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Le MVC n'est qu'un Design Pattern parmis tant d'autres....Mais ce qui est important de retenir : conception Objet basé sur des Patterns éprouvés :DCitation:
Envoyé par gagarine
Quant à Flex, je ne le dis jamais assez : vive l'Open Source:
http://www.openlaszlo.org
Et le comparatif que j'ai fait entre ces 2 technologies (Flex VS Open Laszlo) :
http://www.vbview.net/technologies__...penlaszlo.html
pour les curieux et les sceptiques, vous pouvez vérifier que l'on peut faire tourner les applications WPF (ecrites en XAML) sans .Net et sous firefox si vous voulez.Citation:
Envoyé par ZedroS
le plug-in pese 1Mo et se télécharge ici:
http://go.microsoft.com/fwlink/?link...92&clcid=0x409
des exemples à voir sur:
http://channel9.msdn.com/playground/wpfe/
donc ca contredit certains inconvénients décrits plus haut:
- ca ne necessite pas d'installer .Net pour fonctionner
il n'y a pas de dépendance à Windows
XAML et tous les langages .Net sont publiés et les specifications sont ouvertes
c'est GRATUIT!!!!
en effet ca reste propriétaire, tout comme Flash, qui est la propriété de Macromédia. On ne vit pas dans un monde d'utopies, hélas.
Pour verifier qu'Atlas est vraiment compatible avec Firefox il suffit de regarder les exemples sur:
http://ajax.asp.net/default.aspx?tabid=47&subtabid=477
pas de désinformation/propagande anti-MS s'il vous plait ;)
viviboss:
C'est clair...
Bravo pour ton article d'ailleur!
C'est fort intéressant et instructif ce que tu as décris là comme expérience Vivboss..Oui je ne mets pas en doute la puissance de Php.Citation:
Envoyé par viviboss
:D
Merci ;)Citation:
Envoyé par gagarine
Mais les idées sont là, sous nos yeux, il faut les exploiter !!!!
Alors, allons y, après tout, l'avenir du développement, c'est nous qui le faisons en discutant ici, sur l'un des "premier forum" de développeur au monde !!!! :mouarf:
Lol !!!:D Le seul "petit" b mol qu'on peut faire : le PHP est interprété, et non compilé....Citation:
Envoyé par Mat.M
Ce qui me sidère avec toute ces techniques concurrentes c'est que l'on a bien vu la catastrophe générée par le non suivie des standards html/javascript/css et la technique commercial de la savonnette. On commence heureusement gentillement à en sortir... pour refaire les mêmes erreurs en sortant plein de truc qui se ressemblent plus ou moins compatible, plus ou moins multi-platforme, plus ou moins ouvert???
J'ai l'impression qu'à moyen terme ce genre de stratégie n'avantage personne et tout le monde est perdant (surtout le développeur et l'utilisateur).
Est t'ont voué à subir les humeurs et accord/désaccord de quelques multinational (adobe, microsoft, sun, ibm, novel, etc)... pour l'instant tout semble dire que oui.
Sauf erreur, il me semble que l'on peut "compiler" en bytecode (comme Java ou actionScript).Citation:
Lol !!! Le seul "petit" b mol qu'on peut faire : le PHP est interprété, et non compilé....
Je dirais que tu as raison.
Tout semble indiqué que l'on soit fortement dépendant des maison d'édition, peut importe pourquoi.
C'est la diversité qui veut ca, ainsi que la mondialisation. Qui sait REELEMENT qui sortira vainqueur de ce genre de bras de fer ? Entre temps, je privilégie à fond l'Open Source, pour plusieurs raison :
La communauté est réactive,
La communauté ne laisse pas tomber les tehnologies, tant qu'il y a encore UNE personne pour y croire, ce qui n'est pas le cas des grandes maison.
Les avancés technologiques laissent effectivement des cadavres derrières elles, et c'est bien dommage. Pour le développeur, le point à mettre en avant est son besoin, et surtout sa capacité à anticiper l'avenir : AJAX durera t il dans le temps ? Ruby On Rails se développera t il encore afin de devenir un standard ? Qui sait, mais il faut essayer, et ne pas avoir peur de se "tromper" de chemin : de toute les façon, c'est formateur.
Dans le meilleur des cas, on fera parti intégrante de la "révolution" du WEB qu'on est en train de voir, dans le pire des cas, on participera à la prochaine révolution !!!:D
Donc moi je dis : soyez ouvert les gars, TOUT est bon à prendre, même les technologies qui ne durent pas. Il y a toujours des idées à développer, même les "pires" projets on quelque chose de bon à prendre....
Openlaszlo est encore très très loin de concurrencer flex, tant sur l'ouverture que sur les possibilités graphiques. ;)Citation:
Envoyé par viviboss
Certe, mais Flex est TRES loin de concurrencer OpenLaszlo sur la portabilité de sa compilation (OpenLaszlo compile en AJAX, et JAVA ME, en PLUS de Flash), et surtout Flex est TRES TRES loin de couter autant que OpenLaszlo (a savoir, 0 €....):DCitation:
Envoyé par blbird
Et surtout, Open Laszlo utilise de vrais stadard : XML et Javascript...:roll:
Gratuit ou pas, standard ou pas (à se demander si tu considères ActionScript comme un standard?), OpenLaszlo n'arrive pas à la chevile d'un environnement de développement Flex et des capacités de Flash.Citation:
Envoyé par viviboss
C'est bien beau d'être fan d'un outil, mais il serait bon de rester un minimum réaliste. ;)
Lol. Pour avoir utilisé les 2 (sur mon site je fais un comparatif entre les 2....), je reste justement très objectif et réaliste.Citation:
Envoyé par blbird
Les avantages que m'apportent Open Laszlo sont différents des avantages qu'apportent Flex : le problème de la vision de Flex, c'est qu'on pourrait croire que le "client Rich" ne peut être qu'en Flash, ce qui est loin d'être le cas. Et c'est sur ca que mise Open Laszlo : la portabilité (rappelons que Open Laszlo compile en Flash aussi !!!).:roll:
J'ai fais usage des 2 technologies, et je pense même mieux savoir utiliser Flex que Open Laszlo (même si conceptuellement, il s'agit quasiment des même syntaxe....). Et pour moi, ActionScript n'est pas "réellement" un standard, car propriétaire. (même s'il a la mention ECMA)
Le fait est qu'à 2 projet "égaux" (aux quelques différences près), je soutient plus volontier l'Open Source, surtout quand il a un finit professionnel avantageux(il suffit d'utiliser le serveur Open Laszlo pour le remarquer !!!).:D
Et petite note pour Open Laszlo : le serveur de production est vraiment très bien fait, et vraiment orienté développeur : tutoriaux, cours, références...TOu t est disponible en un tour de main:D
Je suis entièrement d'accord avec toi de ce coté là et tu viens de soulever le fond du débat en parlant d'une programmation qui devient de plus en plus "graphique".Citation:
Envoyé par gagarine
Comme je le disais dans un post précédent, Apollo va faire apparaître un genre de CSS amélioré qui ouvrira des possibilités énormes comme par exemple la transparence d'une fenêtre...
Là en revanche, mon point de vue diverge très largement... Certes les codeurs vont être amenés à faire plus de conception graphique avec des méthodes simplifiées par les framework, mais au delà de la couche graphique, je vois mal des outils comme PHP ou ASP bien trop utiles, à mon sens, pour les traitements coté serveur.Citation:
Envoyé par gagarine
D'ailleurs, la plupart de ces technologies s'adaptent à de tels langages à l'exemple de Flash et de certains objets ActionScript conçus exclusivement pour l'utilisation en jonction avec PHP...
Coté ergonomie je suis d'accord, pour ce qui est de l'accessibilité, je laisserais ça aux codeurs. En effet, beaucoup s'occupent de l'intégration HTML et de la mise en place des CSS. De ce fait, ils doivent se soucier des standards du W3C et donc, indirectement, de l'accessibilité. Le XHTML 1.0 en est l'exemple...Citation:
Envoyé par gagarine
Pour ce qui est des formats propriétaires on rentre dans un autre débat : ), je pense qu'il faut tout simplement s'adapter pour évoluer comme il se doit et rester "à la page".
Je pense que l’avenir du WEB est l’open source avec des outils comme JAVA / STRUTS / TOMCAT / MYSQL,
voyez ce que l’on peut réaliser. www.solution-covoiturage.com
Je loue un serveur dédié DEBIBOX pour 30 euros par mois qui me permet de mettre mon site en ligne.
La difficulté est de tout apprendre. La programmation objet Java demande beaucoup d’efforts et de temps, on ne devient pas développeur en 3 jours. La maîtrise de LINUX et des serveurs WEB est aussi un monde très complexe.
Je fais de l’informatique depuis plus de 15 ans et mon principal constat est que le monde de l’informatique est en évolution constante et qu’il faut évoluer avec lui.
Je voulais dire que le code (côté serveur ou non) sera pre-macher par des framework (strut, codeigniter, RubyOnRail, prototype et bien d'autres).Citation:
Envoyé par hush
Je pense également que l'on programmera de plus en plus la logique avec des langage "style UML" (la programmation devient plus de la conceptualisation) et c'est l'ide qui se chargera de cracher le code.
Mais le vrais code, ne vas pas disparaître du jour au lendemain.
Personnelement, je déteste "programmer" en tirant des traits entre des boîtes...
Oui, tu as raison.Citation:
Envoyé par hush
Je ne faisais que dire ce que je pensais être vrai, merci de ne pas m'attribuer des penchants que je n'ai pas. lolCitation:
Envoyé par yohm31
Par ailleurs, peut on développer des appli WPF sans environnement payant (simple question) ?
De même, tu nous as montré que le côté client était gratuit, mais qu'en est il du côté serveur ? Y a t il des serveurs d'appli WPF gratuits/open source ? Là encore, simple question, mais je suis curieux d'en connaitre les réponses avant de conclure un gros gratuit en lettres majuscules ;)
Pour Atlas et la compatibilité Firefox, j'avais vu ça à des Dev Days l'année passée, où il y a avait eu un exemple non concluant de la compatibilité Firefox. Maintenant ils ont peut être fait des progrès, tant mieux.
De même, pour mes autres commentaires concernant Atlas, je dis ça suite à un projet .Net de certains collègues qui ont trouvé le framework trop lourd en termes de taille à télécharger sur le poste client (le client avait mis une exigence du genre "moins de telle taille par page" et Atlas ne rentrait pas alors qu'un projet open source similaire, et tout .Net aussi, le faisait).
A vérifier tout de même....Citation:
Envoyé par viviboss
Car s'il est propriétaire, comment se fait-il que de nombreux outils non-macromédia/adobe permettent de coder de l'AS ?
De même pour le format swf... vu que php permet d'écrire du swf, ça m'étonnerais qu'il soit proprio !
lol
Le mp3 est propriétaire pourtant plein d'application l'utilisent et en produisent...
Un décideur ne s'encombre pas beaucoup de considérations technique : le cout final du développement, son évolutivité, les délais l'inquiéte plus.
PHP, .NET, Cobol... peut importe, l'important est le résultat final. Un débat sur les technos n'apportera pas grand chose dans le débat.
J'ajoute que le web se professionnalise de plus en plus, les web agency qui faisaient du site, mais pas vraiment de l'informatique malgré l'usage de langages de programmation ont plus ou moins disparues. Le temps des sites fais 'comme a la maison' est révolu, la rigueur est de mise.
L'avenir est donc a mon avis ouvert aux spécialistes, qu'ils soient graphistes ou codeurs, et non plus aux généralistes.
Et les spécialistes qui apporterons de la vrai valeur ajoutée (qualité, rapidité) à un projet seront les grands gagnants.
Les autres ont les oubliera vite fait.
je viens d'installer WPF/E et de telecharger les exemples et franchement comment dire "ca dechire" loool
sans blague on a de la peine a croire que c'est du web
Franchement allez voir
je mets le lien pour telecharger WPF/E
(une précision : il faut avoir installer bien entendu le SDK Windows,Framework .NET 3.0,Orcas,extensions auparavant)
> “WPF/E” (codename) Software Development Kit (SDK) Community Technology Preview (Dec 2006)
http://www.microsoft.com/downloads/d...DisplayLang=en
> “WPF/E” (codename) Community Technology Preview for Windows (Dec 2006)
http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en
> Exemples WPF/E
http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en