[votre avis m'interesse] Interface avec un programme Java

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04/12/2004, 16h41
LineLe

[votre avis m'interesse] Interface avec un programme Java

Bonjour!! :D

Je débute en java, et j'ai du reprendre en main un projet relativement complexe en Java pour un projet sur les systèmes multi agents. Seulement voila, pour un autre projet, je dois également implémenter l'interface graphique de ce projet :?
Je voulais donc savoir ce que vous me conseilleriez d'utiliser pour faire une belle interface (relativement aisément, manque de temps oblige... :( ) entre Qt, GTK et la librairie swt de java...

On m'a dit qu'avec Qt on pouvait faire de beaux trucs rapidement mais que la communication entre les méthodes java et l'interface était pas forcément évidente. Concernant swt c'est clair que ce sera plus facile de l'intégrer, mais on m'a dit que c'etait galere pour faire une belle interface...

Comme je ne connais ni l'un ni l'autre il faudra que je me mette de toute façon à l'un des trois... Mais lequel?

En gros j'ai besoin de vos conseils, et de vos retour d'expériences!

Merci d'avance !! :wink:
04/12/2004, 16h53
rozwel

Soyons clairs. Qt c'est une librairie C++, et ce que tu appelles SWT (je suppose que tu parles de Swing) c'est du Java. Alors interfacer une bibliothèque graphique en C++ avec du code Java, j'ai jamais essayé mais alors bon courage ! :D

Perso j'ai déjà bossé avec les deux, Qt et Swing et je peux t'assurer que les deux ont, sur le plan graphique du moins, la même tronche. En Qt il y a le mécanisme des slots/signals qui est très puissant mais de toute façon je ne vois pas comment tu peux interfacer ça avec du Java. En plus, à l'avantage de SWING il y a les PLAF (Pluggable Look And Feel) qui te permettent de faire une interface complètement skinnable en deux coups de cuiller à pot.

Donc si tu veux faire une belle interface graphique pour un soft préexistant en Java (aaah la mode des systèmes multi-agents ! Vive la sauterelle !), je te conseille chaudement Swing. C'est tout aussi simple que Qt, ça peut être plus beau (avec le bon L&F) et surtout c'est à ma connaissance le seul moyen de faire une bonne interface graphique pour un programme Java (avec AWT bien sûr mais ça remonte à loin ça...).

Si tu veux te faire une idée des belles interfaces qu'on peut faire avec Swing et les LNF, je te conseille ce site : http://www.javootoo.com

Bon courage
04/12/2004, 18h02
Skarlix

Je suis débutant en Java mais bon il me semble que SWING et SWT c'est pas la meme chose, d'une part Swing est un compasant du JDK de java et est completement integres a Java alors que SWT est un composant qui permet de faire des interface natif et il est nécessaire d'installer une dll SWT sous windows un .so sous Linux, etc pour que le programme fonctionne.

Enfin voila apres quoi prendre je peux pas te dire :roll:
04/12/2004, 18h51
rozwel

Alors SWT je ne connais pas, mais ma question reste posée : pourquoi s'embêter à utiliser une librairie externe native alors que Java t'offre, avec Swing, tout ce dont tu as besoin, avec la portabilité en plus (pas besoin d'installer de dll ou de so puisque Swing est présent dans toutes les distributions de Java.

Au passage je me suis tuyauté sur SWT vite fait et le seul intérêt que j'y vois c'est un certain gain en performance du fait que la librairie utilise JNI pour accéder directement à la gestion graphique du système. La question est de savoir si ça vaut la peine...
04/12/2004, 19h31
Pill_S

Citation:

Envoyé par rozwel

[swt]La question est de savoir si ça vaut la peine...

sans lancer un troll, je dirais que plus la version du JDK est récente et moins SWT est utile côté perfs
04/12/2004, 21h07
rozwel

Je suis tout à fait d'accord avec ça étant donné que Swing s'intègre de mieux en mieux dans l'environnement du système sur lequel tourne la machine virtuelle. Il suffit de regarder l'évolution de l'interface de JFileChooser par exemple pour s'en rendre compte, ou encore l'évolution des JComponent qui, dans le thème de la plateforme sur laquelle tourne la machine virtuelle, sont dessinés par le système lui-même.

D'ailleurs du peu que j'ai pu en voir, j'ai l'impression que SWT est sur le déclin devant les améliorations constantes de Swing. Apparemment cette librairie a été initiée vers 2001, date à laquelle Swing était effectivement très lourd. Mais les réalités ont changé...

Pour conclure sur la question initiale. Je pense ne pas me tromper en affirmant qu'interfacer une GUI Qt avec un core Java me semble très très difficile. Idem pour les autres API graphiques non-Java (comme c'est le cas de GTK il me semble). Donc le vrai choix se pose entre SWTet Swing (AWT étant plus ou moins exclu pour des interfaces "haut-niveau" comme pour un système multi-agent par exemple) et tu connais déjà mon avis sur ce choix...
04/12/2004, 21h48
Pill_S

conclusion:

VOTEZ SWING

:wink:
04/12/2004, 22h43
-=Spoon=-

Sinon y a aussi SwingWT pour contrer les developpeurs d'Eclipse (c eux qui on tpondu SWT). Pour ca il faut coder avec swing, telecharger l'API SwingWT et remplacer les import javax.swing part SwingWT. Car les methodes portent les meme nom

Mais j'ai jamais essayer donc c'est à voir. Mais comme dis ci dessus plus la JDK est récente et moin c'est performant mais c'est encore relativement réssent .
04/12/2004, 23h00
LineLe

Tout d'abord, merci pour vos réponses! :D

La personne qui m'avait parlé de l'interface avait bien parlé de SWT et non de swing... (meme si personnellement j'ai encore du mal a voir la difference fondamentale entre les deux :? )
Tout ce que j'ai vu c'est que quand j'ai fait ma recherche sur mon ami google... ben il y avait beaucoup moins de reponses pour swt... :?

Et comme je suis une vraie débutante en java... ben j'ai du mal à tout comprendre et donc à voir les différences entre les deux, et ainsi les avantages et les inconvénients de l'un et de l'autre...
04/12/2004, 23h30
rozwel

Alors si tu es "une vraie débutante en Java", clarifions et simplifions les différences.

La plateforme Java intégre sa propre API GUI (Graphical User Interface ndlr), qui s'appelle Swing. Elle en intègre aussi une autre, plus ancienne, plus intégrée au système et beaucoup moins puissante qui tend à mon avis à disparaître et qui s'appelle AWT.

A coté de ça tu as toute une floppée de librairies qui offrent ce genre de fonctionnalités mais il faut bien distinguer les librairies Java des non Java. Certains déçus de la faible performance de Swing du début ont pris des routes alternatives, comme SWT ou SwingWT, mais concrètement elles n'apportent pas grand chose par rapport aux efforts d'intégration qu'il faut faire pour les utiliser.

Alors définitivement, si tu cherches une solution simple et efficace, utilise Swing. De toute façon, elles utilisent toutes peu ou prou les mêmes fonctions, il n'y a que l'implémentation qui change derrière. Et surtout un autre avantage qui n'a pas été cité encore pour Swing : c'est du made in Sun Microsystems, donc en fiabilité c'est forcément beaucoup plus stable qu'un projet Open Source... en tout cas d'après mon expérience.
05/12/2004, 00h11
Skarlix

Citation:

Envoyé par rozwel

Alors SWT je ne connais pas, mais ma question reste posée : pourquoi s'embêter à utiliser une librairie externe native alors que Java t'offre, avec Swing, tout ce dont tu as besoin, avec la portabilité en plus (pas besoin d'installer de dll ou de so puisque Swing est présent dans toutes les distributions de Java.

J'ai jamais dit le contraire d'ailleurs j'ai choisis SWING pour mon projet c'était juste pour clarifier ce que tu pensais qu'étais le SWT.

Sinon Linele apres différente recherche j'opter pour SWING, donc a mon avis écoute Rozwel (meme si je suis pas d'accord qu'un projet open source est moins stable).
05/12/2004, 01h00
-=Spoon=-

Citation:

Certains déçus de la faible performance de Swing du début ont pris des routes alternatives, comme SWT ou SwingWT, mais concrètement elles n'apportent pas grand chose par rapport aux efforts d'intégration qu'il faut faire pour les utiliser.

Juste comme ca SwingWT y a rien de plus facile a integrer. Il suffit de coder avec Swing et ensuite de modifier simplement les import. Bien entendu il faut telecharger les API.

Sinon si tu veux pas d'embeter utilise swing comme on te l'a conseillé. Sinon t sur que c'est pas de awt dont on a parlé parceuqe SWT c'est vraiment pas répendu, mais alors pas du tout.

http://swingwt.sourceforge.net/

Pour le swingWt
05/12/2004, 10h32
LineLe

Salut!

oui oui je suis sure pour le SWT... il avait meme insisté pour que je ne prenne pas le awt parce que selon lui on pouvait des trucs beaucoup plus jolis avec swt...

Donc visiblement Qt est à écarter, gtk n'a pas inspiré grand monde...

maintenant reste la grande question entre swing, swt, et SwingWT... :?

sinon à ce que j'ai cru comprendre, SwingWT ça aurait la meme tete que SWT mais codé à la façon de Swing...
05/12/2004, 13h32
tambourin

salut je viens de lire toutes vos réponses et je commence à me poser des questions sur mon propre projet :

logiciel de traitement d'image pour 1 labo de bio

toute la partie calcul, traitement de l'image est en c++, et je me suis dit que j'allais faire l'interface en Java en passant par la JNI : j'ai deja fait deux interfaces en java, jamais en c++, je ne connaissait pas de librairies et d'outils en c++ pour faire aussi bien ke swing....
alors les librairies c++ dont vous parlez elles sont si bien que ça ? est-ce ke l'on retrouve toutes les possibités offertes par swing? est-ce que je me fait chier pour rien en faisant mon interface en java? ou est-ce ke ça serait encore plus de temps perdu d'utiliser des librairies ke j'ai jamais utilisé?
voila pour l'instant j'ai fait la structure des fichiers et coder la communication avec la partie c++ (pas mal de temps passé à règler la JNI...) mais pas commencé à coder les objets swing

alors ?
merci :wink:
05/12/2004, 17h29
rozwel

Alors écoute perso je m'étais frotté aux MFC de Visual C++ 6 pour la partie graphique et je trouve cette API particulièrement insupportable. Personnellement je suis convaincu que c'est très puissant mais c'est une véritable usine à gaz.

Il y a d'autres solutions d'API graphiques pour C++. Elles sont beaucoup plus nombreuses que pour Java. Il y a les WinForms de .NET que je ne connais que de nom, mais dont on m'a dit qu'elles étaient très puissantes... mais réservées à des projets .NET
Sinon il y a aussi WxWidgets qui est une librairie Open Source multiplateforme que je n'ai pas utilisé directement mais un pote dans un projet parallèle l'avait utilisé et ne m'en a dit que du bien. En plus ça s'intègre pas mal dans des EDI Open Source qui au final de permettent d'avoir un vrai environnement de développement alternatif à Visual.

Moi personnellement l'API que j'ai le plus utilisé ces derniers mois c'est Qt. C'est une véritable merveille cette librairie. Ca fait du graphique et ça fait plein d'autres choses et ça le fait bien. Et c'est cross-platform, et c'est livré avec des outils très puissants, notamment QtDesigner qui est le soft de fabrication d'interfaces le plus flexible et le plus simple que j'ai utilisé jusqu'à présent : pas de fioritures, juste l'essentiel, tu disposes tes boutons, tu cliques sur un bouton et hop c'est dans un layout. Un vrai bonheur ! Sans parler de tous les mécanismes surpuissants intégrés dans Qt (ils n'ont pas inventé la roue mais ils ont tout rassemblé) comme les signaux/slots ou encore les boites de dialogues compilées à l'exécution : tu fais une boîte de dialogue dans QtDesigner, tu mets ton initialisation dans un fichier C++ à part, ta boîte de dialogue en elle-même elle est enregistrée dans un fichier XML et dans ton code tu peux charger ce fichier XML pour construire ta boîte de dialogue à la volée. En plus c'est livré avec QtAssistant (et une documentation en béton armé, comme celle de Java) et QtLinguist pour l'internationalisation qui est gérée en natif.

Comme tu peux le voir j'ai été emballé... le seul petit inconvénient c'est que chez TrollTech (la boîte qui développe Qt), ils sont un peu sectaires à l'égard des développeurs Windows et la version non-commerciale de la librairie est super dure à trouver. Moi j'ai fini par acheter cet excellent bouquin qui est livré avec un CD avec Qt3.2.1 non commercial et tout ce qu'il faut pour l'installer le compiler et l'intégrer dans un EDI Microsoft. Sinon si tu développes sous Linux tu n'auras aucun problème pour trouver la version libre. Après si c'est pour un développement pro, je crois qu'il y a une licence.

Voila pour Qt. Pour le support français, il y a ce forum en attendant que DVP fasse une rubrique pour Qt :wink:

Tout dépend à quel point tu es avancé mais pour moi, avec JNI tu vas te faire suer rapidement, sans parler des problèmes de performances d'une GUI java sur un core C++. Qt est simple d'accès, ça m'a pris quelques semaines pour maitriser les bases et en tout cas largement assez pour faire une GUI. Sinon je te conseille vraiment le bouquin cité plus haut. C'est LE bouquin officiel et il facilite vraiment l'apprentissage en donnant des exemples immédiatement exploitables.

Voila bon courage

@+++
05/12/2004, 17h37
tambourin

merci bien je vais jetter un oeil attentif à Qt, si c pas trop long à maitriser je pense que je vais me jetter là dedans, paske c clair que la JNI c un peu lourd dès que tu as pas mal de données à transfèrer de la partie c++ à la partie jave et vice et versa. J'ai bien mis 5h à comprendre comment ça marchait et à transfèrer des tableaux de string et d'entiers... :twisted:

bye :hola:
05/12/2004, 20h40
rozwel
De toute façon, par expérience y'a surtout deux utilisations où JNI est vraiment utile :
- L'interfaçage avec des librairies de traitement faites dans des langages spécialisés comme Matlab par exemple
- Quand tu as besoin d'accéder à des éléments avancés du système, genre la base de registres où des composants ActiveX
Dans tous les cas personnellement je vois plus JNI comme une interface gros bout java vers petit bout autres que l'inverse. Donc si la majorité de ton code est en C++, prend une librairie graphique C++, c'est clair.

Mais faut qu'on fasse attention on est en train de parler de C++ et de librairies C++ dans un forum Java :wink:

Bon courage @+++
09/12/2004, 10h02
-=Spoon=-

Un petit lien comme ca pour le fun sur SWT : http://jmdoudoux.developpez.com/cours/developpons/java/

Voir aussi les excellents cours et tutoriels programmation java : http://java.developpez.com/cours/
09/12/2004, 14h09
rozwel

Mais ce document est tout à fait hallucinant. Si un mod m'entend, il est quasi obligatoire de le mettre dans la section tutos java c'est une des docs les plus larges que j'aie vues jusqu'à présent. Certains points sont couverts un peu brillamment mais elle est amenée à évoluer je pense.
Un vrai must... dommage qu'elle ne soit pas téléchargeable parce que j'en ferai facilement une petite référence.
09/12/2004, 15h39
Skarlix

Moi qui suis débutant je confirme, j'y jette souvent des coups d'oeil car elle aide vraiment :lol:

Edit : j'oubliais il y aussi un un guide pour développer en JAVA avec Eclipse

D'ailleurs il ya meme les versions téléchargeable en PDF

Voici le site http://jmdoudoux.developpez.com/cours/developpons/java/

Et jetter un coup d'oeil rubrique Java :lol:
09/12/2004, 17h20
bibx

exacte pour le tuto sur eclipse, de plus il donne des outils super interessant pour creer des interface ( en utilisant VE)
cf : dans le plugins d'eclipse
10/12/2004, 09h05
-=Spoon=-

Surtout que le mec a fait ca pratiquement tout seul, quand il avait le temps. C'est enorme quand meme...
10/12/2004, 13h31
rozwel

Et en plus sur son site il référence DVP... Si lui il mérite pas sa place au panthéon des docs Java je sais pas ce qu'il faut :lol:
10/12/2004, 19h29
LineLe

merci pour toutes vos réponses!!!

Je trouve aussi ce site génial, surtout que je développe sous eclipse :wink:

je pense donc qu'il va m'etre tres tres tres utile!!!
10/12/2004, 20h03
Ioan

Bonjour,

Citation:

Envoyé par rozwel

Mais ce document est tout à fait hallucinant. Si un mod m'entend, il est quasi obligatoire de le mettre dans la section tutos java c'est une des docs les plus larges que j'aie vues jusqu'à présent. Certains points sont couverts un peu brillamment mais elle est amenée à évoluer je pense.
Un vrai must... dommage qu'elle ne soit pas téléchargeable parce que j'en ferai facilement une petite référence.

On se reveille les gens :mrgreen:
Equipe Java
Développons en java (partiel)
Développons en Java avec Eclipse

@+
10/12/2004, 20h14
rozwel

La question reste posée : pourquoi un tuto aussi bien fait même partiel (ya des pavés qui font moins que 830 pages et qui sont bien plus chers et moins bien foutus) n'apparaît-il pas dans LA PAGE sur laquelle tout développeur franco-java-débutant tombe au moins une fois dans sa vie de débutant ?

C'est par là que tout commence... :lol:

Au passage j'en profite pour remercier tous les contributeurs du Club, de l'Equipe et de tout ce petit monde pour les très bonnes documentations et les excellents tutos qui existent sur les différents sites...

:ccool: :applo: :bravo: :lahola:
10/12/2004, 22h44
LineLe

bonsoir messieurs,

voulant voir de plus près à quoi ressemblait SWT en faisant quelques bidouilles j'ai voulu exécuter un petit programme trouvé dans le cours sur eclipse... j'ai téléchargé les librairies swt, j'ai ajouté une variable d'nvironnement java.library.path correspondant au repertoire ou j'ai dezippé la chose en question... mais voila, qd je veux compiler et executer j'ai ceci:

Citation:

java.lang.UnsatisfiedLinkError: no swt-win32-3062 in java.library.path
at java.lang.ClassLoader.loadLibrary(ClassLoader.java:1517)
at java.lang.Runtime.loadLibrary0(Runtime.java:788)
at java.lang.System.loadLibrary(System.java:834)
at org.eclipse.swt.internal.Library.loadLibrary(Library.java:100)
at org.eclipse.swt.internal.win32.OS.<clinit>(OS.java:18)
at org.eclipse.swt.graphics.Device.init(Device.java:564)
at org.eclipse.swt.widgets.Display.init(Display.java:1780)
at org.eclipse.swt.graphics.Device.<init>(Device.java:100)
at org.eclipse.swt.widgets.Display.<init>(Display.java:355)
at org.eclipse.swt.widgets.Display.<init>(Display.java:351)
at exemples.TestSWT1.main(TestSWT1.java:9)
Exception in thread "main"

j'ai aussi essayé en compilant depuis une fenetre de commande en suivant l'exemple proposé sur le site

http://download.eclipse.org/download...1125/index.php
10/12/2004, 22h55
rozwel

C'est une des caractéristiques de SWT : comme elle utilise les capacités natives du systèmes sous jacent il te faut la DLL qui va avec si tu es sous windows, ou le .so si tu es sous Linux. Après pour savoir où il faut mettre la dll ou le .so ça doit être expliqué quelque part ou un simple ajout dans system32 pour windows par exemple devrait marcher.

A voir mais ça me parait clair que ton exception vient de la...

Bon courage @+++
11/12/2004, 10h53
LineLe

Merci c'etait bien ça...

Je suis vraiment pas douée, si j'ai déjà du mal maintenant, qu'est ce que ça va etre pour la suite!!!

quelque chose me dit que vous n'avez pas fini d'entendre parler de moi sur le forum java :(

Bon et maintenant compréhension et apprentissage intensif et rapide!!!!
11/12/2004, 11h39
lunatix

SWT est une api simple, et plutot facile a prendre en main. Regarde la FAQ eclipse, j'y est mis un line vers une page pleine de petits exemples tres pratiques pour debuter et comprendre les rouages de l'api