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bonjour,
une question un peu atypique et philosophique mais qui me trotte dans la tete: quelle est la richesse de ce langage? qu'est ce qui fait que vous aimez et que vous le pratiquez plutot que le C++ ou le java? Et plus largement encore quelle est la richesse et la beaute de l'informatique?
Merci!
Pour ma part, plus que le langage, c'est l'environnement de développement qui est fabuleux !
- Après c'est la facilité de déploiement des applications (un simple fichier exe + qq dll si nécessaire).
- La rapidité de compilation.
- l'aide qui est très bien faite.
- la communauté active avec, comme je l'ai lu dans un autre post de développez.com, la mentalité "village gaulois" :king: .
Pour du développement exclusivement win32 je ne vois pas mieux.
Pour moi java est intéressant seulement si on ne connais pas à l'avance la machine sur laquelle le programme devra tourner, ou s'il devra tourner sur des machines et OS différents.
C++ je ne connais pas bien mais il est déjà beaucoup plus complexe que du java ou du pascal, plus dangereux aussi. Mais je ne programme pas en C++ donc je ne sais rien en dire de plus. Si borland C++ builder est aussi bon que Delphi pourquoi pas...
Pour moi Delphi est vraiment un formidable outil et je trouve dommage que son utilisation dans le domaine professionnel ne soit pas plus répandue.
Quant à la beauté de l'informatique... Je dirais plutôt la beauté de la programmation.
Pour moi c'est controler la machine. Partir de rien et créer ce que l'on désire, du moins virtuellement. Il y a un passage dans le livre de Linus Torvalds où il aborde ce sujet et qui exprime très bien ce que je ressens. Mais je n'ai pas l'extrait sous la main. Un livre très intéressant en tout cas.
pourquoi est ce qu'il n'y a pas de philosophie de la programmation? Pourquoi il existe une philosophie des maths, de la physique mais pas de l'info?
Tout depends ce que tu cherche a faire.
Un debutant peut tres facilement faire de beau et puissant programmes en delphi.
Pour tout ce qui est bureautique et application standard, Delphi est tres bon.
Pour le graphisque et l'interfacage avec DirectX, par experiance Delphi est tres pauvre et plutot casse pieds a mettre en place.
Toutes les APIs DirectX ou OpenGL sont base sur du C++. LEs rares compatible Delphi se sont a la base pour C++ et "adaptee" pour DElphi.
Pour certains types d'applciations poussee, l'avantage de Delphi et sa monstrueuse librairie de composant devient trop limitante et on en reviens aux APIs Win32.
Dans ce cas un language type C++ basé sur les API Win32 est surement mieux.
Quand a Java, Mise a part les service et ApplicationWeb (3-Tiers) et celles a vocation multiplateforme, reste assez en retrait.
L'aspect interprete de ce language joue aussi beaucoup.
Donc pour moi, un language surtout acces pour une compatibilitee Win/Linux sans avoir a recompiler ou jongler avec les Directives de compilation :)
Je ne suis pas philosophe, mais il me semble que l'informatique se prête peu à l'épistémologie : en tant qu'objet de connaissance, l'ordinateur n'est pas un objet naturel ou abstrait à conquérir ex nihilo, puisque c'est un objet artificiel résultant de la connaissance d'autrui. Au mieux, lors de son apprentissage, un apprenti informaticien pourra-t-il se confronter à la pédagogie - parfois douteuse - de ses sources d'informations.Citation:
Envoyé par Art19
Quand à ceux qui conçoivent les ordinateurs, leur action relève de la technologie, mais aussi de la physique fondamentale, donc de domaines qui étendent considérablement le champ de la simple "informatique" considérée comme "art de faire fonctionner la machine".
Par contre, au niveau de l'interface homme/machine, il y a déjà des réflexions en cours, et j'ai vu hier De Rosnay qui militait en faveur de la création d'un comité d'éthique sur le sujet.
Enfin, c'est une vaste question.
Capjack tu n'aurais pas un article la dessus?
l'avantage du Pascal et donc objet avec Delphi c'est que c'est très structuré question syntaxe.
Y'a pas tous les pièges et ambiguités comme il y a en C++ par exemple
oui c'est ce que j'aime en delphi:
1) un .EXE tout simple pour faire tourner+une compilation simple
2) des applications tres faciles a faire
3) structure tres claire
bonjour,
Q1 : Art19 "quelle est la richesse de ce langage?"
R1 : Tout d'abord je n'en suis qu'à Delphi 5 et je n'ai pas encore exploré toutes ses possibilités ... de plus si on cherche toutes les combinaisons possibles avec ce que l'esprit peut imaginer comme applis grosses ou petites cette richesse devient vertigineuse ... et pendant que je regarde avec ma loupe dans Delphi 5 l'actualité apporte les versions suivantes sans oublier la pluie de nouveaux composants signalés ici ou là.
Q2 : Art19 "qu'est ce qui fait que vous aimez et que vous le pratiquez .."
R2 : J'aime surtout quand une appli marche et Delphi permet d'en faire qui marchent même au stade de débutant si l'on ne va pas se perdre trop rapidement dans certains recoins de Delphi. Puis rien n'empèche pour des applications personnelles de commencer par un noyau de code qui marche et de lui faire ensuite pousser des branches au fur et à mesure de la maîtrise de fonctions dites "plus avançées". A propos de branches, ce qui fait que j'aime Delphi c'est bien entendu son côté structuré, la possibilité de se créer ses propres objects où de décliner des trucs par héritage de classes.
Mais parfois aussi Delphi m'agace, surtout quand il me tousse un message d'erreur de la catégorie "Ne peut pas" sans dire pourquoi et encore moins à quelle ligne.
Q3 : Art19 "plutot que le C++ ou le java?"
R3 : Stop, je n'en ai pas encore fini avec Delphi 5, pas envie de recommecer à zéro. J'ai essuyé les plâtres avec le Pascal, puis le Turbo-Pascal, puis le Turbo-Pascal pou Windows et enfin Delphi ce qui me suffit pour les loisirs.
Q3 : Art19 "pourquoi est ce qu'il n'y a pas de philosophie de la programmation?"
R3 : A mon avis il y a une double possibilité-de-cause-à-effet : Ou bien cela provient du fait que les philosophes ne pratiquent pas la programmation où alors c'est les programmeurs qui ne pratiquent pas la philosophie. Et si un programmeur expliquait par hasard à un philosophe qu'une des philosophies de la programmation Delphi c'est d'encapsuler du code dans des objets ou des classes pour en transmettre leurs gênes aux codes-héritiers, le philosophe risque fort bien de rétorquer "que nenni, c'est pas de la philosophie, c'est de la technique!"
Par contre j'avais un jour copié un devise dans une revue de micro-informatique qui disait «Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem» attribué à un dénommé Guillaume d'Occam, et traduite par l'éditeur par « Les entités ne doivent pas être multipliées par delà ce qui est nécessaire » ... comme quoi il y a quand même quelques philosophes parmi ceux qui s'intéressent à la programmation.
A mon avis, pour faire émerger la philosophie de la programmation il faut que cela vienne des programmeurs qui sachent en extraire la substantifique moëlle de leur propre art ce ne sont pas les philosophes qui iront fouiller dans des bouqins sur les API pour le faire à la place des programmeurs.
Bon week-end.
Tu peux toujours aller voir là :Citation:
Envoyé par Art19
http://csiweb2.cite-sciences.fr/derosnay/
c'est aussi ce que je pense. Ce que personne n'a dit c'est que peut etre il est trop tot aussi! La philosophie met du temps a emerger or l'ordinateur n'a meme pas 100 ans!Citation:
Envoyé par Gilbert Geyer
merci CapJack, tres interessant!
Aaaaahh ! Enfin quelqu'un qui pose la question, alors que la réponse germe dans mon esprit depuis quelques mois :D
Bien entendu, je suis partiellement des avis qui ont déjà été émis, comme le fait que le Pascal soit très structuré, ou que l'EDI de Delphi soit extraordinaire.
Mais ce qui me plaît le plus dans Delphi vient du langage Delphi. Il s'agit surtout des fameuses RTTI (RunTime Type Information).
Pour beaucoup, les RTTI ne sont rien de plus qu'une branche obscure de Delphi permettant aux composants d'être ce qu'ils sont. Pour ceux qui ont eu l'envie de lire des articles comme celui-ci sur les RTTI, elles deviennent déjà plus intéressantes et utiles :)
Mais les RTTI, c'est bien plus que cela. Tout le langage Delphi repose sur elles. Elles vont du fonctionnement du système de messages dans les objets Delphi au bon fonctionnement des tableaux dynamiques, en passant par le comptage de références des interfaces, et bien d'autres choses encore...
Les RTTI sont beaucoup plus puissantes qu'on ne l'imagine ! Et Delphi est le seul langage compilé à proposer de telles informations.
D'ailleurs, coup de pub, sur base des RTTI, je suis en train de développer un système de réflexion pour Delphi : c'est mon projet Sepi.
... mais puisqu'il faut justement du temps pour la faire émerger et qu'elle ne va pas émerger toute seule comme des gouttes d'huile lâchées au fond de l'eau je dirais plutôt qu'il n'est pas trop tôt pour commencer ... Ada Lovelace n'a-t-elle-pas commencé environ 150 ans avant le premier ordinateur à faire de la programmation ? (sa méthode pour calculer les nombres de Bernoulli a été rédigée aux alentours de 1842)Citation:
Art19 a écrit :
Ce que personne n'a dit c'est que peut etre il est trop tot aussi! La philosophie met du temps a emerger or l'ordinateur n'a meme pas 100 ans!
Sur l'utilisation impropre du mot philosophie :
En lisant certains messages on se rend compte à quel point le malentendu des techniciens vis-à-vis de la philosophie est important. A titre d'exemple, je ne crois pas que la programmation objet relève de la philosophie, sauf à prendre ce terme au sens commun de l'homme de la rue ! Il s'agit tout au plus d'une méthodologie.
Sur le choix de Delphi :
Attention, message de Judas ! ;)
Comme je l'ai expliqué dans la rubrique consacrée à cet effet, je n'ai pas réellement choisi Delphi et le langage Pascal. C'est un choix qui s'est imposé de lui-même dans les années 80 parce que c'était le langage de l'apprentissage de la programmation. En tant qu'étudiant de licence, j'ai même donné à l'époque quelques cours de TP (version 3) aux première années, sur des PC Olivetti d'avant-garde qui avaient 256 Ko de mémoire vive. Les pauvres étudiants...
Ensuite vient l'âge adulte, le boulot, le manque de temps, bref, la passion reste mais plus par manque de temps et de choix (pas d'internet à l'époque) je suis resté sur BP, puis BPW, puis Delphi, etc.
Honnêtement, d'un point de vue strictement personnel (j'espère ne pas me faire lyncher), si c'était à refaire je me lancerais dans le C++, pour au moins trois raisons :
- Le C++ est bien mieux pensé que le Pascal de Borland pour la programmation objet. Rien que la possibilité de définir des opérateurs pour les classes, par exemple : pouvoir écrire A = B * C, où A, B et C sont des matrices ou des nombres complexes, ou tout ce qu'on voudra... je trouve simplement scandaleux de ne pas pouvoir le faire en Pascal, et la façon dont Borland a fait évoluer le langage me scandalise, comme j'ai eu l'occasion de le dire ailleurs. Les créateurs de compilateurs Open Source devraient approfondir la question, plutôt que de s'acharner à singer Delphi, ce serait un service à rendre au langage Pascal.
- La plupart des langages utilitaires ou de script sont dérivés du C, de ses accolades (si pénibles sur un clavier français), de ses boucles shadocks, etc. En maîtrisant le C, on est forcément plus productif en Java, JavaScript, php, C#, j'en passe et des meilleures. Du temps gagné d'un point de vue global. Je sais, c'est strictement utilitaire, mais arrivé à un certain âge, la gymnastique mentale est plus dure, et le temps passe plus vite.
- Il existe un nombre incalculable de codes sources pour le son, la vidéo, les mathématiques, etc... Tous en C/C++. Dommage.
Et pour ce qui est de l'environnement, des composants VCL si pratiques, des RTTI, etc. Ben, il me semble qu'ils existent aussi dans Borland Builder, non ?
Alors, Delphi, ben franchement, ça me fait mal de le dire, mais j'y reste plus par nostalgie et par habitude que pour de vraies raisons. Mais attention ! Je ne suis pas un professionnel, et je n'ai aucun intérêt pour les bases de données. Or, il reste que, suite aux choix stratégiques de Borland, Delphi est paraît-il devenue avant tout et essentiellement la solution professionnelle pour le déploiement d'applications de bases de données.
Je regrette, mais tu te trompes ;) C++ Builder c'est une pâle copie de Delphi pour C++. Voici un article (en anglais) sur C++ Builder pour les delphistes. Cherches-y (Ctrl+F) "RTTI", et lis de la première occurence de ce mot à quelques sections plus loin. Tu vas voir que C++ Builder n'est pas un C++ Delphi-like, c'est une adaptation des possibilités offertes par Delphi à C++, et aucune d'entre elles n'est native : ce sont toutes des work around.Citation:
Envoyé par CapJack
Ce n'était pas une affirmation mais une interrogation... :lol:
N'empêche que c'est dommage, une VCL entièrement réécrite en C++ aurait sans doute beaucoup de succès, non ? Mais le jeu n'en vaut sans doute pas la chandelle.
... et comme la programmation consiste à appréhender des connaissances par la raison dans un système de causes à effets cette définition n'empêche à mon avis pas les programmeurs d'extraire leur philosophie de leur art qui est une branche des connaissances (à la fois structurées et méthodologiques) que les Philososphes-littéraires même les plus méthodologiques ont de la peine à pénétrer d'autant plus qu'il y en a souvent qui sont enclins à laisser leur raison s'encapsuler dans des idéologies.Citation:
Le Dictionnaire petit Robert 1 dit à propos du mot "philosophie" extraits :
Anciennement: Toute connaissance par la raison [par opposition à d'autres modes de connaissance]
Moderne : Ensemble des études et recherches visant à saisir les causes premières, la réalité absolue ainsi que les fondements des valeurs humaines, et envisageant les problèmes à leur plus haut degré de généralité.
Bon c'est vrai que la programmation ne brasse pas des concepts existentiels très élevés ... mais c'est pas un raison de la rabaisser à "tout au plus une méthodologie" comme l'écrit CapJack.