Dessiner des objets plus complexes avec OpenGL

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14/10/2006, 18h03
Premium

Dessiner des objets plus complexes avec OpenGL

Bonjour,

je voudrai savoir comment faire pour créer des objets plus complexes que les objets fournis par OpenGL.
Je voudrai par exemple savoir comment faire pour créer une chaine, un pendule, un verre, un bonhomme, par exemple
Je ne sais pas vraiment quoi chercher sur le net pour savoir cela.
Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer cela ?

Merci
15/10/2006, 02h00
fearyourself

Citation:

Envoyé par Premium

Bonjour,

je voudrai savoir comment faire pour créer des objets plus complexes que les objets fournis par OpenGL.
Je voudrai par exemple savoir comment faire pour créer une chaine, un pendule, un verre, un bonhomme, par exemple
Je ne sais pas vraiment quoi chercher sur le net pour savoir cela.
Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer cela ?

Merci

Il faut passer par un modeleur pour le faire (Blender+Gimp par exemple pour le côté gratuit) ou trouver ce que tu cherches. Regardes la page http://jeux.developpez.com/medias/ pour des liens intéressants.

Jc
26/10/2006, 12h58
Premium

Citation:

Envoyé par fearyourself

Il faut passer par un modeleur pour le faire (Blender+Gimp par exemple pour le côté gratuit) ou trouver ce que tu cherches. Regardes la page http://jeux.developpez.com/medias/ pour des liens intéressants.

Jc

Salut,

en faite ce que je souhaite c'est consstruire des objets "à la main", c'est à dire en faisant les calculs
Une ellipse par exemple ...
J'ai cherche sur le net mais je n'ai rien trouvé.
Si quelqu'un connait un site, qui parle de ça, je suis preneur

Merci
26/10/2006, 13h32
ToTo13

Bonjour,

je ne suis pas sûr qu'il y ait des site qui te dise comment créer n'importe quel objet avec opengGL.

Pour tout ce qui est formes géométriques, regarde dans les site de math leurs formules et leurs méthodes de constructions.

Pour les autres, à tes triangles... si tu ne veux pas de modeleur.
09/11/2006, 12h45
sekoica

Quake

Vous etes sur comment ils font dans Quake ?
je sais il s agit dun moteur mais il n utilise pas de modeleur
Il doit y avoir des fonctions des API Opengl ?
pour faire des choses plus compliquer non ?
09/11/2006, 13h20
f56bre

Regarde du côté de la librairie utilitaire glu, tu peux créer des surfaces NURBS, c'est à dire des surfaces complexes (courbes, tores, surfaces de bézier, ...)
09/11/2006, 13h22
Sivrît

Oulla... Précisons : Un modeleur est un logiciel (3d studio, blender, wings 3d, etc.) permettant de modeler un objet 3d et de le sauvegarder dans un format donné (l'organisation du/des fichiers peut varier mais généralement cela veut dire la liste des triangles qui composent l'objet, les normales, les textures pour rester simple).

Un moteur 3d va lire ce genre de fichiers et les afficher en réalisant les appels direct 3d ou openGL qui en découlent (là aussi je schématise). Si on n'utilise pas de moteur tout fait il faut le coder soi même, ce qui a été fait pour Quake.

OpenGL sert basiquement à demander à la carte 3d d'afficher des triangles 3d sur l'écran 2d. Il permet de régler beaucoup de chose mais n'a pas vocation à traiter des objets 3d de haut niveau lui même. Donc soit on trouve les triangles dans un fichier, soit le code les détermine lui-même, ce qui se fait pour certains effets 3d et/ou si l'on veut s'amuser avec un objet décrit par une formule mathématique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Marching_cubes par exemple).

Edit : si on parle d'openGL c'est Quake 2 car le premier avait un moteur 3d software.
09/11/2006, 18h24
ToTo13

Citation:

Envoyé par sekoica

je sais il s agit dun moteur mais il n utilise pas de modeleur

il ne me semble pas que le moteur graphiques ait quelque chose à voir directement avec la forme.

Citation:

Envoyé par sekoica

Il doit y avoir des fonctions des API Opengl ? pour faire des choses plus compliquer non ?

Pas à ma connaissance et surtout pas libres.
A partir d'un modeleur c'est faisable...
13/11/2006, 23h36
denebj
Pour créer des ellipses tu peux utiliser un changement d'échelle (moi j'ai fait comme ça et c'est niquel) exemple :
Code:

1 2 3 4 GLUquadric* params = gluNewQuadric(); //création du quadrique glColor4f(0,0,0,1); glScalef (1.0f, 3.0f, 1.0f); gluSphere(params,0.5f,100,100);
T'as plus qu'a jouer sur les divers paramètres du scalef pour obtenir ce que tu veux .
21/11/2006, 01h41
johan_b

Je me pose moi aussi la question:

j'aimerais savoir sil existe une façon "simple" de créer des objets complexes a partir de primitives de base en utilisant des opérations booléenes (union, intersection,différence...).

En gros je crée une scene où je veux rajouter des objets complexes, le tout en c++/opengl/glut.
les objets créés de la maniere precedente, car j'imagine que je peux pas créer d'objet sous un modeleur et l'importer de façon brute dans une liste d'affichage (ou que sais-je encore).
edit: j'aimerais essayer de ne pas utiliser de model_loader

J'ai cru voir que les operation booléennes sont possibles (utilisation des winding rules, glu_tess... page 311 de l'open gl programming guide trouvé à cette adresse ), mais ç reste un peu flou vu mon niveau actuel (aussi bien opengl que anglais :p)

si quelqu'un peut meclairer la dessus je suis un peu perdu :p
21/11/2006, 09h47
shenron666

en utilisant la technique CSG : Constructive Solid Geometry
tu peux faire des choses intéressantes
un site en exemple : http://www.nigels.com/research/

avec des fonctions mathématiques également
tapes "theprodukkt" (sans espace) sur un moteur de recherche et regardes / télécharges le projet krieger
lien : http://212.202.219.162/kkrieger
c'est un quake3 like en 96ko

sur leur site tu pourras trouver les outils qu'ils utilisent pour leurs démos
tout est généré à partir d'opérations mathématiques et géométriques

quoi qu'il en soit, si tu veux quelque chose de plus professionnel, tu devras passer par un modeleur
je pense que c'est possible sans mais il faudrait des outils extrêmement balèzes
21/11/2006, 11h24
Sivrît

Citation:

Envoyé par johan_b

J'ai cru voir que les operation booléennes sont possibles (utilisation des winding rules, glu_tess... page 311 de l'open gl programming guide trouvé à cette adresse ), mais ç reste un peu flou vu mon niveau actuel (aussi bien opengl que anglais :p)

La tessellation c'est faire de la subdivision. Dans le lien cité notamment ils subdivisent les polygones complexes (non convexes) en ensemble de polygones convexes pour l'affichage. Bref c'est pas ça :?

Usuellement faire une différence entre des objets 3d tels qu'on les manipule, avec des triangles, c'est délicat car on ne dispose en fait que de surfaces alors que la soustraction fait référence à des volumes. Comme le suggère shenron666, avec des formules de math façon démomaker il y a moyen de faire des choses (encore faut-il avoir des formules pour ses objets). Si on a deux objets définis par des champs de potentiels on peut ajouter ou soustraire les champs avant de faire un marching cube par exemple.

Par contre de la vrai logique comme dans POV avec unions et intersections, c'est très compliqué si l'on ne fait pas du raytracing (et même avec :(). Possible, mais va falloir manger de l'algo. Peut-être y a-t-il des lib pour le faire...

A mon humble avis, le plus simple serait d'utiliser un modeleur qui dispose de ces fonctions.

Citation:

Envoyé par johan_b

car j'imagine que je peux pas créer d'objet sous un modeleur et l'importer de façon brute dans une liste d'affichage (ou que sais-je encore).

"brute" peut-être pas, mais exporter la listre des triangles sous une forme assez basique, les lire et les afficher reste assez... basique.

Peudo edit: je suis allé voir http://www.nigels.com/research/wscg2000.pdf dans la série des liens a shenron. C'est chouette ce qu'on peut faire au z-buffer, mais faut se retrousser les manches. Je crois que la solution à privilégier, à moins d'avoir une contrainte vraiment particulière ou une thèse à faire, est le coup du modeleur.
21/11/2006, 11h42
Laurent Gomila

Tu peux jeter un oeil à ça si tu ne veux pas t'embêter avec les modèles 3D :
http://jeux.developpez.com/faq/openg...HNIQUES_modele
21/11/2006, 12h15
shenron666

Citation:

Envoyé par Sivrît

Par contre de la vrai logique comme dans POV avec unions et intersections, c'est très compliqué si l'on ne fait pas du raytracing (et même avec :(). Possible, mais va falloir manger de l'algo. Peut-être y a-t-il des lib pour le faire...

dans POV on fait de la CSG pour créer ses objets ;)
21/11/2006, 13h01
Sivrît

Citation:

Envoyé par shenron666

dans POV on fait de la CSG pour créer ses objets ;)

Je n'ai pas eu le temps de lire tous les liens et je ne suis pas expert sur le sujet alors j'y vais un peu à l'intuition.

Pour ce que j'en ai compris, le (la?) CSG est une façon de décrire ses objets. Jusque là ce n'est pas trop difficile. C'est la réalisation qui me semble casse tête. Si on veut l'intersection (ou autre) de primitives (en supposant que l'on manipule des primitives et pas des modèles arbitraires mais on va laisser ça de côté), on peut reduire l'objet résultat à un ensemble de triangles pour la carte 3d. Ou alors afficher l'objet à partir de ses primitives via un habile jeu sur le z-buffer comme le suggère le lien.

Je pensais (enfin c'est toujours le cas) ces définitions ensemblistes plus naturelles sur POV (ou autre raytracer). En fait la manip du z-buffer doit plus ou moins servir à simuler le lancer de rayon.

Sinon par wikipédia je suis tombé sur http://gts.sourceforge.net/ et http://www.cgal.org/ qui pourraient bien aider johan_b à faire ce qu'il veut (le premier surtout pour ce que j'en ai vu).
21/11/2006, 13h45
johan_b

merci pour toues ces réponses,
je vais lire tout ça (histoire de m'instruire un peu ^^)

et je vous tiens au courant dans la semaine.
Au pire des cas, je laisse tomber le coté algo et calculs et j'utilise un model loader :p
Concernant ma question à la base, c'est que je dois programmer une petite scene basique, genre piece avec table ... (en utilisant des objets simple du genre cube, spheres, tores...), mais je voulait faire un peu de zele en créant des objets plus complexes. J'ai déjà programmé le tracé de tubes creux par exemple et je vais matteler à un tube suivant une courbe (tube souple), et je voulais plus ou moins savoir les limites que je rencontrerai avec cette méthode.
Je demanderais à mon prof si l'utilisation de model loader ou d'algo déjà existants est possible... sinon, ben ça sera pour ma culture personnelle (je viens juste de débuter mais ça me plait assez bien :) )
21/11/2006, 14h20
Sivrît

Citation:

Envoyé par johan_b

Concernant ma question à la base, c'est que je dois programmer une petite scene basique, genre piece avec table ... (en utilisant des objets simple du genre cube, spheres, tores...), mais je voulait faire un peu de zele en créant des objets plus complexes. J'ai déjà programmé le tracé de tubes creux par exemple et je vais matteler à un tube suivant une courbe (tube souple), et je voulais plus ou moins savoir les limites que je rencontrerai avec cette méthode.

Dans ce cas les intersections et soustractions c'est un peu surfait (disons compliqué pour ce que ça apporte). Pour l'affichage d'une scène la norme serait d'utiliser un modeleur pour créer des objets complexes puis de les charger. Comme ça on manipule une "chaise" sans se compliquer la vie.

Par contre tu pourrais tenter de créer une structure de données pour représenter des unions. En y stoquant les primitives qui composent une chaise tu pourrais manipuler un objet complexe dont l'affichage n'est que l'affichage successif des primitives qui le composent. Ou alors la considérer comme une liste de triangles à laquelle on ajoute ceux de chaque primitive au fur et à mesure que l'on construit l'objet "chaise". Bref ce serait un execice que d'ajouter ce petit niveau d'abstraction, à supposer que ce ne soit pas dèjà fait, auquel cas te sentir insulté par cette remarque :aie: et ajouter un loader serait la suite logique.
21/11/2006, 15h06
shenron666

Citation:

Envoyé par Sivrît

Par contre tu pourrais tenter de créer une structure de données pour représenter des unions. En y stoquant les primitives qui composent une chaise tu pourrais manipuler un objet complexe dont l'affichage n'est que l'affichage successif des primitives qui le composent.

une simple "display list" fait tout le travail
d'autant plus qu'on y stocke non pas des formes géométriques mais des commandes opengl
je veux dire par là que si on a un cube générique (taille 1) par exemple, on peut "dessiner" une chaise avec une display list en y mettant toutes les translations / rotations et mises à l'échelle dont on a besoin
21/11/2006, 17h55
johan_b

s'il s'agit de display list je vois déjà ce que c'est oui :)