JAVA sous Eclipse : le must ?

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22/11/2006, 12h08
yomapoitiers

JAVA sous Eclipse : le must ?

Bonjour à chacun,

Afin de développer un logiciel opensource destiné aux mal- et non-voyants, nous envisagions l'utilisation d'Eclipse pour le développement. Dans l'idée, nous souhaitons pouvoir/faire développer une application qui puisse tourner sous Windows, Linux voire Mac. C'est peut-être un peu utopiste, mais Java semble toujours LE langage multiplateforme approprié : me trompes-je ?
A ce stade, nous cherchons donc un environnement de développement qui nous permettra de développer des "morceaux de code" (modules, plugins, beans, applets...) facilement ajoutables à l'application, et qui permettent par exemple de vocaliser certains logiciels en opensource.

Exemple : si l'on souhaite que l'utilisateur puisse piloter OpenOffice.org par la voix, l'application, via un module, communiquera avec OOo pour le piloter.

Deux questions :
1 - Java vous semble-t-il le langage approprié pour ce genre de projet ?
2 - Eclipse vous semble-t-il un bon environnement de développement pour de telles applications ?

D'avance merci
22/11/2006, 12h43
alexismp

Disons qu'avec Swing tu auras toute la flexibilité que tu attends. La question est de savoir su tu a besoin d'une plate-forme RCP ou pas. Eclipse RCP est contruit sur SWT, pas Swing (NetBeans Platform est lui basé sur Swing).
22/11/2006, 15h05
yomapoitiers

Merci pour la réponse Alexis !

Si nous avons besoin de la plateforme RCP, telle est la question ? J'avoue que là... Nous ne sommes pas encore très familiarisés avec ces termes spécifiques. RCP pour Rich Client Plateform soit la définition suivante :
Rich Client Plaform : type de plate-formes de développement pour applications utilisant un navigateur web, exemple : Eclipse, voir (en) RCP

Alors disons que le navigateur, en tant que tel, ne nous sera d'aucune utilité (je parle d'une application de navigation telle que Microsoft Explorer par exemple), mais les services associés à un navigateur pourraient nous servir (mais à priori ceux-ci sont indépendants : ftp, moteur JAVA...).

Je pense que l'on conçoit actuellement les choses comme une "simple" application, lancée au démarrage de windows, qui ensuite reste en background (genre les programmes résidents sous DOS), et qui interragit avec les applications utilisées par la personne.

En ce qui concerne SWT, si j'ai bien lu, il s'agit là de la bibliothèque graphique utilisée par JAVA, donc a forciori Eclipse puisqu'écrit en JAVA. Swing est une autre bibliothèque JAVA, moins performante, mais véritablement multiplatforme ?

Dois-je comprendre qu'en développant sous Linux une application et son interface graphique en Swing, je pourrai l'utiliser telle qu'elle sous Windows sans avoir à rebidouiller quoique ce soit, ou cela n'est-il vrai que sur le papier ?

Encore un grand merci pour ces précisions !

Yom
22/11/2006, 15h24
smallet

RCP est justement un type de client qui n'est pas un navigateur. ceux-ci étant considérés comme clients leger par opposition à riche (jusqu'a récemment et ajax en gros).

les services (ftp, par exemle) n'ont à priori rien à voir avec le type de client. il existe des client ftp en client lourd, en client riche ou via un navigateur (leger).

pour moi swing et eclipse sont tous deux censés être multiplateforme sur le papier. ensuite à mon avis la communauté eclipse est plus dynamique actuellement et c'est ce dynamisme qui fait la fiabilité et la portabilité de la plateforme.
22/11/2006, 16h33
yomapoitiers

Merci bien pour ce complément d'information.

Je vais essayer de rassembler le maximum d'informations sur Eclipse et Swing que nous puissions faire le choix de l'IDE le plus approprié pour le développement des services que nous souhaitons rendre disponibles.

Encore merci.

Je laisse ouvert le Topic quelques jours pour que chacun puisse me donner son avis ou son retour sur expérience.
22/11/2006, 17h53
alexismp

Citation:

Envoyé par yomapoitiers

Si nous avons besoin de la plateforme RCP, telle est la question ? J'avoue que là... Nous ne sommes pas encore très familiarisés avec ces termes spécifiques. RCP pour Rich Client Plateform soit la définition suivante :
Rich Client Plaform : type de plate-formes de développement pour applications utilisant un navigateur web, exemple : Eclipse, voir (en) RCP

Un RCP permet de structurer les développements et de fournir des briques de base. On y trouve en particulier un mécanisme de composants et de versionning associé.

Citation:

Envoyé par yomapoitiers

En ce qui concerne SWT, si j'ai bien lu, il s'agit là de la bibliothèque graphique utilisée par JAVA, donc a forciori Eclipse puisqu'écrit en JAVA. Swing est une autre bibliothèque JAVA, moins performante, mais véritablement multiplatforme ?

Non, SWING est le standard présent dans toutes les distributions de Java. SWT est une version native à rajouter à une JVM. Eclipse est construit dessus pour des raisons historiques.

Citation:

Envoyé par yomapoitiers

Dois-je comprendre qu'en développant sous Linux une application et son interface graphique en Swing, je pourrai l'utiliser telle qu'elle sous Windows sans avoir à rebidouiller quoique ce soit, ou cela n'est-il vrai que sur le papier ?

Swing propose une fonctionnalité de "look-n-feel" qui permet d'utiliser une interface identique sur tous les OS, ou au contraire d'utiliser l'apparence de l'OS natif (Windows, Gnome, Mac Aqua, .....)
22/11/2006, 17h55
alexismp

Citation:

Envoyé par yomapoitiers

Je vais essayer de rassembler le maximum d'informations sur Eclipse et Swing...

Eclipse RCP et Swing ne sont pas comparables.
Se serait plutôt Eclipse RCP vs. NetBeans Platform
ce qui revient à comparer SWT à Swing.
Swing est la techno #1 en utilisation devant WinForms et loin, loin devant SWT.
23/11/2006, 10h27
smallet

en terme d'IDE il faut comparer Eclipse et NetBeans, je suis d'accord, en revanche on peut comparer Eclipse RCP et Swing pour savoir sur laquelle de ces bibliothèque graphique sera basée ton appli.
23/11/2006, 14h44
MarneusCalgarXP

Citation:

Envoyé par smallet

en terme d'IDE il faut comparer Eclipse et NetBeans, je suis d'accord, en revanche on peut comparer Eclipse RCP et Swing pour savoir sur laquelle de ces bibliothèque graphique sera basée ton appli.

Faux, on peut comparer SWT et Swing... Eclipse RCP est un socle d'application basé sur SWT, SWT est la librairie graphique qui n'impose en rien d'utiliser Eclipse RCP
24/11/2006, 10h21
smallet

Citation:

Envoyé par MarneusCalgarXP

Faux, on peut comparer SWT et Swing... Eclipse RCP est un socle d'application basé sur SWT, SWT est la librairie graphique qui n'impose en rien d'utiliser Eclipse RCP

d'accord sur le principe, mais c'est dommage d'utiliser SWT et de se priver de JFace et RCP. d'après ce que j'ai compris des besoins de notre ami, je ne vois pas pourquoi il devrait réinventer la roue dans son cas ...
24/11/2006, 13h06
MarneusCalgarXP

Parce que RCP impose une méthode de développement assez contraignante par rapport au fait d'utiliser simplement SWT !
24/11/2006, 13h08
alexismp

Citation:

Envoyé par MarneusCalgarXP

Parce que RCP impose une méthode de développement assez contraignante par rapport au fait d'utiliser simplement SWT !

... et que ni l'empreinte mémoire ni l'apprentissage d'un RCP ne sont neutres.
24/11/2006, 16h21
xavlours

Bon, juste pour revenir au sujet initial,

Citation:

Envoyé par yomapoitiers

Exemple : si l'on souhaite que l'utilisateur puisse piloter OpenOffice.org par la voix, l'application, via un module, communiquera avec OOo pour le piloter.

OpenOffice n'est pas le meilleur exemple, vu qu'il est écrit (en partie) en java. Tu peux donc écrire un module OpenOffice qui communiquera avec ton application java.

Java permet de développer des applications avec un Look and Feel adapté pour les non-voyants. Je n'ai jamais vraiment vu d'implémentation, mais ça a été conçu pour le rendre possible. Pour une documentation plus technique, voir la classe MultiLookAndFeel et ce document.
Eventuellement, un tel LookAndFeel pourrait être appliqué sans trop d'efforts à une application java open source comme open-office.

Mais si tu veux développer un support pour les non-voyants pour n'importe quelle application (comme VoiceOver pour mac os x mais en mieux), c'est totalement autre chose. Il te faut interagir avec les librairies graphiques du système, et là, pour la portabilité, ça va être plus difficile. Dans tous les cas, Java ne sera pas suffisant, il te faudra du JNI.
24/11/2006, 16h38
alexismp

Citation:

Envoyé par xavlours

Bon, juste pour revenir au sujet initial,
OpenOffice n'est pas le meilleur exemple, vu qu'il est écrit (en partie) en java. Tu peux donc écrire un module OpenOffice qui communiquera avec ton application java.

Un pointeur sur le sujet de l'extension à OpenOffice.