Résultat de %

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Résultat de %

Je suis surpris, voici mon code :

Code:

1
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3
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5
6
7
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9
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15
16
include <stdio.h>
 
int main()
{
	signed short i=0,z;
 
 
	while (i<40)
	{
	 z=(20-i)%10;
	 printf("%hd => %hd\n",i,z);
	 i++;
	}
 
	return 0;
}

Voici la sortie :

Code:

1
2
3
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5
6
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20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
0 => 0
1 => 9
2 => 8
3 => 7
4 => 6
5 => 5
6 => 4
7 => 3
8 => 2
9 => 1
10 => 0
11 => 9
12 => 8
13 => 7
14 => 6
15 => 5
16 => 4
17 => 3
18 => 2
19 => 1
20 => 0
21 => -1
22 => -2
23 => -3
24 => -4
25 => -5
26 => -6
27 => -7
28 => -8
29 => -9
30 => 0
31 => -1
32 => -2
33 => -3
34 => -4
35 => -5
36 => -6
37 => -7
38 => -8
39 => -9

Je m'attendais à des nombres entre 0 et 9 !
C'est un gag de moi ou de mon compilo ?

10/11/2006, 00h01
crocodilex

Citation:

Envoyé par troumad

Je m'attendais à des nombres entre 0 et 9 !
C'est un gag de moi ou de mon compilo ?

Oui je crois que ça vient de toi....:lol:

Tu as bien des nombres entre 0 et 9... De quoi te plains-tu?
Je ne vois pas où est le pb....
10/11/2006, 00h07
benhoeil

% c'est l'opérateur modulo, c'est donc normal que z soit entre 0 et 9 !
sinon renseignes-toi plutôt sur ce que fait l'opérateur modulo.
10/11/2006, 00h13
troumad

Vous n'avez pas vu la fin de la sortie : ce sont des nombres entre 0 et -9. Mon problème est là...
10/11/2006, 00h21
crocodilex

Citation:

Envoyé par troumad

Vous n'avez pas vu la fin de la sortie : ce sont des nombres entre 0 et -9. Mon problème est là...

Un nb modulo un nb négatif donne un résultat négatif !!! Ca ne me choque pas trop...
10/11/2006, 00h27
troumad

Citation:

Envoyé par crocodilex

Un nb modulo un nb négatif donne un résultat négatif !!! Ca ne me choque pas trop...

Moi non plus, mais ça me gène... Ça ne donne pas une fonction périodique et d'un point de vu mathématique, j'aurais dit que le reste était en 0 et le diviseur, donc le modulo ne peut être considéré comme le reste de la division.
10/11/2006, 00h37
crocodilex

Peut etre une explication ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Modulo_%28informatique%29
10/11/2006, 00h41
benhoeil

oui, ça m'est revenu pendant la douche que tu avais z qui devait sûrement passer négatif à un moment, et que je n'avais pas vu tout ton extrait... désolé.

donc un nombre z modulo i est le reste de la division de z par i.

pour moi le quotient (ça se dit comme ça ?) de -20 divisé par 6 = -18, il "reste" -2 pour arriver à -20, donc ça ne me choque pas.

un matheux dans le coin ???
10/11/2006, 00h46
benhoeil

oulaaaah le quotien est bien sûr -3 !!!

-18 est le 6 * ce quotient :)
10/11/2006, 08h48
troumad

Citation:

Envoyé par benhoeil

un matheux dans le coin ???

Je suis prof de math, mais je n'ai pas fait d'étude en math...
J'ai toujours vu ça avec des nombres positifs, donc l'extrapolation au nombres négatifs n'a pas l'air claire.

Pour être sur, je mettrais alors ((a%b)+b)%b => Le résultat sera entre 0 (large) et b (strict).
10/11/2006, 09h37
odsen.s

Citation:

il "reste" -2 pour arriver à -20, donc ça ne me choque pas.

Du point de vue de ce qu'on m'apprend en maths, moi ça me choque :
le reste d'une division euclidienne doit toujours être positif ou nul, et inférieur au diviseur.
10/11/2006, 09h54
benhoeil

Citation:

Envoyé par odsen.s

le reste d'une division euclidienne doit toujours être positif ou nul, et inférieur au diviseur.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Division_euclidienne

et je cite :

Citation:

La division euclidienne ou division entière est une opération qui, à deux entiers naturels appelés dividende et diviseur, associe deux entiers appelés quotient et reste. Initialement définie aux entiers naturels non nuls, elle se généralise aux entiers relatifs et aux polynômes, par exemple.
10/11/2006, 09h55
benhoeil

Citation:

Envoyé par troumad

Je suis prof de math, mais je n'ai pas fait d'étude en math...

!!!
10/11/2006, 10h06
benhoeil

je reprends mon bouquin de C (Kernighan et Ritchie) et il dit texto :

Citation:

L'opérateur % ne s'applique pas aux types float et double. Le sens de la troncature pour / (par défaut ou par excès), ainsi que le signe du résultat de %, dépendent de la machine dans le cas des opérandes négatifs.

hmm... là je ne sais plus quoi penser, % n'implémenterait-il pas les règles de la division euclidienne dans Z ?
10/11/2006, 11h17
troumad

La réponse est donc claire et nette !
Je mettrais donc ((a%abs(b))+abs(b))%abs(b)
10/11/2006, 11h21
Jean-Marc.Bourguet

L'operateur % n'est pas modulo mais le reste de la division. La contrainte est que

Code:

a = (a/b) * b + a % b;

Après on a le choix pour la manière dont on passe d'un a/b non entier a une valeur entiere.
- on peut arrondir; a ma connaissance personne ne propose cela.
- on peut prendre l'entier inferieur ou egal au resultat. Dans ce cas, % correspond au modulo et on a le signe de a %b qui est le signe de b.
- on peut prendre l'entier le plus proche du resultat reel en direction de 0. Dans ce cas, on a le signe de a%b qui est le signe de a et on a conserve des egalites du genre (-a)/b = -(a/b) = (a/-b).

La difference entre les deux n'intervient que quand au moins un des arguments est negatif.

Traditionnellement, le C n'impose pas un comportement pour permettre d'utiliser ce que fournit le processeur sans ajustement. En pratique les processeurs utilisent la troisieme methode, peut-etre parce que c'est celle imposee par le Fortran, et C99 impose ce comportement.

D'apres mon experience, pour la division on veut generalement le 3 ieme comportement. Il est rare d'avoir besoin du % pour des arguments negatifs et dans ce cas une fois sur deux a peu pres le comportement qu'il faut est celui qu'on a.
10/11/2006, 12h03
benhoeil

Citation:

Envoyé par Jean-Marc.Bourguet

L'operateur % n'est pas modulo mais le reste de la division.

Si c'est l'opérateur de modulo, et il est défini comme le reste de la division... blabla. Bon après c'est n'est que jouer avec les mots, mais si je suis très strict et si j'ai bien lu et recoupé mes sources d'informations, c'est ça.
10/11/2006, 12h09
Jean-Marc.Bourguet

Citation:

Envoyé par benhoeil

Si c'est l'opérateur de modulo, et il est défini comme le reste de la division... blabla. Bon après c'est n'est que jouer avec les mots, mais si je suis très strict et si j'ai bien lu et recoupé mes sources d'informations, c'est ça.

Verifie tes sources.

Citation:

Envoyé par ISO-9899-1999

The result of the / operator is the quotient from the division of the first operand by the second; the result of the % operator is the remainder. In both operations, if the value of the second operand is zero, the behavior is undefined.

Modulo n'apparait nulle part dans le texte de la norme en relation avec %.
10/11/2006, 12h25
benhoeil

mes sources :
K&R
wikipédia.

sur wikipédia on parle de modulo informatique défini comme le reste de la divisioin euclidienne.

je cite l'article :

Citation:

Ainsi, en programmation informatique, on désigne par modulo l'opération de calcul du reste de la division euclidienne. Si a est un entier quelconque et n un entier strictement positif, on écrira a mod n pour représenter le reste dans {0, ..., n−1} de la division de a par n. Par exemple, 26 mod 12 = 2.

et mon K&R (pour moi c'est une bonne référence sinon LA référence, même si on dit que la norme fait autorité blabla) dit texto :

Citation:

Les opérateurs arithmétiques binaires sont... ,et l'opérateur de modulo, %.

La traduction est peut être mauvaise, ce dont je doute.
10/11/2006, 15h46
Jean-Marc.Bourguet

Citation:

Envoyé par benhoeil

mes sources :
K&R
wikipédia.[

sur wikipédia on parle de modulo informatique défini comme le reste de la divisioin euclidienne.

je cite l'article :

et mon K&R (pour moi c'est une bonne référence sinon LA référence, même si on dit que la norme fait autorité blabla) dit texto :

Tu es tres strict mais tu preferes la traduction d'un (bon) livre ecrit comme un manuel et non une reference (donc avec un langage qui ne se veut pas tout le temps le plus precis possible) et un article wikipedia au texte de la norme. A chacun ses exigences.

Citation:

La traduction est peut être mauvaise, ce dont je doute.

On ne m'a pas rendu mon exemplaire de K&R et je ne peux pas verifier le texte originel. Mes experiences avec les traductions de textes techniques sont plutot mauvaises.
10/11/2006, 23h16
benhoeil

que je sache, ni le texte de wikipédia, ni ce que dit (la traduction du) le texte du K&R ne contredit ton extrait de la norme.

La norme dit que l'opérateur % fait ci fait ça. Après que cet opérateur s'appelle "modulo" ou "Marcel", elle s'en fiche.

Je n'ai pas accès à la norme. J'irai bien vérifier comment ils nomment l'opérateur +. Moi dans le manuel de référence du K&R, ils ne nomment pas + "l'opérateur addition". Si la norme fait de même, j'espère que tu ne contrediras pas que + s'appelle l'opérateur "addition" malgré tout.

quant au fait d'être strict, j'ai écris je crois "SI je suis strict". Ca n'est pas mon habitude, hélàs. Et au fond, je me moque un peu que l'opérateur s'appelle modulo ou pas, mais bon, c'est ce qu'on m'a enseigné et c'est ce que je retrouve partout, et tu es le premier à contredire ça. Se fier à K&R et à wikipédia ne va pas contre être strict à mon avis. Moi j'ai fait l'expérience que Wikipédia était une source fiable. Evidemment, il faut éviter les article sur Sarkozy, Ségolène ou Israël qui sont plus exposés au vandalisme. Quel imbécile irait vandaliser un article sur la division euclidienne et le modulo ? les mecs qui font ça ne doivent même pas que ces mots existent. Pour finir, je crois qu'on peut dire objectivement que K&R a été traduit par des gens sérieux, bien que pas expert, je ne suis pas trop dupe et ai assez de recul pour donner cet avis. Tu as peut être mauvaise expérience si tu lis les Oreilly's et autres qui inondent les librairies Fnac de nos jours ?
10/11/2006, 23h31
benhoeil

Bon grâce à un post d'Emmanuel Delahaye, j'ai lu le passage de la norme sur les opérateurs "multiplicatifs".

Citation:

6.5.5 Multiplicative operators
Syntax
1 multiplicative-expression:
cast-expression
multiplicative-expression *cast-expression
multiplicative-expression /cast-expression
multiplicative-expression %cast-expression
Constraints
2 Each of the operands shall have arithmetic type. The operands of the%operator shall
have integer type.
Semantics
3 The usual arithmetic conversions are performed on the operands.
4 The result of the binary*operator is the product of the operands.
5 The result of the/operator is the quotient from the division of the first operand by the
second; the result of the%operator is the remainder. Inboth operations, if the value of
the second operand is zero, the behavior is undefined.
6 When integers are divided, the result of the/operator is the algebraic quotient with any
fractional part discarded.88) If the quotient a/b is representable, the expression
(a/b)*b + a%bshall equala.

nulle part dans ce paragraphe ne sont nommés *, / et %.

je pense qu'on peut tout de même dire que * = opérateur de multiplication et / = opérateur de division.