Moi je fais mes pseudos fonctions privés (qui sont plus destinées au programmeurs qu'à l'utilisateur) en mettant un _ devant (
08/06/2005, 21h20
hexadecime

Ce n'est pas gênant dans la programmation de tous les jours, mais ça l'est dans le cas où l'on veut exécuter un code "peu sur" avec une restriction des droits...
09/06/2005, 17h57
getupa

Après c'est au developpeur de s'imposer une certaine rigueur.
Quand j'utilise les classes des différents modules standard de python, je ne cherche pas à modifier une variable en cours de route. J'utilise la classe comme elle dois l'être. Pourtant je pourrais le faire, puisqu'il n'y a pas de protection ... C'est simplement une question de bon sens. Je pense que la majorité d'entre vous fait de même.

Puis il y a des avantages à ce mode de fonctionnement ... tu évites les dizainnes de lignes de code qui servent à développer tes accesseurs en C++ ou en java. C'est une partie du boulot drolement fastidieuse et qui en plus nuit à la clarté de ton code.

Maintenant c'est sur, si tu tombe sur qq1 qui va vouloir utiliser ta classe en en changeant le mode de fonctionnment, et que pour ce faire il s'amuse à triturer dans tous les sens tes variables, ca risque de ne pas marcher. Mais à ce moment ... c'est son problème !