Quel livre C++ choisir ?

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03/12/2006, 14h53
odsen.s

Quel livre C++ choisir ?

Bonjour,

J'ai déjà une expérience de programmation en C en console, et je souhaiterais m'intéresser maintenant au C++. Pour cela je pense acheter un livre.

J'ai retenu ceux-ci de la rubrique "Livres C/C++" :
- Standards de programmation en C++, de Herb Sutter, Andrei Alexandrescu
- C++ La Synthèse, de Gilles Clavel,Nicolas Fagart ,David Grenet,Jorge Miguéis
- L'intro C++, de Jesse Liberty
- Le langage C++, de Bjarne Stroustrup

J'ai bien lu les critiques, mais je souhaiterais tout de même avoir l'avis de plusieurs personnes sur le livre à choisir sachant que :

- Après mon expérience en C, je connais bien les bases de la programmation
- Je ne connais pas/peu ce qu'est la programmation orientée objet
- Je souhaite un livre un minimum pédagogique
- Je souhaite utiliser des fonctions "aux normes".

Merci pour vos conseils.

;)
03/12/2006, 15h00
loufoque

Ça te va des trucs en anglais ?

Sinon en français tu as les cours et tutoriels C++ c'est très bien fait : http://cpp.developpez.com/cours/
03/12/2006, 15h08
odsen.s

Salut,

Si c'est en anglais, je pourrais comprendre "dans l'ensemble", mais pas plus, à moins d'y passer du temps. Donc je préfèrerais en français. ;)
03/12/2006, 15h11
JolyLoic

- Standards de programmation en C++, de Herb Sutter, Andrei Alexandrescu
-> Pas un livre d'introduction. Non.
- C++ La Synthèse, de Gilles Clavel,Nicolas Fagart ,David Grenet,Jorge Miguéis
-> Connais pas.
- L'intro C++, de Jesse Liberty
-> L'auteur n'a généralement pas une hyper bonne presse, mais je ne connais pas plus que ça.
- Le langage C++, de Bjarne Stroustrup
-> Plus une référence qu'un apprentissage, je déconseillerais donc.

Citation:

- Après mon expérience en C, je connais bien les bases de la programmation
- Je ne connais pas/peu ce qu'est la programmation orientée objet
- Je souhaite un livre un minimum pédagogique
- Je souhaite utiliser des fonctions "aux normes".

La langue importe-elle ? Si l'anglais ta vas, je peux conseiller comme habituellement Accelerated C++ (tu iras peut-être plus vite que d'autres à lire les chapitres qui parlent de choses existant en C, comme les boucles, mais même ces chapitres sont écrits en utilisant des classes standard en C++ et le STL, et t'apprendront que le C++ n'est pas seulement la possibilité de créer tes classes, mais viens avec toute une série de classes indispensables pour toute tâche de programmation).

En français, hélas, je n'ai pas vraiment de recommandation à faire, part les excellents cours et tutoriels C++ : http://cpp.developpez.com/cours/
03/12/2006, 15h39
odsen.s

Merci des conseils, mais comme dit plus haut (nos posts se sont sans doute croisés), je préfèrerais un livre en français.

Citation:

- C++ La Synthèse, de Gilles Clavel,Nicolas Fagart ,David Grenet,Jorge Miguéis
-> Connais pas.

Voici ce que dit la critique du livre :

Citation:

En résumé : Ce qui m'a plu : ce livre est assurément un bon choix pour les débutants tant par l'approche pédagogique basée sur l'exemple et l'enrichissement progressif des connaissances, que par les conseils prodigués au fil des pages. La présentation UML est aussi un plus ce qui est rare pour ce genre d'ouvrage. Un seul regret toutefois : l'absence d'une présentation de la bibliothèque STL.

Peut-être un bon choix ?
D'autres personnes l'ont elles lu ?
03/12/2006, 17h37
JolyLoic

Nos posts se sont effectivement croisés.

Un livre de C++ qui ne parle pas de STL, bof... C'est comme si je te disais de lire un livre de C qui ne parle pas de printf... Ce n'est pas très encourageant.
03/12/2006, 19h17
b Oo

Pour avoir celui de Bjarne Stroustrup, je vais répéter ce qu'a dit Jolyloic, à savoir qu'il n'est pas pédagogique mais par contre c'est vraiment une référence.
Il y a plein de choses dedans et il est très complet.
Standards de programmation en C++ ne t'apprendra pas le C++.
Pour les autres je ne peux pas te dire, mais vraiment si un livre pas pédagogique ne te fais pas peur prend Le langage C++.
Sinon les cours de C++, c'est gratuit : http://cpp.developpez.com/cours/
03/12/2006, 19h48
odsen.s

Merci pour vos conseils.
Alors, peut-être devrais-je apprendre les bases du C++ et de la POO puis acheter le livre de Bjarne Stroustrup ?
Qu'en pensez-vous ?
03/12/2006, 20h29
b Oo

Tu peux peut-être telecharger le cours de Christian Casteyde que tu trouveras sur developpez .
Il va assez loin sur le C++, je ne l'ai pas lu en entier mais je pense qu'il pourrait convenir.
Je ne pas pas te donner d'informations sur les livres pour les bases du C++, les ayant vu à la fac.
03/12/2006, 21h20
JolyLoic

Honnêtement, le meilleur conseil que je peux te donner est le suivant : Procure toi temporairement (bibliothèque, en flanant dans un magasin, en empruntant à un pote) Accelerated C++, ou encore C++ Primer (4ème édition Stanley B. Lippman, Barbara E. Moo, Josee Lajoie), et regarde si le niveau d'anglais utilisé dans ces livres te pose problème.

Eventuellement, par la suite, tu pourra te procurer une référence en français (attention pour le Stroustrup à bien prendre la traduction revue et corrigée par M. Michaud qui reprend un certain nombre d'erreurs de traductions).

Mais je n'ai pas encore vu de bons livres d'introduction en français pour ce que tu recherche.
03/12/2006, 21h31
odsen.s

Je ne peux que tous vous remercier pour vos conseils, je viens de voir : http://cpp.developpez.com/cours/ ça à l'air génial.
Je vais donc jeter un oeil au cours C/C++ de Christian Casteyde, puis à Accelerated C++.

Par la suite, peut être le livre de Bjarne Stroustrup. (Si le C++ m'intéresse autant que le C).

PS : Accelerated C++ est bien le livre de Andrew Koenig et Barbara E. Moo ? (Histoire de ne pas me tromper de bouquin :p)
03/12/2006, 23h14
JolyLoic

C'est celui là même.
05/12/2006, 11h18
blue

Pour apprendre le C++ je te conseille dans un premier temps les Cours C++ : http://cpp.developpez.com/cours/cpp/ et aussi le livre de
Claude Delannoy "Programmer en langage C++".
Le livre est tres didactiques, et les exemples sont tres clairs et faciles.
Il y a meme un livre d'exercice qui va avec.
05/12/2006, 17h38
Fiquet

Les avis sur le livre de Delannoy sont assez mitigés parmis les habitués du C++ ; il est assez connu pour apprendre de mauvaises habitudes ou oublier des choses importantes. Recherche par exemple dans ce forum pour d'autres avis.
06/12/2006, 12h18
blue

C'est pour cela que je le conseille au debutant seulement.
Mais il me semble qu'il n'est pas assez pousser pour avoir deja des habitudes
de programmation.
je trouve qu'il permet de créer des programmes avec un certain niveau d'OO suffisant pour un debutant.
Il pourra approfondir par après dans d'autres ouvrages.
06/12/2006, 14h51
JolyLoic

Par définition, un débutant n'est pas à même d'avoir le recul pour juger de ce qui est bon ou pas dans un livre. Donc un livre truffé d'erreurs (comme l'étaient tous les Delannoy que j'ai consulté, le dernier date un peu, il s'est peut-être amélioré, qui sait...) est justement dangereux pour un débutant.

Ce n'est pas une histoire d'aller assez loin ou pas, c'est une histoire d'aller dans la bonne direction. Si un magasine pour enfant en primaire était truffé de fautes d'orthographe, tu ne dirais pas : "Ce n'est pas grave, il est destiné à un débutant, il verra comment écrire correctement quand il lira du Hugo".
06/12/2006, 16h50
blue

Je crois que tu n'as pas compris mon post.
Je dis qu'en primaire on n'apprends pas du Victor Hugo et en terminal a lire et a ecrire.
C'est plus intelligent de faire le contraire : apprendre a lire en primaire, meme en lisant des livres incoherents d'un point de vue litteraire ou des auteurs pour enfants, mais qu'au bout du compte il sache lire; et ensuite etudier du Victor hugo .
07/12/2006, 01h24
Luc Hermitte

Il y a aussi des vrais livres pour enfants qui ne disent pas n'importe quoi n'importe comment, et qui savent en plus les intéresser...
07/12/2006, 01h35
Thierry Chappuis

Citation:

Envoyé par blue

C'est pour cela que je le conseille au debutant seulement.
Mais il me semble qu'il n'est pas assez pousser pour avoir deja des habitudes
de programmation.
je trouve qu'il permet de créer des programmes avec un certain niveau d'OO suffisant pour un debutant.
Il pourra approfondir par après dans d'autres ouvrages.

Salut,

J'ai commencé en C++ avec "Programmer en langage C++" de Delannoye, et j'ai complété en parallèle avec le cours de Christian Casteyde et Thinking in C++ de Bruce Eckel. J'ai trouvé beaucoup d'erreurs et d'imprécisions dans l'ouvrage de Delannoye, ce qui a fait que, petit à petit, je l'ai abandonné au profit d'autres ouvrages. Je le déconseille aux débutants, ou alors je les encourage à compléter leur lecture avec un deuxième ouvrage comme Thinking in C++ voir même The C++ Language de Stroustrup. La difficiluté du débutant est d'avoir un regard critique sur ce qu'il lit. Le mieux est déjà ici dans la liste des cours C++ : http://cpp.developpez.com/cours/cpp/

Thierry
07/12/2006, 09h01
blue

Est ce que quelqu'un veut bien enumerer et/ou illustrer les erreurs qui se trouvent dans ce livre?
je pense que ca peut etre constructif.
07/12/2006, 11h40
Thierry Chappuis

Citation:

Envoyé par blue

Est ce que quelqu'un veut bien enumerer et/ou illustrer les erreurs qui se trouvent dans ce livre?
je pense que ca peut etre constructif.

Il faudrait que je me replonge dedans pour en faire une liste, mais je l'ai petit à petit laisser tomber aux profit d'autres ouvrages qui m'ont plus convaincu, et je n'ai malheureusement pas le temps pour cela. Pour avoir lu également "Programmer en Java" du même auteur qui est également assez décevant, le mieux que je puisse conseiller à un débutant est de se tourner des ouvrages reconnus comme ceux qui ont été cité jusqu'ici.

Par ailleurs, pour info, un projet a démarré avec une équipe de developpez.com afin de traduire en français l'ouvrage de Bruce Eckel "Thinking in C++". Celà devrait constituer une référence intéressante pour les débutants, mais présuppose une connaissance préalable du C.

Thierry
07/12/2006, 22h52
Luc Hermitte

http://groups.google.fr/group/fr.com...dans+ce+groupe
En faisant des recherches ici, tu en trouveras peut-être d'autres.