doctorat: avantage ou inconvenient?

Bonjour,
Je suis actuellement en première année à l'université de Louvain en Belgique en informatique. Je sais que c'est encore loin, mais j'ai commencé à réfléchir à propos de faire un doctorat ou pas plus tard. Ce que je demandais si c'était vraiment un gros avantage d'avoir un doctorat dans le milieu privé? Car je sais que je ne veux de toute façon pas finir dans la recherche. Je ne veux pas rester toute ma vie à l'université. J'avais lu quelque part que souvent les employeurs évitent d'embaucher les demandeurs d'emplois en possession d'un doctorat car ces gens "savent beaucoup sur rien", ou ils veulent dire que ces personnes sont très spécialisés. Aussi car ils ont beaucoup de connaissances théoriques et pas assez de pratique. Est-ce que c'est aussi comme ça dans le monde de l'informatique? Est-ce qu'un doctorat vaut la peine?
Merci d'avance.

Je sais pas trop pour la Belgique, mais en France, les entreprises ne me semblent pas très "rechercheuse" de docteur en informatique: elles préfèrent des ingénieurs ou des Master 2 professionels.

Citation:

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Envoyé par ecate

Je sais pas trop pour la Belgique, mais en France, les entreprises ne me semblent pas très "rechercheuse" de docteur en informatique: elles préfèrent des ingénieurs ou des Master 2 professionels.

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Ouais en france il ne faut pas faire de thèse si tu ne souhaite pas être enseignant chercheur. Car sinon, mis à part être spécialisé dans le domaine de ta thèse tu n'aura pas vraiment d'avantage majeur pour 3 ans (ou plus) d'étude suplémentaire...

En plus faut être motivé pour faire une thèse :king: :aie:

Bonjour,

Il existe aussi la possibilité de faire de la recherche en entreprise, auquel cas un diplôme de docteur est presque obligatoire.

Sinon, si c'est pour faire le même travail qu'un bac +5, alors à part le salaire, il n'y aura pas de différence majeur. Et encore, le salaire n'est pas forcément supérieur (ce n'est vrai que dans les grandes entreprises).

De l'aveu même d'un recruteur, il était sceptique quand à embaucher un docteur en informatique. Il considérait que c'était des personnes qui se plaisaient trop bien à l'école et qu'elles ne voulaient pas rentrer dans la vie active. C'est idiot, mais il faut savoir que certains recruteurs le voient comme cela.

Si tu souhaites travailler dans les départements recherche de boîtes telles que Thales, EDF, Sagem, etc... un doctorat est plus que bienvenu (étant donné que les personnes travaillant dans ces départements ont elles-même un doctorat...

Après, pour faire développeur, effectivement, un doctorat est inutile...

Merci pour toutes les réponses. Conclusion: mieux ne pas faire de doctorat 8-)

Citation:

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Envoyé par Pouic

Si tu souhaites travailler dans les départements recherche de boîtes telles que Thales, EDF, Sagem, etc... un doctorat est plus que bienvenu (étant donné que les personnes travaillant dans ces départements ont elles-même un doctorat...

Après, pour faire développeur, effectivement, un doctorat est inutile...

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C'est pas forcément vrai. Je suis actuellement à THALES dans un bureau de 63 personnes (dont 40 font de la R&D) et il n'y a 1 seul thésard :king:.

La thèse ici c'est un avantage pour y rentrer car il ne recrute que des ingé et aucun master. La thèse est donc un avantage dans le sens ou avec, il peuvent recruter des master...

Sauf si tu veux faire de la recherches (quelle soit public ou privée) un doctorat ne te servira pas et donnera surement l'impression auprès des recruteur que tu étais indécit ou que tu n'avais pas envie de travailler.
Donc je dirai que non ça ne va pas vraiment te servir.

+1 sauf pour la recherche ceux que je connais dans mon entourage ( ingénieur+doctorat) se sont noyés dans le chomage....

donc fait attention a tes choix :)

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Envoyé par julien-blaise

Sauf si tu veux faire de la recherches (quelle soit public ou privée) un doctorat ne te servira pas et donnera surement l'impression auprès des recruteur que tu étais indécit ou que tu n'avais pas envie de travailler.
Donc je dirai que non ça ne va pas vraiment te servir.

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Etant en doctorat... Le doctorat c'est essentiellement pour faire de la recherche. C'est au fond normal, car le métier de chercheur en info est très différent de celui d'ingénieur. Il n'est donc pas étonnant d'avoir des formations différentes.

La motivation est indispensable quand tu fais un doctorat. Donc si tu te poses ce genre de questions... ce n'est pas la peine de continuer.

Sinon ces préjugés sur le métier de chercheur sont comme même assez affligeants... sans commentaires ....

Citation:

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Envoyé par Senyk

Etant en doctorat... Le doctorat c'est essentiellement pour faire de la recherche. C'est au fond normal, car le métier de chercheur en info est très différent de celui d'ingénieur. Il n'est donc pas étonnant d'avoir des formations différentes.

La motivation est indispensable quand tu fais un doctorat. Donc si tu te poses ce genre de questions... ce n'est pas la peine de continuer.

Sinon ces préjugés sur le métier de chercheur sont comme même assez affligeants... sans commentaires ....

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Ah et au fait, tu as réussi à trouver? :lol: :lol: :lol:

Citation:

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Envoyé par Death83

Ah et au fait, tu as réussi à trouver? :lol: :lol: :lol:

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Je suis encore au début, disons j'ai trouvé quoi chercher :lol :)

Citation:

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Envoyé par Senyk

Je suis encore au début, disons j'ai trouvé quoi chercher :lol :)

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Fait attention quand même parce qu'un chercheur qui trouve n'est plus un chercheur ;).

Citation:

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Envoyé par Death83

Fait attention quand même parce qu'un chercheur qui trouve n'est plus un chercheur ;).

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Ah si, parce que sinon ca s'appellerait un trouveur :aie:

Jc

Citation:

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Je suis actuellement en première année à l'université de Louvain en Belgique en informatique. Je sais que c'est encore loin, mais j'ai commencé à réfléchir à propos de faire un doctorat ou pas plus tard. Ce que je demandais si c'était vraiment un gros avantage d'avoir un doctorat dans le milieu privé?

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Salut,
J'ai eu l'occasion de comparer les différences "culturelles" entre la France et d'autres pays étrangers.
- En France : le doctorant passe presque pour un c*n. Les gens semblent s'imaginer qu'il a poursuivi en doctorat pour ne pas entrer sur le marché du travail. Il aura du mal à financer sa thèse, un travail presque "inutile". Une fois dans la vie active, le Docteur en Informatique aura du mal à négocier une plus-value en rapport avec son titre.
C'est un peu caricatural, mais j'ai un peu ce sentiment. En France, il faut être Bac+5, de préférence Ingénieur. Au delà, ça te desservirait presque. Je connais un Docteur recruté dans ma société (Mines ou Centrale,je ne sais plus) qui me disait que les trois années supplémentaires n'étaient pas rentables sur le plan financier. Il aurait obtenu des conditions similaires avec son titre d'Ingé.

- A l'étranger (sud-est Asiatique, mais je crois que c'est aussi comme ça aux USA, Grande-Bretagne et en Allemagne) : le titre de Docteur est très prestigieux. On t'appellera "Docteur" avec le plus grand respect. Tu auras aussi "Docteur" sur ta boite aux lettres, sur ta carte bleue et autres documents à ton nom. L'insertion professionnelle y sera beaucoup plus aisée.

Bref, pour ce que j'en ai vu, c'est le jour et la nuit ^^

Citation:

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Envoyé par LeSmurf

Salut,
J'ai eu l'occasion de comparer les différences "culturelles" entre la France et d'autres pays étrangers.
- En France : le doctorant passe presque pour un c*n. Les gens semblent s'imaginer qu'il a poursuivi en doctorat pour ne pas entrer sur le marché du travail. Il aura du mal à financer sa thèse, un travail presque "inutile". Une fois dans la vie active, le Docteur en Informatique aura du mal à négocier une plus-value en rapport avec son titre.
C'est un peu caricatural, mais j'ai un peu ce sentiment. En France, il faut être Bac+5, de préférence Ingénieur. Au delà, ça te desservirait presque. Je connais un Docteur recruté dans ma société (Mines ou Centrale,je ne sais plus) qui me disait que les trois années supplémentaires n'étaient pas rentables sur le plan financier. Il aurait obtenu des conditions similaires avec son titre d'Ingé.

- A l'étranger (sud-est Asiatique, mais je crois que c'est aussi comme ça aux USA, Grande-Bretagne et en Allemagne) : le titre de Docteur est très prestigieux. On t'appellera "Docteur" avec le plus grand respect. Tu auras aussi "Docteur" sur ta boite aux lettres, sur ta carte bleue et autres documents à ton nom. L'insertion professionnelle y sera beaucoup plus aisée.

Bref, pour ce que j'en ai vu, c'est le jour et la nuit ^^

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C'est assez frappant de voir qu'il y ait une telle différence de mentalité! Peut-être est-ce du au système de l'éducation en France? Car il est totalement différent de celui des autres pays de l'Europe (et du monde). Ce que vous appelez une université n'est pas tout à fait comparable à nos universités...
Donc en gros, si tu est Docteur, ne cherche pas du boulot en France :cry:

Je crois que le phénomène dépasse les Universités, car il semble aussi toucher les Docteurs issus des Grandes Ecoles, comme dans le cas de mon collègue.

Il doit s'agir d'une spécificité culturelle française :yaisse2:
Je pense que l'image du titre d'ingénieur a progressivement pris le dessus sur celle du Docteur. Le titre d'Ingénieur est aussi une (quasi) spécificité française :yaisse2:

Ca expliquerais la fuite de nos "cerveau" vers les pays anglo-saxon et plus particulièrement les USA.
Mais il est vrai qu'en France le titre de Docteur n'est reconnu qu'en médecine. Les gens ont beaucoup de difficulté à pensé aux chercheurs comme étant des docteur. Je vois mon père qui à un doctorat en physique et il a dans sa boite un status d'ingénieur. De plus je trouve que les universités sont très dévalorisé en France.

Je crois que les universités sont dévalorisées en France car les grandes écoles sont vus comme l'éducation "suprême". Les grandes écoles sont là ou vont les meilleurs, tandis que dans les autres pays de l'Europe, l'université est le summum de l'éducation. En France, un étudiant d'une université est moins bien vu qu'un étudiant d'une grande école.

En même temps il faut comparer ce qui est comparable!

Au USA les écoles d'ingénieurs ca n'existe pas :aie: :aie: :aie:

C'est donc normal que les diplomé d'Harvard soient considéré comme les diplomé de X ici !

Sauf que l'on entre pas à Harvard sur concours.

Bonjour, je me presente, je suis un lyceen de classe de terminal STG Comptabilité et finance d'entreprise, et je dois pour mon bac réaliser une étude sur les differents modes de gestion des stocks.
Et je voudrais savoir si quelqu'un savait quels sont les methodes principales de gestion des stocks ?? Merci pour une reponse

Citation:

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Envoyé par ghoster_gold

Bonjour, je me presente, je suis un lyceen de classe de terminal STG Comptabilité et finance d'entreprise, et je dois pour mon bac réaliser une étude sur les differents modes de gestion des stocks.
Et je voudrais savoir si quelqu'un savait quels sont les methodes principales de gestion des stocks ?? Merci pour une reponse

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C'est quoi le rapport direct avec la discussion ?

je sais qu'il n' y a pas de rapport mais j'ai pas trouvé de forum qui traité le sujet... et j'ai pensé que ici yavait peut etre une personne qui aurai pu me renseigner

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Envoyé par ghoster_gold

je sais qu'il n' y a pas de rapport mais j'ai pas trouvé de forum qui traité le sujet... et j'ai pensé que ici yavait peut etre une personne qui aurai pu me renseigner

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Ben tu crées un nouveau sujet. Pas la peine de poster dans cette discussion qui n'a manifestement aucun lien avec ta question.

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Envoyé par ghoster_gold

je sais qu'il n' y a pas de rapport mais j'ai pas trouvé de forum qui traité le sujet... et j'ai pensé que ici yavait peut etre une personne qui aurai pu me renseigner

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:scarymov: super !

Pour répondre à la question initiale sur le doctorat, puisque j'en suis :cry: , si tu veux rejoindre une entreprise (public ou privée) de petite taille ou de taille moyenne -- c.a.d la majorité des entreprises de france --, le doctorat n'est vraiment d'aucune utilité. En revanche je nuancerai sur les très grosse structures, qui savent pourquoi et comment intégrer un docteur dans leur démarche, parce que cela a été pensé, anticipé, chiffré.

Quant à la question de fond, pourquoi cette suprêmatie des écoles d'ingénieurs sur tout le reste ? je ne me l'explique pas. Même si je pense à une certaine crédulité des employeurs et/ou leur corporatisme. :aie:
En même temps, la formation universitaire produit des individus très autonome intellectuellement car elle reste inevitablement ancrée dans la recherche (que certains l'admettent ou non). En temps qu'employeur, et sauf certains cas évidemment, un jeune ingénieur formé à l'efficacité -- par l'application de recettes qui ont fait leur preuves --, est totalement en adequation avec l'objectif de rentabilité de ma société. Le doctorat au contraires, c.a.d la formation pour et par la recherche, repose sur la remise en cause permanente et/ou la poursuite de travaux fondateurs en informatique.

A cela il y a une alternative, ce sont les thèses effectuées directement en entreprises (financement CIFRE). Elles ont l'avantage de procurer le titre de docteur en informatique avec des champs d'applications rentables à court ou moyen terme. Rien à voir avec la recherche fondamentale comme je le fais, rentable à très long terme voire même sans rentabilité possible.

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Envoyé par Hephaistos007

Même si je pense à une certaine crédulité des employeurs et/ou leur corporatisme. :aie:

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Totalement d'accord. Avant mon doctorat, j'étais en école d'ingénieur. La principale différence entre l'école d'ingénieur et la fac ?
Au niveau des cours, pas de grandes différences.... mais en école d'ingénieur, en plus des cours, on t'apprend à développer un réseau.

Associations d'anciens, clubs scolaires, junior-entreprise, etc... sont un milliion fois de plus développés dans les écoles que dans les universités.

Il ne faut pas chercher beaucoup plus loin pour expliquer la réputation des meilleures écoles francaises.

En résumé les grandes écoles ont l'avantage politique en plus :mouarf:
On se retrouve donc à la fin avec des dirigeants de grosses entreprises qui se connaissent tous les uns et les autres et qui se soutiennent et s'offrent de petits parachutes en or, tandis que le pauvre clapin qui sue sang et eaux pour que les dirigeants puissent avoir de tel parachute se retrouve le bec dans l'eau et au chomage. Non j'avoue le grandes écoles ont bien des avantages :mrgreen:

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Envoyé par julien-blaise

Sauf que l'on entre pas à Harvard sur concours.

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Bah essai d'y rentrer et tu vera :mouarf: