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Bonjour à tous
Je suis très étonné de voir avec quelle rapidité ce forum Python est devenu désert! Qu'est-ce qui se passe?
Pourtant, Python est toujours un langage courant. Mais tout le monde le connait tellement bien qu'il n 'y a plus aucune question le concernant?
Quelqu'un a-t-il une raison pour expliquer cette désaffection ?
Hello,
Content de te revoir sur le forum ;)
La raison, je pense que tu l'as deviné, est en partie lié à l'IA qui a beaucoup évolué et aide les débutants à répondre à leurs problématiques.
Je ne crois pas aux coïncidences :)
C'est dans un sens bien pour des personnes ne souhaitant pas apprendre le python, exécuter un programme rapidement, par contre, en ce qui concerne l'apprentissage et les bonnes pratiques, c'est autre chose...
Il faut croire qu'il y a peu de personnes souhaitant progresser sur ce langage (lire la PEP8, documentation officielle, ...) et que même l'attrait de la recherche disparaît tranquillement mais sûrement.
Bref voici ma vision sur le sujet, peu reluisante pour l'avenir des langages en général et même pour le métier de développeur qui devra s'adapter.
bonjour
En effet, c'est l'IA le responsable (ou bien grâce à l'IA tout le monde est intelligent ? :ptdr: )Citation:
Envoyé par tyrtamos
A noter que ce n'est pas uniquement python, c'est la même chose pour pratiquement tous les forums de support technique.
Je dirais qu'aujourd'hui, la "recherche" est synonyme de "demande à l'ia"Citation:
Envoyé par fred1599
Ce n'est pas pareil, quand je parle de recherches, c'est lire des documents techniques, avoir une liste de liens et sur chaque lien y trouver des indices permettant de se questionner, répondre à la demande... L'IA guide et amène des fois à des fausses pistes et à une seule solution (où sont les hypothèses ?). L'IA peut être bien surtout quand on a "l'art du prompt", c'est à dire une réflexion, une idée du problème et les détails précis afin de guider vers une solution qui fonctionnera à tous les coups. Mais quand on ne maîtrise pas cet "art" (sur des problèmes complexes), c'est souvent là qu'arrive les questions sur les forums.Citation:
Je dirais qu'aujourd'hui, la "recherche" est synonyme de "demande à l'ia"
Sur des problèmes simples, l'IA est suffisante. On a eu pas mal de membres qui ne faisaient pas les bonnes recherches, voir n'en faisaient pas du tout, on les amenait à rechercher du côté des docs officielles à une page précise. Certaines fois (souvent même) on les perdait car ils ne savaient pas appliquer ce qui était indiqué dans les docs.
Ces membres là, l'IA suffit, et c'est eux qu'on ne voit plus sur les forums !
et, cette réponse, c'est celle que t'a soufflée l'IA ?
:ptdr:
Pourtant on voit la différence entre une réponse IA et une réponse humaine :?Citation:
et, cette réponse, c'est celle que t'a soufflée l'IA ?
Mais merci, car l'IA écrit bien mieux que moi et avec moins de fautes, tant dans la tournure, que dans l'orthographe et la grammaire.
Je confirme, c'est tous les sous-forum techniques, et ce n'est pas propre à developpez.net.
T'es bien gentil avec elle! Personnellement je trouve le style lisse, consensuel (probablement une volonté des concepteurs) plutôt ennuyeux. Sur les questions ouvertes, il n'est pas rare qu'elle accouche d'un plan thèse/antithèse des plus scolaire et on sent derrière le vide et l'absence de hiérarchie entre les idées (à l'exception d'une hiérarchie statistique). Le fait que ce soit "bien écrit" est d'autant plus trompeur pour le béotien, car cela donne du crédit, en plaçant ce qui peut être une ânerie dans un bel écrin.Citation:
Envoyé par fred1599
Je me demande aussi comment vont évoluer ces personnes qui s'en remettent systématiquement à une IA pour "l'apprentissage" d'un langage. Quand bien même ils auraient ou développeraient un "art du prompt" et une capacité à trier le bon grain de l'ivraie, ils se trouveront bloqués à un moment ou l'autre par l'incapacité d'avoir un regard critique sur le code généré ou l'incapacité d'expliquer à l'IA ce qu'ils attendent d'elle (savoir diviser la tâche à accomplir en étapes simples, avoir le vocabulaire technique). Et pour pouvoir passer ce mur, ils devront quasiment partir de zéro.
Effectivement, la démarche est très différente que d'utiliser un moteur de recherche classique pour atterrir sur des tutoriels, de la doc, des blogues et des forums. Cette quête bien plus lente du résultat permet la mémorisation, donne le temps de la compréhension et celui de l'exploration. Je suis persuadé que les différentes errances ne sont pas un mal.
Un grand sage a dit un jour: "Il y a une différence entre connaître le chemin, et arpenter le chemin."
(bon d'accord, c'est une citation de Matrix, mais quand même!)
tu devrais mettre tes messages en QUOTE en indiquant que la réponse émane de l'IA.Citation:
Envoyé par fred1599
ça t'éviterait de devoir la paraphraser/réécrire et d'y insérer des fautes de grammaire et d'orthographe. :calim2:
Merci à tous pour les réponses! (et bonjour à fred1599)
Je me doutais bien que l'IA devait faire partie des causes, mais je pensais pas que c'était la cause principale.
J'ai toujours été fasciné par l'IA, et j'ai suivi son évolution depuis plus de 40 ans. Professionnellement, j'avais piloté dans les années 80 la réalisation d'un "système expert" destiné à transmettre l'efficacité d'un expert en dépannage électrique à des opérateurs moins qualifiés. Et ça marchait très bien! Il était écrit en lisp, un langage étonnant, doué pour travailler avec des arbres, mais aussi pour sa capacité à pouvoir se modifier lui-même pendant son exécution! J'ai ensuite étudié un peu le prolog, qui a généré de grands espoirs à ce moment, déçus après malheureusement. Et j'ai suivi avec intérêt la longue conception de l'IA par les réseaux de neurones, pour aboutir à l'IA que nous connaissons actuellement.
Actuellement, j'utilise régulièrement chatGPT, et je suis même abonné. Je trouve cela extraordinaire! Mais il faut se rappeler que l'IA n'invente pas, il met à notre disposition, brillamment il faut le dire, les données existantes du web. J'y vois donc deux dangers pour le futur:
1- Une perte dans l'expertise de développement humain si celui-ci consiste seulement à poser des questions à l'IA.
2- Une perte dans les données de base de l'IA, si ces données deviennent, non les développements humains passés, mais les anciennes réponses de l'IA !
En gros, on peut se demander qui va continuer à inventer de nouveaux trucs que l'IA ne connait pas?
Mais j'aimerais bien que le futur me donne tort...
précédemment, les réseaux sociaux aussi ont fait baisser la fréquentation des forums.
Tout à fait, selon les capacités à écrire d'une manière soutenue, certains utilisateurs de l'IA peuvent être déçus...Citation:
T'es bien gentil avec elle! Personnellement je trouve le style lisse, consensuel (probablement une volonté des concepteurs) plutôt ennuyeux. Sur les questions ouvertes, il n'est pas rare qu'elle accouche d'un plan thèse/antithèse des plus scolaire et on sent derrière le vide et l'absence de hiérarchie entre les idées (à l'exception d'une hiérarchie statistique). Le fait que ce soit "bien écrit" est d'autant plus trompeur pour le béotien, car cela donne du crédit, en plaçant ce qui peut être une ânerie dans un bel écrin.
Tout à fait et ça regroupe ce que je disais dans ma 1ère réponse et la réponse de CosmoKnacki, il n'y a plus de remise en question et donc plus de développement intellectuel.Citation:
Une perte dans l'expertise de développement humain si celui-ci consiste seulement à poser des questions à l'IA.
Nous les anciens pourront analyser la sortie de l'IA et en juger de sa pertinence, mais en ce qui concerne nos jeunes, c'est tout autre chose. Quand je vois ma fille et l'utilisation qu'elle fait de l'IA, ça fait peur... elle en a une confiance aveugle et même en lui prouvant une contradiction, elle ne l'admet pas, c'est parole d'évangile :roll:
S'il y en a, ils sortiront du lot ! À mon sens, il sera possible avec la puissance matériel (ordinateur quantique ?) de faire de belles choses, et j'espère surtout dans la santé...Citation:
En gros, on peut se demander qui va continuer à inventer de nouveaux trucs que l'IA ne connait pas?
Même constat pour les forums d'aide aux devoirs, principalement en mathématiques.
La concurrence est rude et, aussi bien mathsgpt que photomaths sur smart phone apportent quasi immédiatement des réponses détaillées, argumentées et vérifiées sans demander le moindre d'effort de saisie et de justification, et aucun abonnement ou déclaration préalable.
Bonjour,
Finalement, j'ai posé la question suivante à chatGPT:
Et voilà sa réponse:Citation:
Quel est la cause de la forte diminution de la fréquentation des forums informatiques?
Commentaires?Citation:
La forte diminution de la fréquentation des forums informatiques s’explique par plusieurs causes combinées, surtout liées à l’évolution des usages d’Internet :
1. Montée des réseaux sociaux et messageries
Les utilisateurs préfèrent aujourd’hui Discord, Reddit, Slack, Telegram, Facebook Groups, etc.
Réponses plus rapides, notifications immédiates, échanges en temps réel.
Impression de communauté plus vivante.
2. Apparition des plateformes de questions-réponses
Stack Overflow (et similaires) a capté une grande partie des discussions techniques.
Réponses structurées, notées, mieux référencées par les moteurs de recherche.
Moins de discussions longues, plus de solutions directes.
3. Arrivée des moteurs de recherche + IA
Beaucoup de personnes ne posent plus de questions :
elles cherchent sur Google,
ou demandent directement à une IA.
Résultat : moins de nouveaux sujets, donc moins d’activité.
4. Vieillissement des communautés
Les forums reposaient souvent sur quelques bénévoles très actifs.
Avec le temps :
fatigue,
départs,
manque de renouvellement.
Les nouveaux utilisateurs trouvent les forums « vieillots » visuellement et ergonomiquement.
5. Modération parfois trop stricte ou décourageante
Réponses du type :
« Question déjà posée »
« Lis la documentation »
Cela a découragé beaucoup de débutants.
6. Changement culturel
Avant : on apprenait lentement, en lisant et en échangeant.
Aujourd’hui : on veut une réponse immédiate, courte, applicable tout de suite.
En résumé
Les forums n’ont pas disparu parce qu’ils étaient mauvais, mais parce que :
les usages sont devenus plus rapides,
plus sociaux,
plus instantanés,
et désormais assistés par l’IA.
Ils restent cependant très précieux pour les archives techniques, souvent meilleures que beaucoup de contenus récents.
Je n'ai pas pu résister à solliciter chatGPT pour la suite: on a identifié un problème, y a-t-il des solutions?
Question:
Réponse de l'IA:Citation:
A quoi ressemblerait le forum informatique idéal en 2026
Au boulot !!! :DCitation:
1. L’IA comme copilote, pas comme remplaçant
L’IA serait intégrée partout, mais au service des humains :
Avant de poster :
elle analyse la question
suggère automatiquement les sujets existants
reformule la question si elle est floue
Après les réponses :
elle génère un résumé clair validé par la communauté
transforme la discussion en mini-documentation
👉 Le savoir devient propre, structuré, durable.
2. Double système : chat + forum
Chat (rapide)
pour débloquer un problème
discussion libre
entraide immédiate
Forum (pérenne)
la solution finale y est synthétisée
nettoyée du bruit
archivée correctement
👉 Le chat produit la matière,
👉 le forum conserve la connaissance.
3. Structure orientée “problème → solution”
Chaque sujet suit une logique claire :
Contexte
Environnement technique
Problème précis
Solutions testées
Solution validée
Explication du pourquoi
Fini les fils confus de 12 pages.
4. Transformation automatique en base de connaissances
Les meilleurs sujets deviennent :
des fiches techniques
des pages de doc
des guides pratiques
Un forum qui fabrique sa propre documentation vivante.
5. Culture bienveillante et pédagogique
Règle centrale :
« On répond comme si la personne était en train d’apprendre. »
pas de “RTFM”
pas d’humiliation
pas de mépris des débutants
Les experts sont valorisés pour la clarté, pas pour l’ego.
6. Reconnaissance qualitative, pas du gamification vide
Au lieu de points inutiles :
badges “explication claire”
“bonne pédagogie”
“solution durable”
“expert reconnu par les pairs”
La valeur humaine compte plus que le volume.
7. Recherche réellement intelligente
Recherche capable de comprendre :
« Mon script Python marche mais plante en prod »
et pas seulement des mots-clés.
Résultats classés par :
pertinence
clarté
actualité
compatibilité technique
8. Interface moderne et sobre
mobile-first
sombre / clair
chargement rapide
zéro publicité envahissante
Le forum doit donner envie d’y rester.
9. Identité fiable mais simple
pseudo possible
mais profils techniques crédibles
historique clair
réputation basée sur la qualité réelle
Moins d’anonymat toxique, plus de responsabilité.
10. Complémentaire de l’IA, pas concurrent
Le forum idéal accepte une vérité essentielle :
L’IA donne des réponses
Les humains donnent du sens
Le forum sert à :
expliquer pourquoi
partager l’expérience réelle
documenter les cas limites
transmettre la culture technique
En une phrase
Le forum informatique idéal en 2026 n’est plus un lieu de discussion,
mais une usine à transformer les problèmes réels en savoir durable.
Tyrtamos, dans les réponses de l'IA j'ai du mal à percevoir les actions de l'humain. Elle parle bien de "copilote", mais je ne vois pas à quel instant l'humain participe...
Pour être clair, la plupart du temps pour aider les membres, soit on faisait profiter notre expérience, soit on l'amenait à une recherche plus précise pour le guider vers la solution (90% des cas).
En ce qui me concerne, pour beaucoup je ne retiens pas, mais je sais où chercher les infos, pour les ré-appliquer ensuite. Ce que j'aimais faire sur le forum, c'était écrire un code python testé et le proposer aux débutants en tant qu'exemple, de là souvent partait des discussions techniques et des propositions de code. Tout cela tend à disparaître... :?
Je pense que notre participation sera plutôt utile dès lors que les projets seront plus complexes et pointus, quand il faudra faire des choix architecturaux, décider de la meilleure manière à utiliser la POO, ...
Je remarque aussi de plus en plus le manque d'intérêt pour les livres, car il y a cette notion de recherches pour trouver les infos.
En tant que dev pro. je trouve ma place mais c'est plus celle d'avant où j'amenais mes devs sur des points techniques afin de progresser sur le langage, mais plus sur des lectures de code où je détecte des boulettes du style 2x copier coller d'un même bloc de code, etc... Quand j'indique qu'il est préférable et plus propre d'écrire de telle manière, on me fait comprendre que l'essentiel c'est que ça fonctionne 8O , il n'y a plus l'envie d'apprendre pour faire mieux !
C'est assez compliqué toute cette histoire, l'adaptation va être longue, les américains et les chinois ont beaucoup d'avance sur nous... on démarre seulement dans ce monde, et on est pas prêt, il y aura de la casse. Comme je le dis précédemment, le seul gros avantage est la santé, où l'IA (en espérant que les médecins soient prêt à l'accepter, ce qui n'est pas gagné) peut sortir comme le héro et faire des choses incroyablement efficaces.
Bonjour fred1599,
Je suis moi aussi déconcerté par cette évolution. Je prends l'IA pour une aide utile, mais le reste de mon travail intellectuel ne change pas. L'un des risques, que tu cites très bien, est que les jeunes prennent les réponses de l'IA sans aucun esprit critique, un peu comme certain croient trop facilement tout ce qu'il lisent sur Internet (et dieux sait qu'on y lit des bêtises... :roll:).
Je crois moi-aussi à l'application de l'IA dans le domaine de la santé, mais je sais qu'il y a de la résistance. J'utilise très souvent chatGPT pour ça chez moi, mais je me suis aperçu que mon toubib ne voulait pas en entendre parler. C'est dommage, parce que c'est une façon élégante de mettre à sa disposition des connaissances du monde entier, ce qui dépasse largement sa propre expérience personnelle. Il est vrai aussi qu'il ne doit pas y avoir de doute sur la responsabilité du diagnostic et des traitements qui doivent rester du domaine de l'humain qualifié (=le toubib).Citation:
Envoyé par fred1599
On ne se rend pas encore compte des changements qu'on verra dans nos sociétés avec l'IA. Je prends deux exemples:
- Dès maintenant, n'importe quelle photo et n'importe quelle vidéo qu'on voit sur Internet peut être une pure création de l'IA. D'ailleurs, sur les réseaux sociaux, on commence à voir des vidéos spectaculaires et très crédibles avec une dernière phrase dans la présentation qui le dit. Que deviendront ces photos et vidéos qui pouvaient être utilisées par les tribunaux? Et dans les médias, imaginez une fausse vidéo montrant un électeur faire des choses horribles, trois jours avant une élection? Etc...
- On peut imaginez facilement des films récents tournés avec des acteurs décédés. Et pourquoi pas avec BB elle-même? Et l'IA pourra même inventer des acteurs nouveaux meilleurs que ceux disponibles. Etc...
En fait, l'IA est un nouvel outil pour l'homme. Et comme tous les outils, on pourra l'utiliser pour le bien et pour le mal. Un peu comme un marteau qui peut servir à planter un clou pour suspendre un beau tableau, ou pour aller casser la tête à son voisin...
Je ne sais pas où on va, mais on y va!
Salut, bonne année (enfin essayons)
Moi aussi, réfractaire au début, je me suis mis à l'IA. En ce moment j'ai un souci d'utilisation de sql sous postgis (calculs sur et entre positions géographiques) je pose mes questions à l'IA. Bien évidemment pas question de me faire faire mon code mais des questions comme "quelle est la fonction qui fait ceci ou cela". Par exemple le champ "geography" (qui sert à enregistrer une position lat/lon) est un champ global (il stocke à la fois la latitude et la longitude). Donc pour en extraire la latitude, il faut une fonction particulière. Plutôt que de chercher de partout dans la doc, l'ai posé la question à l'IA qui m'a immédiatement répondu st_y().
Et voilà, ça devient tellement ultra facile d'avoir des réponses que les forums...:?
Ceci dit, l'IA ne fera pas tout. Exemple: hier je crée une fonction sql. Pour la tester je la place dans ma base et je la lance. Impossible de l'exécuter (pas les droits). Pourtant j'avais bien veillé à donner le grant execute on .... L'admin postgres pouvaiit l'exécuter, ainsi que l'admin de ma base, mais pas le user.
J'ai posé la question à l'IA qui m'a donné des éléments à vérifier mais qui se résumaient au final à grant execute.
Pour mieux avoir les mains libres (et surtout ne pas polluer ma base) je créer une autre bdd dans laquelle je reclaque toute la partie de la fonction. J'y crée un user à l'identique et là il peut exécuter la fonction. Stupeur. Et là j'ai fini par comprendre: pour protéger la bdd de mon projet je verrouille le schéma "public". Or la fonction en question, pour mes tests, était créée dans le schéma public (une fois finalisée elle serait allée dans le bon schéma).
Je l'ai donc placée dans le bon schéma et là elle a fonctionné.
Tout ça pour dire que l'IA ne remplacera pas un cerveau humain. Il est moins rapide que l'IA mais ses connexions entre différents points sont plus étoffés (pouvoir associer le fait que le schéma soit verrouillé et que la fonction était créée dans justement ce schéma là).
A moins qu'en lui donnant tout mon script sql (celui qui crée la base en y intégrant le verrouillage) et en lui demandant... si j'ai le temps j'essaierai...
[edit]J'ai essayé
Voici le script que je lui ai donné
Code:
2
3
4
5
6
7
8
9
10
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13
14
15
16
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56
57
58
59
Ce code plante sur la dernière ligne (le user xxx ne peut pas exécuter la fonction).
L'IA a donné 7 points à vérifier. Le point 4 précise effectivement de vérifier les privilèges du schéma "public".
Ceci dit c'est un code test (le code réel fait plus de 4000 lignes). Et l'IA indique de vérifier mais n'a rien dit sur la ligne 33 revoke all privileges on schema public from public. Bref l'IA collecte, rassemble, mais n'analyse pas (enfin pas comme nous et pas aussi loin).
Salut Sve@r,
L'IA dit ceci,
puis celaCitation:
revoke all ... schema public ... puis grant execute ... to xxx_user
- Déduction : Vous voulez une liste blanche (whitelist) stricte : tout est interdit sauf ce qui est explicitement autorisé.
- Problème technique : Avoir le droit d'exécution sur une fonction ne suffit pas si l'utilisateur n'a pas le droit d'accéder au schéma (USAGE) qui contient la fonction.
puis elle me propose des commandes de vérifications pour continuer l'analyse.Citation:
Version de PostgreSQL : Utilisez-vous Postgres 15 ou supérieur ? (La gestion des droits sur le schéma public a changé nativement depuis la v15).
Je ne me suis jamais considéré comme programmeur ou informaticien, mais comme homme-à-tout-faire amené à programmer par la force des choses (... et comme j'ai un bagage math/info solide, je m'en sors pas trop mal). J'ai vaguement touché à Python (jamais dans le cadre professionnel), mais je ne me sens pas du tout à l'aise avec ce langage.
J'ai expérimenté Go il y a quelques années, pour mes loisirs, et j'ai bien aimé. Mais, faute de support efficace, je n'avais pas donné suite. J'avais fait un programme qui m'avait bien amusé, mais basta.
Récemment, je m'y suis remis, mais uniquement parce que j'ai un support efficace : l'IA.
Le truc que je trouve vraiment puissant, c'est qu'il comprend parfaitement les questions (je fais un gros effort pour poser les bonnes questions, éviter ce qu'on appelle le problème XY).
Non seulement il répond bien à mes demandes, mais en plus, il anticipe les questions suivantes.
Sur un forum, on a une réponse 1 ou 2 heures après, dans le meilleur des cas ; là, j'ai la réponse en 2 secondes. Ne serait-ce que pour cette raison, c'est magique. Et en plus, la réponse est de qualité, détaillée, et la machine qui a répondu est totalement disponible pour expliquer telle ou telle partie de la réponse. Un échange question/réponse avec 5 ou 6 questions et réponses, c'est instantané, au lieu de prendre 2 jours.
Tout n'est pas magique. Il y a des erreurs, des approximations ..., mais c'est quand même vachement efficace.
Dîtes vous bien que l'IA ne vous rendra pas plus à l'aise dans le langage, elle vous permettra juste de rendre fonctionnel via un code testable, votre problématique.Citation:
Je ne me suis jamais considéré comme programmeur ou informaticien, mais comme homme-à-tout-faire amené à programmer par la force des choses (... et comme j'ai un bagage math/info solide, je m'en sors pas trop mal). J'ai vaguement touché à Python (jamais dans le cadre professionnel), mais je ne me sens pas du tout à l'aise avec ce langage.
Dès lors où votre problématique va s'étoffer et que votre code va prendre du volume en terme de lignes de code, la maintenance va devenir de plus en plus complexe, vous en déduirez peut-être de vous même que découper sera un moyen plus simple de gérer les dysfonctionnements, mais avec l'IA, vous vous rendrez compte assez naturellement de ses limites.
C'est à ce moment, lorsqu'un projet prend de l'ampleur, qu'il devient complexe lors des multiples demandes clients, qu'il devient très difficile de suivre tout ce que l'IA a pu vous proposer à son démarrage (du projet).
De là vous en déduirez peut-être qu'il faut recommencer le projet en découpant de manière intelligente (clean architecture, architecture hexagonale, ...) framework, interface, base de données, ... l'ensemble.
Si vous voulez vraiment progresser, quelque soit le langage, c'est comme une langue étrangère, faut pratiquer ! Et si vous voulez être développeur, bien d'autres connaissances sont à maîtriser ! Si vous ne connaissez pas, vous ne pourrez pas en parler à votre IA préférée, et donc vous sortirez jamais du code professionnel pour de gros projets.
ni de la dépendance à l'IA.Citation:
vous sortirez jamais du code professionnel pour de gros projets.
c'est ce qui a été dit plus tôt (résumé très grossièrement) : l'IA ne permet [pas] d'apprendre.
Hello,Citation:
Envoyé par N_BaH
tu as voulu dire "pas d'apprendre" ?
J'ai demandé à copilot (ce que j'aime bien avec copilot , c'est qu'il cherche toujours à t'encourager, ou te féliciter quand tu trouves une chose tout seul) :
apprend moi le langage python
voilà ce qu'il m'a répondu :
Super idée — apprendre Python ouvre énormément de portes, et on peut avancer ensemble pas à pas. Je te propose une approche simple, progressive et concrète pour que tu comprennes vraiment ce que tu fais.
🐍 1. Comprendre ce qu’est Python
- Un langage simple à lire : il ressemble presque à de l’anglais.
- Utilisé partout : sites web, IA, jeux vidéo, automatisation, analyse de données…
- Parfait pour débuter car il impose peu de règles compliquées.
🧱 2. Les bases indispensables
✨ Afficher quelque chose
python
print("Bonjour !")
🔢 Variables (stocker des informations)
python
age = 20
nom = "Alice"
➕ Faire des calculs
python
a = 5
b = 3
resultat = a + b
print(resultat)
🔁 Conditions (si… alors…)
python
age = 18
if age >= 18:
print("Tu es majeur")
else:
print("Tu es mineur")
🔄 Boucles (répéter une action)
python
for i in range(5):
print("Tour", i)
🧰 3. Ton premier mini‑programme
Un petit script qui demande ton nom et te salue :
python
nom = input("Comment t'appelles-tu ? ")
print("Enchanté,", nom)
🚀 4. Comment veux‑tu apprendre ?
Je peux t’enseigner Python de plusieurs façons :
- 📘 Cours structurés (chapitre 1, chapitre 2…)
- 🧩 Exercices progressifs
- 🛠️ Projets concrets (jeu, chatbot, mini‑site…)
- 🎯 Réponses à tes questions précises
Tu préfères qu’on commence par un cours structuré ou par un petit projet amusant pour apprendre en faisant ?
Dans les codes python précédents il n'y a pas les indentations : c'est parce que j'ai fait un coller de l'ensemble du texte
ouip! j'ai oublié un mot. :oops:Citation:
tu as voulu dire "pas d'apprendre" ?
là, tu lui demandes de t'apprendre, alors forcément, il va faire un effort didactique.
je n'utilise pas l'IA. je l'ai fait à mon insu, et j'ai eu la sensation d'être dépossédé (de quoi ?...) : tout était là, ça a été une expérience frustrante.
la personne était étendue sur le lit, en train de faire l'étoile. rien pour susciter le désir. :koi:
Je suis retraité depuis quelques mois, donc non, je ne veux pas être développeur. Je dirais même que j'ai régulièrement fait en sorte dans ma carrière de ne pas être rattaché à des équipes informatiques, jusqu'au jour où ils ont fini par m'avoir.Citation:
Si vous voulez être développeur, bien d'autres connaissances sont à maîtriser !
Je disais que l'aide de l'IA est magique, mais je suis bien conscient que je n'ai pas le profil classique. J'ai travaillé (professionnellement) sur des projets variés, et tout ça, je le sais. (et en plus, ça ne me concerne plus, les différents trucs que j'ai pu faire depuis 2 mois n'ont absolument pas vocation à évoluer, je ne les ai même pas sauvés sur Github ou autre, et si mon PC crashe, il crashe, et j'aurai tout perdu, ce n'est pas un problème).Citation:
C'est à ce moment, lorsqu'un projet prend de l'ampleur, qu'il devient complexe lors des multiples demandes clients, qu'il devient très difficile de suivre tout ce que l'IA a pu vous proposer à son démarrage (du projet).
De là vous en déduirez peut-être qu'il faut recommencer le projet en découpant de manière intelligente (clean architecture, architecture hexagonale, ...) framework, interface, base de données, ...
C'est clair que pour un gamin de 20 ans qui n'a aucune formation sérieuse, et qui essaie d'apprendre à programmer via l'IA, c'est une autre histoire.
Mais même de ce point de vue là, je pense que l'IA ou les forums d'aide, c'est kif-kif.
J'ai beaucoup participé à certains forums d'aide, et j'ai rarement vu des utilisateurs qui progressaient : on les aide à résoudre un problème ponctuel, mais on ne les fait pas progresser.
L'énorme avantage de l'IA sur un forum d'aide, c'est l'instantanéité et la disponibilité : on a une réponse immédiatement, et si on veut plus d'explication, l'IA reste disponible, courtoise, elle ne se fâche jamais.
C'est parce que la plupart des personnes qui vont sur les forums ou utilisent l'IA n'ont pas pour but de progresser.Citation:
Envoyé par tbc92
Comme tu l'a mentionné, ils veulent une réponse à un problème bien précis et une fois qu'il ont la solution, ils passent à autre chose.
Personne ne peux faire progresser quelqu'un qui n'en a pas envie.
Si nous donner des liens vers la documentation ou juste un début de solution, au lieu de donner directement la réponse, c'est justement pour amener les gens à adopter les bonnes méthodes pour trouver la solution. Et la plupart d'entres nous, en tout cas c'est mon cas, préfèrent que les demandeurs prennent l'habitude de se référer à une documentation officielle et à leur neurones, bref, prenne l'habitude de réfléchir par eux même, plutôt que de se reposer sur une IA.
Si une personne ne souhaite pas réfléchir par elle même ou retenir des informations mais préfère se reposer sur une IA (ou sur un forum), c'est à mon sens qu'elle ne souhaite pas progresser.
Ou alors que nous n'avons pas la même notion de ce que signifie "progresser".
Edit :
Quand au caractère immédiat des IA.
Oui, en effet, l'IA donne instantanément une réponse.
La différence est que l'IA va donner une réponse de manière statistique, dans le sens où, en analysant les mots du prompt, elle déduit des mots en réponse selon la meilleure probabilité. Ce qui implique axiomatiquement ce que les gens désignent sous le terme "hallucination". L'IA va te donner une réponse qui est probablement correcte mais tu n'es pas certain qu'elle a compris ce que tu lui demandais.
Un humain va comprendre la demande et apporter une réponse basée sur un véritable raisonnement.
Pour ma part, j'étais bien plus actif à l'époque où je développais en Perl. J'adorais intervenir, aider, mais aussi poser des questions.
Epoque révolue pour moi depuis que je suis passé à Python.
Non pas que je n'aime pas le langage, c'est tout le contraire même. Mais c'est l'environnement et l'ambiance dans mon milieu professionnel qui fout tout en l'air.
En gros, on a des chefs de projet qui ne savent ce qu'ils veulent mais ils le veulent. Pour hier. C'est limite s'ils ne sont pas étonnés en nous apprenant l'existence d'un projet à développer qu'il ne le soit pas déjà fait et passé en production.
Et ça y va en demandes exotiques/farfelues/débiles (rayer ou non la ou les mentions inutiles).
Je vais sur 57 ans. J'ai commencé ma carrière dans le dev il y a 26 ans en autodidacte, avec le C puis Perl.
Maintenant, tout va trop vite pour moi. Que ce soient les demandes ou les avancées technologiques.
Dernier exemple en date : on me demande de filtrer les données d'un fichier csv de 7 go. Il y a dedans 41 types de documents différents et je dois les envoyer à une base PosGreSQL. Ok, je commence à penser à Pandas pour le parsing et on me dit : non, Polars est bien mieux. Ok, en avant. Je me documente pour savoir quoi utiliser dans mon dev et me retrouve vite limité par une saturation mémoire : Polars ne fait pas de miracle. Fichier d'entrée trop gros. Ok, allo Perplexity ? Besoin d'un coup d'main steuplé !
J'ai essayé plein de pseudos soluces proposées par l'IA, sans succès. J'en parle à notre techlead. Il me dit : teste le format parquet.
Gnééééééééééé ?
Re allo Perplexity ? Bah oui quoi ! On me demande d'aller vite, donc pas le temps de lire la doc, je veux un truc qui fonctionne le plus vite possible.
J'applique sa soluce et le csv de 7 go se retrouve compressé comme une sardine en boite pour ne plus peser que 1,7 go.
Et là, mon programme fonctionne enfin, plus de saturation mémoire \o/ youpi !
Je présente mon code pour qu'un dev fasse la revue. C'est mon techlead qui prend la relecture à sa charge. ll me dit : ok, très bien mais maintenant, je veux le filtrage des 41 bidules en asynchrone. Et tu me fais un test BDD derrière (le bidule à base de Jenkins).
Je peux dire que des appels à Perplexity et/ou Gemini, j'en ai fait.
Je deviens trop vieux pour ces conneries.
Quant à poster ici pour demander de l'aide, ça prendrait trop de temps pour obtenir une réponse.
Ca m'agace profondément que les forums se désertifient mais faut voir aussi dans quel monde de tarés nous vivons aussi de nos jours.
Sinon, HS total mais quelqu'un a des nouvelles de Wiztrick ? Il ne s'est plus connecté depuis le mois d'octobre. Alors bon, je sais que c'était un grincheux, hyper protocolaire et très exigeant mais ses interventions étaient très souvent instructives.
Pas de news non plus, ça fait un moment que je me pose la question aussi...Citation:
Sinon, HS total mais quelqu'un a des nouvelles de Wiztrick ? Il ne s'est plus connecté depuis le mois d'octobre. Alors bon, je sais que c'était un grincheux, hyper protocolaire et très exigeant mais ses interventions étaient très souvent instructives.
Le problème c'est qu'on utilise l'IA pour le rendement, et non pour se sourcer, et utiliser les sources. Conséquence, on y va à pelletée de copier coller en espérant que lors du test ça passe.Citation:
Ca m'agace profondément que les forums se désertifient mais faut voir aussi dans quel monde de tarés nous vivons aussi de nos jours.
Nous n'avons donc plus des développeurs qui analysent une problématique et développent leur solution, mais des utilisateurs d'IA qui envoient du prompt à longueur de journée.
Si le développeur prenait le temps juste de créer un pseudo code, la solution serait bien plus facilement et à coup sûr proposé par l'IA.
Bon quand on est dans le monde professionnel, on se rend quand même vite compte que l'IA a ses limites et que tout ne peut pas dépendre que de cette technologie.
Citation:
quelqu'un a des nouvelles de Wiztrick ?
non, et c'est très bien, parce que* "grincheux" n'est pas le premier mot qui me vient quand j'y pense.
--
*j'ai édité mon message, parce que, dans ces conditions, bien sûr, je ne peux pas me réjouir de son absence.Citation:
Envoyé par Arioch
J'avais échangé un peu début 2025 avec lui et il m'avait dit qu'il était très malade.Citation:
Envoyé par fred1599
Du coup, grincheux ou pas, ça me fait un peu ch... quand même :calim2:
Quand mon techlead m'a fait découvrir pytest et autres bidules à roulettes, il m'a fait lire le code source de librairies officielles comme os, shutils et bien d'autres afin de mocker des valeurs de retour. J'y passais des heures et ça me paraissait infernal.Citation:
Envoyé par fred1599
Alors c'est sûr, même si de nos jours je ne m'amuse plus à regarder les codes source (pas le temps!), je n'ai pas le temps non plus pour lire de la doc officielle et tester. Evidemment, on peut rétorquer en disant que le temps que je perds à prompter encore et encore, je pourrai le consacrer à cette lecture de cette put... de doc.
Sauf que mon job est devenu purement alimentaire. Le plaisir de coder a disparu, supplanté par ce sempiternel besoin d'avancer vite, bien souvent pour torcher du code qui ne passera même pas en prod'.
Du coup, le plaisir de s'enrichir en découvrant de nouveaux trucs a totalement disparu.
C'est tout de même assez vicelard, après des tests il en faut, mais ce que je trouve intéressant de tester sont les fonctionnalités métier, ce qui évite souvent de passer par les méandres de fonctions hyper complexes, si ça passe je sais quasi à coup sûr que le client sera content, car ça fait ce qu'il demande.Citation:
Quand mon techlead m'a fait découvrir pytest et autres bidules à roulettes, il m'a fait lire le code source de librairies officielles comme os, shutils et bien d'autres afin de mocker des valeurs de retour. J'y passais des heures et ça me paraissait infernal.
Non mais tu peux demander à l'IA de te là donner, de là tu peux en déduire certaines erreurs qu'elle aurait pu produire, lui demander de créer un petit code de tests pour voir si cette fonctionnalité est vraiment l'attente que tu en fais, etc...Citation:
Alors c'est sûr, même si de nos jours je ne m'amuse plus à regarder les codes source (pas le temps!), je n'ai pas le temps non plus pour lire de la doc officielle et tester.
On est en plein dans l'actualité, c'est tellement compliqué pour tout le monde, qu'on ne pense plus à autre chose...Citation:
Sauf que mon job est devenu purement alimentaire.
On t'en feras pas un deuxième :mrgreen: , tout se justifie, à toi de trouver le moyen d'exprimer que si on met en prod de la merde, on perdra plus de temps sur la maintenance du produit.Citation:
Le plaisir de coder a disparu, supplanté par ce sempiternel besoin d'avancer vite, bien souvent pour torcher du code qui ne passera même pas en prod'.
Ça peut revenir avec des projets persos par exemple ;)Citation:
Du coup, le plaisir de s'enrichir en découvrant de nouveaux trucs a totalement disparu.
Je me doutais bien que quelque chose de grave arrivait, quand on connaît sa moyenne de messages par jour, on a deux solutions, soit les vacances (et encore), soit la maladie...Citation:
Envoyé par Arioch
On commence à devenir vieux, et nous tendons à disparaître tout doucement des forums, c'est la vie !
Bonjour à tous.
Pour ma part je déserte le site car mon plaisir de la techno et de la programmation s'amenuise ... et l'IA en est un facteur déclenchant.
J'ai étudié le Bash, Python3, le GLS 2.0, le framework Kivy,..., uniquement pour mon plaisir. Tout cela parce que enfant cela me faisait rêver, comme beaucoup de mes contemporains et que ça occupe l'esprit.
Mais au fur et à mesure du temps, je ressens la techno comme une dystopie numérique.
Bref, il est certainement temps que je passe à autre chose (c'est déjà en cours).
Bonjour,
J'ai lu récemment un article sur Sciences et Avenir qui dit que l'IA commence à avoir des effets sur les sites web en général, et pas seulement sur les forums informatiques. En fait, on est en train de passer d'une recherche de site avec des mots-clés, à une recherche de réponses! Cela se traduit concrètement par une baisse de la fréquentation des sites web, avec une forte baisse de la publicité...
Autre chose. Comme on est dans un forum Python, on peut demander à l'IA comment on peut piloter l'IA avec Python! J'ai fait ça avec chatGPT, et les réponses sont très intéressantes, avec du code! Les réponses sont trop longues pour être reproduites ici, mais voilà les 2 questions que j'ai posées à chatGPT:
- Comment piloter GPT avec Python ?
- Donne moi plus d'informations pour la génération de code.
Essayez!
N'es-tu pas confronté aussi avec la règle du "ça dépend' ? C'est une règle assez fréquente dans mes projets.Citation:
Envoyé par Arioch
Exemple...
Chef: il faut un code qui puisse traiter ce csv pour en extraire des résultats
Moi: ok, donc comment traduire l'info en résultat
Chef: alors si dans telle colonne il y a A, ça donne résultat A
Moi: ok (... plus tard...) voilà c'est fait
Chef: euh oui mais il y a aussi B qui donne résultat B
Moi: Moi: ok (... plus tard...) voilà c'est fait
Chef: oui mais il y a aussi A qui donne résultat C
Moi: euh oui mais si A peut donner résultat A ou résultat C, qu'est-ce qui permet de prendre la décision ?
Chef: ben ça dépend
Moi: euh... ça dépend de quoi ?
Chef: ...
Après peut-être que dans ce cas l'IA peut aider...:?
Hello tous,
Pour ma part, j'ai ÉNORMÉMENT appris ne serait-ce qu'en essayant d'aider les gens à résoudre leurs problèmes: en un sens, je trouve que c'est largement mieux que les exercices que l'on peut avoir à la sortie d'un cours.
Maintenant, il y a la plaie de l'IA pour les jeunes apprenants car je pense que celle-ci n'aide pas à "apprendre à apprendre". mon sentiment là-dessus, c'est qu'avant d'utiliser l'IA, il faut déjà avoir un certain background pour utiliser celle-ci à bon escient et que cela permettent d'être toujours gratifiant intellectuellement pour l'utilisateur.
J'utilise l'IA comme un moteur de recherche, un peu comme l'a expliqué Sve@r et elle m'aide aussi pas mal sur la façon d'exposer la question sur un problème car je considère que si celle-ci comprend ma question, c'est que je ne dois pas être trop loin dans l'explication de mon besoin.
Les forums sont effectivement morts... Ca faisait déjà quelques années que Developpez était en (très grosse) perte de vitesse. L'IA a terminé de clouer le cerceuil.
J'ai lu un très bon article sur ce sujet et ses conséquences (en tout cas, je suis très d'accord avec) :https://dev.to/dannwaneri/were-creat...-about-it-226d
Comme tout ce qui circule sur Internet, il y a du vrai et du faux. Pour ma part, je suis encore developpez.net et j'y trouve rapidement des réponses de qualité à toutes sortes de questions que, retraité depuis bientôt 20 ans, isolé et éloigné des "professionnels" je ne peux poser que sur des sites comme celui ci.
Je reste confiant dans son avenir et le recommande à chaque occasion que je connais.
C'est exactement ça.Citation:
Envoyé par Sve@r
Actuellement, je suis le développeur d'un projet consistant à récupérer des métadonnées de 41 sources différentes qui sont regroupées dans un gros fichier csv de bientôt 7 go.
On me demande de récupérer ces 41 types de métas pour les insérer dans une seule base PosgreSQL.
Le chef de projet :
- reporte chaque réunion (sans exception) pour diverses raisons
- veut qu'on associe des fichiers PDF à chaque enregistrement récupéré
- ne sait quoi répondre quand on lui dit que nous n'avons accès qu'aux métas et pas aux PDF
- veut que l'on fasse un monitoring solide avec l'aide de Kafka mais est incapable de préciser ce qu'il veut comme type de messages dans le logging qu'il ne consultera pas
- veut qu'en plus de pytest pour certaines parties peu cruciales, nous fassions des tests BDD (Genkins & co)
- doit normalement rédiger la feature/le scénario des tests à jouer
- ne les rédige pas
- ne fixe aucune date butoire pour la fin du dev' car, dit-il lui-même, il ne sait pas si ça passera en production ou pas
Voilà dans l'univers dans lequel je bosse. Ou plutôt, où j'essaie de travailler.
Au fil des mois, je baisse les bras et me repose sur l'IA.