Quelle version de SQL utiliser 40, 41, 50, 3lite ... ?

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10/12/2022, 06h10
Padawann

Quelle version de SQL utiliser 40, 41, 50, 3lite ... ?

Bonjour,

J'ai créé une base de données sous access mais je ne trouve limité en exploitation. Il y a 25 ans environ, j'étais déjà dans ce cas là et on m'avait conseillé d'utiliser Delphi (dispo pour la boite où je bossais alors).

Je m'oriente donc vers Lazarus qui semble être une bonne alternative cependant, pépé il est totalement perdu ! J'ai beau eu chercher, sûrement mal, mais je n'ai pas trouvé :

- Quelle version SQL utiliser ? (le fichier excel microsoft est peut-être limpide pour les pro, mais pour moi, il pourrait être en mandarin austral, ça reviendrait au même)

- Comment créer base, tables, liaisons et diverses requêtes avec lazarus SANS PASSER PAR UN AUTRE LOGICIEL (de mémoire c'était possible sous Delphi 3 à l'époque - il y avait notamment un contrôle TTable que je ne trouve pas avec lazarus).

Merci pour vos réponses,

Padawann

PS :Je suis pas informaticien. J'ai le QI d'une huitre (et encore), je peux éventuellement comprendre très vite mais il faut une éternité pour me l'expliquer.:ptdr::aie:
10/12/2022, 18h45
thierrybo

Bonjour,

A mon petit niveau je ne crois pas que ce que vous cherchez existe dans Lazarus. Je l'utilise de temps en temps pour faire de petites routines accédant à Microsoft Sql Server ou MySql. Je passe par les outils dédiés à chaque moteur de base de données pour créer des tables ou des requêtes comme Microsoft Management Studio ou PhpMyAdmin pour mysql. Il y a tout ce qu'il faut dans LAzarus pour lire/écrire dans des bases de données, mais pas pour les gérer visuellement complètement comme Access.

Le point de départ : https://wiki.lazarus.freepascal.org/Portal:Databases.
11/12/2022, 06h17
Padawann

Bonjour,

Merci pour cette réponse, qui me surprend énormément.

J'ai bossé pour un labo qui avait développé un logiciel internet d'exploitation d'enregistrements sur banc d'essais via Delphi (il me semble que l'acquisition des mesures se faisait via cette appli - mais sans certitudes). Toutes les données étant archivées dans une base de données. C'était en 1998 et il n'y avait pas les moyens d'aujourd'hui.

Je sais que Lazarus n'est pas Delphi. Cependant, il me semble réaliste de croire que la plateforme actuelle Lazarus doit être au moins aussi performante que la version 3 de Delphi (windows 95 et NT).

Où alors je suis bien à l'ouest.

Malgré tout il me reste une question : comment connait-on la version SQL à utiliser via Lazarus ?

Merci

Padawann
11/12/2022, 09h17
tourlourou

Bonjour,
La version SQL à utiliser est celle imposée par le SGBD et dépend donc uniquement de celui-ci.
Par exemple, pour une base SQLite, quelques spécificités par rapport à d'autres standards.
La première question est donc : quel SGBD utiliser ? Lazarus fournit des drivers pour l'accès à de nombreux.
Ensuite, l'accès aux données et leur affichage.
Un aperçu ici : https://wiki.freepascal.org/Lazarus_Database_Overview.
11/12/2022, 10h17
Invité
Bonjour,

Padawann, je pense qu'il faut voir 2 aspects dans ta demande :
- Le gestionnaire de base de données qui permet de créer la base, les tables, index, triggers, ... enfin, tout ce qu'on attend d'un tel gestionnaire y compris les sauvegardes, exports ...
- La partie "cliente" (gestion des données) qui peut être développée avec Lazarus (ou tout autres environnement de développement) en utilisant les composants adaptés et qui va permettre d'ajouter / modifier / supprimer / lire des données dans la base
Pour la partie "gestionnaire de base de données", il existe multitude d'outils dépendants (ou non) du SGBD utilisé. Par exemple, il y a DBeaver (gratuit) qui est multi SGBD (donc peut gérer aussi bien une base MariaDb (ou MySql) qu'une base SQLite ou Firebird ou ...).
Pour la partie "gestionnaire des données", là aussi, il existe plusieurs librairies de composants qui correspondent. Il y a ceux "standards" intégrés à Lazarus et ceux que l'on peut installer "en plus".

A titre personnel, j'utilise Delphi 10.4.2 CE sur Windows 10 et Lazarus sur Ubuntu 18.04. Aucun n'a d'outils intégrés permettant de gérer directement une base de données (créer la base, créer les tables ...). Certes, tout peut se faire sous forme d'ordres SQL (donc, effectivement, sans passer par des outils tiers) mais alors, bon courage pour tout coder !

J'utilise 3 types de bases de données :
- Firebird 3
- SQLite 3
- MariaDb 10
Comme outils de gestion des bases (pour les créer, définir les tables, les index, triggers, ...) ;
- SQL Manager Lite pour Firebird de EMS Software (gratuit)
- Flamerobin pour Firebird (gratuit)
- DB Browser pour SQLite (gratuit)
- PhpMyAdmin pour MariaDb (gratuit)
- DBeaver (multi bases de données)
Concernant les composants pour les accès aux bases de données, j'utilise la librairie ZEOS aussi bien avec Delphi que Lazarus (elle est d'ailleurs référencée dans le lien donné par tourlourou). Cette librairie de composants permet d'accéder à plusieurs types de SGBD (Oracle / MySQL / PostgreSql / Firebird / SQLite ... même Access via ODBC).

Delphi comme Lazarus n'incluent pas (ou alors je les ai "loupé") de gestionnaire de base de données (pouvoir créer et gérer visuellement les bases). Si mes souvenirs sont exacts, avec Delphi 3, il y avait un outil qui était avec et permettait de gérer une base de données mais je crois me souvenir que c'était essentiellement pour DBase (fichiers dbf) et Paradox (fichiers db). Mais il fallait quand même développer toute la logique métier pour gérer les données.

Je pense, Padawann, que tu confonds les 2 : le SGBD (avec un outil d'administration de la base) d'un côté et l'application "métier" de l'autre (développée avec Lazarus par exemple) qui va gérer les données en fonction des besoins métiers, donc en fonction de tes besoins.

Bonne journée.

Cdt
11/12/2022, 13h54
Padawann

Merci pour vos réponses.

Ça ne va pas dans le sens que j'attendais, et donc pas en cohérence avec les discutions de j'ai eues à l'époque. Je me trompe peut-être, je suis borné : oui ; mais je reste sûr sur le fait qu'avec Delphi 3 on pouvait se passer d'un autre support pour créer bases et tables.

Bref, ce qu'il en ressort, c'est qu'il est préférable pour moi de rester avec une interface (Access) plutôt que de m'éparpiller sur plusieurs.

C'est étrange ce sentiment que, "avant" on savait faire des trucs qu'on est incapable de faire aujourd'hui : Ce n'est qu'une impression personnelle ... quoique, c'est le cas de la tour Eiffel déjà.

Merci encore pour vos réponses,

Padawann
11/12/2022, 15h14
Invité

Padawann,

Pour Delphi3, il y avait un outil livré avec qui permettait en natif de gérer des fichiers DBase et Paradox. Il y avait aussi la possibilité via des drivers de gérer d'autres bases (il me semble me souvenir ... mais un peu ancien !), l'outil était externe à Delphi mais son lancement / accès était intégré au menu de Delphi. Cet outil était limité car les bases de données étaient, somme toute, relativement simples (surtout DBase et Paradox). En plus de 20 ans, les SGBD ont largement évolué et un RAD comme Lazarus (ou Delphi) n'a pas comme vocation première de gérer les bases de données (surtout que chaque SGBD a ses spécificités !). Lazarus est un RAD dont sa vocation est de pouvoir développer des applications de tout type (y compris qui n'utilisent pas des bases de données). Pour les bases, ll y a des outils spécialisés pour cela (je les ai listé). Du temps de Borland (ça date !), le SGBD qui était natif au niveau des composants Delphi était Interbase car du même éditeur. Delphi 3 était d'ailleurs livré avec Interbase (et donc les outils d'administration qui vont avec). Si le package d'installation contenait les 2 (Delphi et Interbase), ils étaient pourtant bien distincts et pouvaient être utilisés indépendamment l'un de l'autre. Ma mémoire peut me faire défaut sur Delphi 3 :oops:

Access est un environnement intégré qui permet de gérer sa base de données et développer son besoin "métier" dans le même environnement (outil). C'est un choix réalisé par Microsoft (Access est payant ?) mais qui reste propriétaire. Le langage utilisé (VBA) est quand même propriétaire. Je n'ai plus utilisé Access depuis ... 1999 ! (ça date et ne me rajeunit pas :(). Personnellement, je ne vois pas ce qui peut bloquer de faire la même chose en utilisant un outil d'administration de base de données (j'en ai listé quelques uns ... bien que pour MariaDb (et Mysql) j'ai oublié HeidiSql qui est développé en Delphi !) et un RAD comme Lazarus pour la partie applicative.

Comme je l'ai indiqué, il est aussi possible de tout faire via un développement Lazarus en utilisant les composants standards d'accès aux bases de données (ou installés en plus) et sans utiliser d'outil externe d'administration de la base : il faut juste beaucoup plus de code car il faut écrire tout le SQL de gestion de la base => SQL pour créer la base / SQL pour créer les tables / SQL pour créer les index / SQL pour créer les triggers ... bref, écrire tout ce que fait un outil spécialisé dont c'est son objectif.

Le but premier de Lazarus est de pouvoir aider au développement d'application quel que soit le domaine sans obligatoirement utiliser une base de données. Donc, pas d'intégration d'outil d'administration de base de données dans Lazarus peut sembler logique et compréhensible. De plus, les SGBD évoluent chacun dans leur coin. A chaque évolution majeure de SGBD, une nouvelle version de Lazarus devrait être déployée (donc être développée auparavant et testée) si l'administration des bases de données était intégrée. De fait, il pourrait s'écouler pas mal de temps entre entre la sortie de l'évolution du SGBD et la sortie de Lazarus.

A titre personnel, je développe pour mon usage privé une application de gestion de base documentaire. J'ai installé le SGBD Firebird 3.0 (j'utilise ce SGBD depuis sa 1ère version) / SQL Manager comme outil d'administration de la base (que je préfère à Flamerobin pour mon usage) / Delphi 10.4.2 Community Edition pour développer la partie cliente (fonctions métiers). Et c'est tout ! Je "lance et utilise" donc 2 outils lorsque je développe ... rien d'étrange et de bloquant à cela.

Par le passé, professionnellement, j'ai eu à développer des services Windows de transferts FTP avec Lazarus. Rien à voir donc avec les bases de données. Avec Lazarus, on peut tout faire (ou presque) :)

Mais je m'égare du sujet initial :oops:

Citation:

C'est étrange ce sentiment que, "avant" on savait faire des trucs qu'on est incapable de faire aujourd'hui

On est tout aussi capable de faire aujourd'hui ce qu'on savait faire avant, même beaucoup plus ! Mais les environnements ont évolué, donc les outils aussi.

Quel est le problème d'utiliser 2 outils au lieu de 1 seul ? La finalité est, la même : développer une application utilisant une base de données.

Et puis, ça peut être un bon "challenge" que de s'initier à l'administration d'une base de données et développer une application avec Lazarus (Pascal Objet) pour les données de cette base :) plein d'heures intéressantes en perspective :P Dommage de rester sur cette impression des possibilités de Delphi3 en cette fin 2022. En plus de 20 ans, les environnements ont largement évolué ! Cela pourrait être intéressant de pouvoir développer l'interface utilisateur de ton application avec Lazarus tout en conservant la base de données Access ;)

Cdt
11/12/2022, 16h01
bb84000

Bonjour,

Citation:

Envoyé par Padawann

- Comment créer base, tables, liaisons et diverses requêtes avec lazarus SANS PASSER PAR UN AUTRE LOGICIEL

Il y a SQLite. Pas de serveur, un simple fichier DB mais un seul utilisateur à la fois.

bb84000
11/12/2022, 18h18
Invité

bb84000,

Oui, SQLite ne nécessite pas de serveur mais, pour répondre à la demande de Padawann, il faut quand même, je pense, un outil d'administration pour créer la base (fichier DB) et l'administrer ensuite (créer les tables, les index ...). Et, sauf erreur de ma part (ou alors j'ai une version trop ancienne d'installée sur mon Ubuntu 18.04), Lazarus n'a pas d'outil intégré permettant de gérer la base de données comme le font des outils adaptés. Comme je l'ai déjà indiqué, il est possible de se passer d'un outil d'administration pour gérer la base mais écrire tout le code SQL des "create" ou autre instruction ... ce n'est pas optimum quand on voit les outils adaptés déjà développés pour cela.

Petit éloignement du sujet initial :
Firebird n'a pas besoin de serveur non plus à installer, juste le fichier fdb (la base) et les fichiers Firebird nécessaires au fonctionnement (qui peuvent être placés par simple copier/coller dans le même répertoire que l'exe ... si c'est pour windows). C'est aussi le cas pour MariaDb et MySql ... on peut les utiliser sans avoir quoi que ce soit à installer (juste des fichiers à copier/coller). A la différence des autres, il faut quand même lancer "le serveur" avant utilisation de la base. Ca peut être géré dans l'application utilisant la base de données. J'ai fait des tests en ce sens il y a quelques temps. Sous Windows, ça fonctionne ... je ne sais pas sur Linux car je n'ai pas testé ;)

Mais je m'éloigne du sujet initial ... désolé pour Padawann :oops:

Cdt
11/12/2022, 18h41
Chrispi

Bonsoir Padawann,

Je rejoins l'avis d'inforock.

Il faudrait peut-être aller voir ce tuto d'Alcatiz :

https://alcatiz.developpez.com/tutoriel/lazarus-mysql/

Il permet d'aborder la gestion d'une base de donnée, même pour un débutant. ;)

Bonne soirée.

Cordialement.
11/12/2022, 19h18
bb84000

Bonjour,

Citation:

Envoyé par inforock

Oui, SQLite ne nécessite pas de serveur mais, pour répondre à la demande de Padawann, il faut quand même, je pense, un outil d'administration pour créer la base (fichier DB) et l'administrer ensuite (créer les tables, les index ...).

Même s'il est recommandé de créer une base SQLITE avec un outil externe, il est tout à fait possible de créer la base directement avec le composant TSQLite3Connection. Dans le lien que j'ai indiqué plus haut, le paragraphe Création d'une base de données explique comment faire, avec un exemple.

bb84000

bb84000,

Je connais ces composants et je ne dis pas que ce n'est pas faisable d'administrer une base de données sans utiliser un outil dédié. Mais, comme je l'ai déjà indiqué dans mes précédents échanges, il faut écrire tout le code SQL manuellement.

Certes, la phrase que tu reprends n'était pas très claire et pouvait porter à croire qu'un outil d'administration est obligatoire mais mon échange de 15h14 indiquait clairement qu'on peut se passer de ce type d'outil.

Ci-dessous ce que j'écrivais dans mon message de 15h14 (j'y faisais même allusion dans mon message de 10h15) :

Citation:

il est aussi possible de tout faire via un développement Lazarus en utilisant les composants standards d'accès aux bases de données (ou installés en plus) et sans utiliser d'outil externe d'administration de la base : il faut juste beaucoup plus de code car il faut écrire tout le SQL de gestion de la base => SQL pour créer la base / SQL pour créer les tables / SQL pour créer les index / SQL pour créer les triggers ... bref, écrire tout ce que fait un outil spécialisé dont c'est son objectif.

N'est-ce pas plus intéressant d'utiliser un outil spécialement conçu avec une UI adaptée pour administrer une base ? Ce n'est que mon avis et, personnellement, je trouve qu'en 2022 écrire ce genre de code :
Code:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 SQLite3Connection1.Open; SQLTransaction1.Active := true; // Here we're setting up a table named "DATA" in the new database SQLite3Connection1.ExecuteDirect('CREATE TABLE "DATA"('+ ' "id" Integer NOT NULL PRIMARY KEY AUTOINCREMENT,'+ ' "Current_Time" DateTime NOT NULL,'+ ' "User_Name" Char(128) NOT NULL,'+ ' "Info" Char(128) NOT NULL);'); // Creating an index based upon id in the DATA Table SQLite3Connection1.ExecuteDirect('CREATE UNIQUE INDEX "Data_id_idx" ON "DATA"( "id" );');
alors que des outils d'administration existent ... ce n'est pas ce qu'il y a de plus intéressant ! Sauf si il y a nécessité de mettre à jour la structure de la base de données dans le cadre d'une mise à jour applicative ou bien si on veut apprendre et mettre en œuvre tous ces ordres SQL. J'ai pratiqué cela dans les années 90 et, en 2022, je préfère utiliser les outils prévus à cet effet.

Ce n'est que mon avis et je suis d'accord avec moi-même (même si ce n'est pas toujours le cas :mrgreen:)

PS : je préfère utiliser les composants ZEOS que je trouve plus complets et performants pour les accès aux bases de données.

Cdt

12/12/2022, 08h06
bb84000

Bonjour Inforock !

Je suis bien d'accord avec ce que tu écris, mais la demande originale était bien de pouvoir créer une base directement sous Lazarus. Pas si c'est plus facile ou plus moderne avec un autre outil.

bb84000
12/12/2022, 09h15
Padawann

Bonjour,

Je ne pensais pas déclencher un tel débat !

En reprenant le fil, je viens de m'apercevoir d'un petite erreur dans un des mes posts : le logiciel créé n'était pas "internet" mais "interne" à la boite (même si ça ne change rien au final, il était en réseau).

Pour répondre à vos questions et commentaires, c'est vrai que je n'ai pas beaucoup expliqué mon utilisation de cette base :

- C'est une base qui est enregistrée sur support de stockage externe (DD externe) - ce qui me permet de l'utiliser sur n'importe quel poste.

- J'utilise une version ACCESS 2010, j'avais tenté d'utiliser libre office et open office en son temps, mais j'y arrive pas ! (je fait un blocage - et ils me le rendent bien)

- Je n'ai pas encore finalisé l'ensemble de ce que je souhaite faire avec (les limites auxquels je me frotte en ce moment)

N'étant pas informaticien, la différence entre Delphi et Interbase m'a peut-être échappé à l'époque, mais l'environnement était bien complet. Et je me souvient que sur les pages web dédiées à delphi, on mettait en évidence l'option BDE de delphi (non systématique de mémoire).

Je comprends que taper du code "lourd" alors que des outils existent pour simplifier la chose peut apparaître "dépassé" pour un professionnel ou un habitué. Mais j allez y mettre le nez pour comprendre le processus n'est pas si inintéressant. Surtout que dans l'utilisation actuelle de ma base, j'effectue des suppressions & créations de tables.

J'ai bien regardé les différents tutos pour les création/gestion de bases sur ce site, mais sur certains point je décroche très vite ('y comprend pas pépé) et, honnêtement, j'ai pas la dose de patience nécessaire en ce moment pour réapprendre le pascal et apprendre les outils de BDD. De plus, même si pour les "pro" utiliser 2 / 3 programmes en parallèle pour développer un outil est aisé, ce n'est pas mon cas et c'est pour cela que je préfère l'utilisation d'une seule interface.

Merci beaucoup pour vos réponses,

Padawann
12/12/2022, 15h10
Invité

bb84000,

Chacun peut avoir sa propre interprétation et comprendre comme il l'entend ...

Padawann,

BDE était le Borland Database Engine, une surcouche système d'accès aux bases de données. Une sorte de "ODBC" de Windows.

Citation:

J'ai bien regardé les différents tutos pour les création/gestion de bases sur ce site, mais sur certains point je décroche très vite ('y comprend pas pépé) et, honnêtement, j'ai pas la dose de patience nécessaire en ce moment pour réapprendre le pascal et apprendre les outils de BDD. De plus, même si pour les "pro" utiliser 2 / 3 programmes en parallèle pour développer un outil est aisé, ce n'est pas mon cas et c'est pour cela que je préfère l'utilisation d'une seule interface.

Bon courage pour tes futurs développements et bonne chance !

Cdt
13/12/2022, 09h15
jurassic pork

2 pièce(s) jointe(s)

Hello,
dans les exemples de Lazarus il y a un exemple de base de données sqlite ( Lazarus\examples\database\image_mushrooms) qui utilise une base de données Sqlite (ne pas oublier de mettre la dll de sqlite accessible) :

Pièce jointe 630613

Pour gérer , éditer créer la base de données, il y a par exemple sqlitestudio de licence GPL :

Pièce jointe 630614

Ami calmant, J.P
13/12/2022, 13h32
papajoker

bonjour

Citation:

Envoyé par Padawann

Surtout que dans l'utilisation actuelle de ma base, j'effectue des suppressions & créations de tables.

Utilisation et pas uniquement à la conception ? Dans ce cas le travail est fait directement en "code sql" et pas besoin d'interface graphique à la base de donnée.

Citation:

Envoyé par Padawann

j'ai pas la dose de patience nécessaire en ce moment pour réapprendre le pascal

Donc ce sujet n'a plus raison d'être ?
perso, j'ai fait un projet lazarus il y a 3 ans après plus de 20 ans sans pascal, cela c'est très bien passé, juste pas mal de temps (perdu?) à chercher dans la doc mais cela revient rapidement.
*perdu : perdu car je n'ai pas réutilisé depuis mais pas perdu puisque l'app fonctionne encore très bien et sans recompilation.

Citation:

Envoyé par Padawann

même si pour les "pro" utiliser 2 / 3 programmes en parallèle pour développer un outil est aisé, ce n'est pas mon cas et c'est pour cela que je préfère l'utilisation d'une seule interface.

Utiliser un client DB pour créer une base de donnée, c'est (puisque tu as déjà la structure) une, deux heures au tout début du projet. Cliquer dans le menu "windows" ou "lazarus" ne change rien.
Attention, si tu désires que des changements dans la base de donnée changent aussi le code pascal ... cela n'existe pas :mrgreen: tu as été mal orienté.
13/12/2022, 20h22
ddaime

Bonsoir.

Il y a un embryon d'outil "intégré" à Lazarus pour gérer un base de donnée avec les drivers natifs de Lazarus. Dans le menu Outils\Base de données pour Bureau, une petite application nommée lazdatadesktop.exe (les sources de cet outil se trouvent dans le dossier lazarus\tools\lazdatadesktop) permet de créer une connexion à une base de donnée (SQLite3, MySQL, Firebird/Interbase, etc ...) et des créer des tables, des vues, des index, des domaines et tout le reste. Cet outil est très sommaire et n'a pas vocation à remplacer des outils spécialisés mais pour de petits projets ou pour ceux qui ne veulent pas installé des applis tiers sur leur pc, cet outils peut faire l'affaire.