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Qu'ils le veuillent ou non, les transgenres sont des personnes malades souffrants d'une forme de diysphorie et de surcroît psychologiquement fragiles et succeptibles de développer des comportements sectaires les amenant à considérer tout ceux qui s'opposent à leurs délirium comme des fascistes.
Je ne suis pas convaincu du premier point de ton propos.
Je suis hétérosexuel, tout ce qu'il y a de plus hétéro, pour autant, l'idée qu'un homme se sentant femme ne me parait pas être une maladie.
C'est comme si la majorité des humains sur Terre était asiatique et que quelques un était blanc, cela ferait-il des blancs des être non humains ?
Le cerveau est plus complexe que : Je suis un homme ou je suis une femme.
Si la dysphorie de genre est une maladie, alors il faut aller au bout du raisonnement et considérer comme maladie le fait d'être hétérosexuel, puisque dans une monde ou la majorité serait homo les hétéros seraient les déviants.
Hétéro, homo ou trans, ne sont pas des maladies, mais simplement des genres sexuels et la pensée sectaire se trouve plus dans le fait de réfuter cette évidence, qui amène à "développer des comportements sectaires les amenant à considérer tout ceux qui s'opposent à leurs délirium comme des fascistes" plutôt que des trans qui ne s'identifient pas, viscéralement et physiologiquement tel que la nature leur imposent d'être.
L'hétérosexualité est une norme mise en place suite à des besoins liés à l'évolution, ce n'est ni une normalité, ni une preuve d'un état psychologique stable.
Mais de toute façon, ce genre de débat est sans fin, car cela revient à la notion de normalité qui par essence est une absurdité.
Il n'y a que des choses qui sont commune sur un instant et d'autres qui ne le sont pas et le problème de l'humain, c'est qu'il est comme par exemple un chien.
Un chien n'arrive pas à passer à travers une porte quant il a un bâton dans la bouche parce que son cerveau ne lui permet pas de faire autant preuve d'abstraction.
L'humain de 2022 c'est la même chose, il n'arrive pas à penser le monde au delà de son anthropomorphisme car son cerveau ne lui permet pas.
Autant je suis totalement contre les wokes que je considère comme des attardés qui font surtout preuve d'égoisme et d'incapacité à avoir conscience des efforts fait par les autres pour qu'eux arrivent aujourd'hui à dire leurs conneries librement. Autant je met sur le même plan les visions d'extrêmes gauches/droites.
Si ça l'est (pour le cas des transgenres). Il n'y a aucune raison de croire que "la nature s'est trompée". Il est aussi vain de se réclamer d'un sexe dont on ne possède pas les attributs biologiques les plus fondamentaux (chromosomes XX, XY ; toute autre variation étant une impasse évolutive qui "pops (up)" aléatoirement en privant l'infortuné de la capacité de procréer) que de se prendre pour un cheval ; une chaise ; un zombie ; Napoléon... Ce sont des désordres mentaux mineurs, mais des maladies mentales quand même. Individuellement ils ne sont généralement pas dangereux et/ou quand ils le deviennent c'est le plus souvent envers eux-mêmes (suicide). Mais collectivement, ils se bourrent le bourrichon pour exiger "des droits" qui n'existent pas, proclamer vrais des délires hors de la réalité observable. On ne soigne pas une maladie mentale, une dysphorie en mutilant gravement et irrémédiablement le malade (cf lobotomie) et en le condamnant à devoir prendre des hormones de synthèses à vie (une fois "eunuquéhisé" c'est obligatoirement oestrogène ou testostérone à vie), ce n'est pas de la médecine, c'est du business sans éthique. D'autant que les hormones sont une galère à doser correctement - ça change tout le temps et l'organisme y devient de moins en moins sensible en vieillissant, c'est déjà pénible pour une vraie femme qui passe la ménopause et se "masculinise", pour un transgenre vieillissant qui refuse ce que ses chromosomes font intrinsèquement de lui, ça ne peut être que catastrophique et sans issue heureuse.Citation:
Envoyé par HaryRoseAndMac
Là ou je pense que je n'arrive pas à me faire comprendre, c'est que ta vision est une vision court terme.
Tu ramènes le fait qu'un homme soit un homme et une femme soit une femme, puisque c'est biologiquement le cas, mais tu fais l'impasse de l'évolution qui a amené à ça.
L'humain n'a pas toujours été l'humain tel qu'il est physiquement en 2022, l'humain n'a pas toujours été composé d'un homme et d'une femme dans ses formes les plus primitives et j'en passe.
Il n'y a rien de pire qu'une pensée sectaire et une pensée court termes (uniquement), surtout avec des propos du type "Il n'y a aucune raison de croire que "la nature s'est trompée".
La nature n'y est pour rien du tout, il n'y a pas une pensée unique de la nature, tout comme les paysages qui nous entoures ne sont pas apparu par magie ou par l'opération du saint esprit pour notre bien.
La nature, c'est le résultat de milliards de formes de vies qui littéralement se battent pour arriver à exister, et en évoluant donnent des choses improbables ou merveilleuses.
Mais, prétendre que "la nature" est responsable d'une telle ou telle chose, c'est la définition du mot sectaire et c'est aussi niais et dangereux que les religieux qui prétendent que Dieu a inventé le monde.
Cela est non seulement irrespectueux envers toutes les formes de vies qui se battent chaque jour et qui ont façonné notre planète, mais, c'est surtout se comporter comme un enfant gâté incapable de se rendre compte des choses et qui pour combler s'invente une histoire.
Qui te dis que demain une évolution biologique ne va pas arriver et provoquer des enfants qui vont naitre et en tant que femme et en tant qu'homme ?
Il faut quoi dans cette situation ? Attendre que ça arrive pour trouver ce raisonnement légitime ?
Et, qui te dis que demain, la science n'aura pas évolué au point de pouvoir choisir exactement à quoi ressemblera l'embryon au point de mettre une tête de cheval et une corps de dauphin, avec un cerveau d'humain ?
Pour toi ce sont des aberrations car c'est hors de ta normalité, tout comme si toi tu te pointais il y a -45 000 ans sur Terre et que tu montrait ta tronche à Cro-Magnon, il te considérerais en retour comme une aberration.
En bref, ca c'est du même acabit que prétendre que, tant que la planète existe, alors le réchauffement climatique est une supercherie.
Tout n'est que changement, il y a encore 50 ans, être homosexuel en France était un crime.
Il y a 300 ans, être noir était un crime
et j'en passe.
Les choses changent et parfois, dans des formes qu'il nous est difficile de percevoir, car elles ne sont pas dans notre rapport au quotidien.
Je veux bien admettre qu'une partie des trans soit des cinglés qui cherche à imposer une vision de leur vie, mais réduire ce phénomène qui est tout de même, universel chez l'humain et en grand nombre à une maladie mentale, une fois de plus, est un raccourci et une paraisse intellectuelle.
Tout comme, je veux bien admettre qu'il y a évolution et évolution et que, dans l'évolution, il faut avant tout qu'elle soit pertinente et utile, mais cela ne change rien au sujet.
Je ne suis toujours pas convaincu qu'un trans qui se considère comme femme ou homme, ne soit pas légitime à le faire, tout comme un homme qui se considère femme ou inversement, ne soit pas légitime à le faire.
Là ou vous vous perdez directement c'est qu'il n'y a pas d'alternative enchantée à la biologie. Le sexe c'est biologique (homme est synonyme de mâle sapiens-sapiens et femme synonyme de femelle sapiens-sapiens rien de plus, rien de moins) ; le genre ça n'existe pas indépendamment de la biologie. C'est une pure construction foireuse née d'un esprit névrosé qui a su trouver un public d'autant plus facilement que la structure de la langue anglaise est déficiente et permet aux plus retors "d'imaginer" que le genre est une entité indépendante du sexe. Mais ce n'est pas le cas, quand la chirurgie plastique n'existait pas : Les transgenres n'existaient pas. Quant à la justification "mais il y telle tribu bidule qui ..." ça ne fonctionne pas car, ou vous vous prenez les pieds dans l'un des autres concepts foireux du new-age comme l'appropriation culturelle, ou vous tenez toute votre argumentation sur des primitifs qui n'ont probablement même pas fait le rapprochement entre le rapport sexuel et la mise bas, autant vous dire que ce type de tribu modèle est susceptible de pratiquer inceste, viol, pédophilie, nécrophilie.... Ces tribus nous sont culturellement et sociologiquement étrangères et n'ont certainement pas la technologie pour changer de sexe, même nos pays les plus en pointes sur le sujet ne font que de l’ersatz de changement de sexe, du fake non fonctionnel que l' "heureux" opéré essaye invariablement (au début au moins) de faire passer pour un vrai sexe auprès des gens "normaux" (sans dysphorie), et ça se passe mal à chaque fois et le trans de se plaindre de transphobie en inversant les rôles entre le type honnête et l'usurpateur qui a clairement menti pour son intérêt personnel. Le but premier du sexe c'est la reproduction, pas l'onanisme, l'instinct normal pour fonder une famille est de trouver un partenaire sexuel du sexe opposé, les quelques 5000 genres inventés ces cinq dernières années sont clairement inconsistants, sans aucune base permettant de les fixer dans la réalité et ils disparaîtrons avec leurs inventeurs. Quant à être tolérant sur le problème de ces personnes, cela ne devient plus possible quand les plus radicalisés nient la réalité la plus basique avec outrance.
Depuis que la chirurgie est devenue une technique scientifique, des apprentis sorciers essayent d'inventer leur créature Frankesteiniesque, ça ne fonctionne jamais, et cela ne fonctionnera jamais parce qu'il y a trop de paramètres incompatibles pour faire vivre une tête de dauphin sur un corps de cheval. Ceux qui ont essayé ignoraient jusqu'à l'existence de ces paramètres, aujourd'hui celui qui persiste dans cette voie ne peut être qu'un fou (dangereux). La seule possibilité est de créer le génotype de cette créature, notre compréhension du génome est très insuffisante pour y parvenir, il faudra sans aucun doute l'aide de puissants ordinateurs quantiques pour comprendre correctement l'information génétique qu'on ne sait pas vraiment lire, ni même écrire à ce jour (juste du copié-collé façon gosse de maternel qui découpe sans les comprendre des phrases dans un livre pour les recoller dans un ordre aléatoire ensuite). La science ce n'est pas de la sorcellerie, balancer la phrase "grenouille devient cheval à tête de dauphin" ne va transformer aucune grenouille en cheval à tête de dauphin.
Le réchauffement climatique... Cela fait cent quinze mille ans que l'on est à la fin d'une ère glacière alors logiquement, on est nécessairement entrée dans une ère de réchauffement climatique. La part que prennent les Hommes dans celui-ci... C'est sûr qu'en faisant cramer en quelques décennies des milliards de milliard de tonnes de dioxyde de carbone que la nature avait mis plusieurs centaines de millions d'années à accumuler sous la forme de soupe de cadavres (aka pétrole) ça doit l'accélérer un peu. Reste à savoir si cela constitue réellement un problème. Si vous n'aviez pas tant de lacunes en sciences de vie et de la terre, vous sauriez que l'atmosphère terrestre a déjà beaucoup changé, et plusieurs fois. Du temps des dinosaures l'air était dix fois plus dense et oxygénée qu’aujourd’hui. Et avant les dinosaures, l'air état quasiment à 100% constituée de dioxyde carbone et de sulfure d'hydrogène, un monde viable que pour des bactéries et algues anaérobiques consommant du dioxyde de carbone pour produire leur merde : notre vital oxygène. Leur merde a fini par les tuer (on vit très mal dans sa merde) et des formes de vies pour qui l'oxygène était bon ont pris leur place. C'est possiblement ce qui risque de se reproduire si nous ne parvenons pas à prendre la contrôle des évolutions de l'atmosphère, mais cela ne constituerait en rien une catastrophe, pas au point de rendre le réchauffement climatique responsable de tous les incidents géologiques qui advienne un jour ou l'autre, comme des rochers tombant d'un flanc de montagne. Alors faire psychoter la population Française qui ne représentent en pourcentage guère plus de 1% du monde et moins de un pour cent de la surface de la planète alors même que le nucléaire est sa première source d'énergie et est de loin la moins polluante et la plus pérenne pour l'avenir tandis que des pays représentants dix, vingt, trente pour cent du monde n'ont aucun complexes à polluer comme des porcs en cramant charbon, gaz et pétrole : C'est du foutage de gueule. Petite fraction de 1% tu peux faire tout bien comme il faut, te priver, retourner à l'âge des cavernes, tu ne changeras rien à ce que font les USA, la Russie, L'Inde, l'Australie, la Chine l'Afrique, et même pire, en voulant retourner au temps des cavernes, tu vas juste faire exploser ton bilan carbone que ni les éoliennes, ni les panneaux solaires ne pourront compenser.
Cloudflare bloque Kiwi Farms en raison du « danger imminent » posé par les campagnes de harcèlement en ligne et les menaces provenant du site
après avoir expliqué qu’elle n’avait pas l’intention de le faire
Cloudflare a publié un billet de blog expliquant les circonstances dans lesquelles les sites Web abusifs sont éligibles au service. Rédigé par le PDG Matthew Prince et la vice-présidente Alissa Starzak, responsable mondiale des politiques publiques, le message est intitulé « Politiques et approche d'abus de Cloudflare ». Il essaie de clarifier pourquoi l'entreprise modère parfois le contenu abusif et parfois non. Face au tollé provoqué par sa réaction, Cloudflare a cédé et bloqué Kiwifarms tout en assurant que « ce n'est pas la fin ». Du côté de Kiwifarms, l'heure est à la déception. Dans un billet intitulé « Matthew Prince a menti », le service regrette le précédent qui a été créé : « Chez Cloudflare, avec suffisamment de pression, une seule publication d'un compte étrange peut menacer une communauté de 9 ans et les dizaines de milliers de personnes qui l'utilisent chaque jour depuis des années. Il n'y a jamais eu d'incident violent dans notre histoire, ce que l'on ne peut pas dire pour de nombreux autres sites encore sur Cloudflare. Ce récit ressemble à un mensonge tourné pour sauver la face. ».
La société de sécurité technologique Cloudflare a annoncé qu'elle abandonnait le site Web de Kiwi Farms en raison du « danger imminent » posé par les campagnes de harcèlement en ligne et les menaces provenant du site. Cette décision intervient quelques jours seulement après que le directeur général de Cloudflare, Matthew Prince, a initialement soutenu la décision de l'entreprise de protéger le site après qu'il ait été lié à des campagnes de harcèlement réelles. Le site, connu comme un forum permettant aux harceleurs d'organiser des campagnes contre leurs cibles, a été lié à au moins trois suicides. Samedi, Prince avait fait marche arrière, déclarant au Washington Post : « Nous pensons qu'il y a un danger imminent, et le rythme auquel les forces de l'ordre sont capables de répondre à ces menaces que nous ne pensons pas être assez rapide pour suivre ». Il a noté que les contributeurs du forum affichaient les adresses personnelles des personnes et demandaient qu'elles soient abattues. Les visiteurs du site sont désormais accueillis par le message suivant*: « En raison d'une menace imminente et urgente pour la vie humaine, l'accès au contenu de ce site est bloqué via l'infrastructure de Cloudflare ».
L'annonce met en doute l'avenir du forum Internet marginal, bien que certains de ses membres aient déjà anticipé que Cloudflare pourrait agir et ont commencé à explorer d'autres options.
La streameuse, Clara Sorrenti, connue des fans sous le nom de Keffals, a répondu samedi dans un tweet. « Cloudflare a abandonné Kiwi Farms. Notre campagne publiera bientôt une déclaration », a-t-elle déclaré.
Le PDG de Cloudflare, Matthew Prince, a annoncé cette décision dans un billet de blog et n'a pas mentionné Sorrenti par son nom, mais a déclaré que les abus de Kiwi Farms s'étaient intensifiés en réponse à sa campagne.
Le propriétaire de Kiwi Farms, Josh Moon, a publié un message sur le compte Kiwi Farms Telegram et a déclaré que la décision de Cloudflare avait été « prise sans aucune discussion ».
« Le message que j'ai reçu est un vague avis de suspension. Le message de Matthew Prince n'est pas clair », peut-on lire sur le message. « S'il y a une menace pour la vie sur le site, je n'ai reçu aucune communication d'aucune application de la loi ».
Contexte
Tout a commencé le 5 août, lorsque Keffals, qui s’est fait connaître sur la plate-forme Twitch avec des streams de jeux vidéo, est victime d’un swatting. Cette pratique consiste à faire croire à la police que des événements graves se déroulent à l’adresse de la victime, de façon que les forces de l’ordre et plus particulièrement le SWAT (le GIGN américain) s’y rendent. Keffals s’est ainsi retrouvée sans raison tenue en joue à son domicile de London, dans l’Ontario, et « mégenrée » à de nombreuses reprises – le message anonyme ayant mis la police sur sa piste ayant volontairement utilisé son ancien état civil.
Après avoir raconté cette première épreuve dans une vidéo postée le 9 août sur YouTube (vidéo ci-dessus), la vidéaste et son fiancé font l’objet d’une deuxième attaque, leurs harceleurs ayant réussi à identifier l’hôtel dans lequel ils se sont réfugiés grâce à une simple photo de leur chat sur un lit. Depuis, comme le raconte Clara Sorrenti dans une deuxième vidéo publiée le 18 août, le couple vit « dans un lieu tenu secret ». Elle y accuse les membres du forum Kiwi Farms, considérés par le New York Magazine comme « la plus grande communauté de harceleurs sur le Web », d’avoir rendu son adresse publique – une pratique connue sous le nom de doxing. Elle révèle aussi faire l’objet d’une campagne de haine « depuis plusieurs mois » et dit « craindre à l’avenir une escalade dans la violence à son endroit ».
Cloudflare cède et explique pourquoi
Nous avons bloqué Kiwifarms. Les visiteurs de l'un des sites Kiwifarms qui utilisent l'un des services de Cloudflare verront une page de blocage Cloudflare et un lien vers ce message. Kiwifarms peut déplacer ses sites vers d'autres fournisseurs et, ce faisant, revenir en ligne, mais nous avons pris des mesures pour bloquer l'accès à leur contenu via notre infrastructure.
C'est une décision extraordinaire à prendre pour nous et, compte tenu du rôle de Cloudflare en tant que fournisseur d'infrastructure Internet, une décision dangereuse avec laquelle nous ne sommes pas à l'aise. Cependant, la rhétorique sur le site de Kiwifarms et les menaces spécifiques et ciblées se sont intensifiées au cours des dernières 48 heures au point que nous pensons qu'il existe une urgence sans précédent et une menace immédiate pour la vie humaine contrairement à ce que nous avons vu auparavant de Kiwifarms ou de tout autre client auparavant.
Menaces croissantes
Kiwifarms a souvent été l'hôte de contenus révoltants. Un contenu révoltant ne crée pas à lui seul une situation d'urgence qui nécessite l'action que nous prenons aujourd'hui. Commençant il y a environ deux semaines, une campagne de pression a commencé dans le but de déplateformer Kiwfarms. Cette campagne de pression ciblait Cloudflare ainsi que d'autres fournisseurs utilisés par le site.
Cloudflare fournit des services de sécurité aux Kiwifarms, les protégeant des attaques DDoS et autres cyberattaques. Nous n'avons jamais été leur hébergeur. Comme nous l'avons souligné mercredi dernier, nous ne pensons pas que la suppression des services de sécurité soit appropriée, même pour des contenus révoltants. Dans un monde respectueux de la loi, la réponse au contenu, même illégal, n'est pas d'utiliser d'autres moyens illégaux comme les attaques DDoS pour le faire taire.
Nous n'agissons pas non plus directement à cause de la campagne de pression. Bien que nous ayons de l'empathie pour ses organisateurs, nous nous engageons en tant que fournisseur de sécurité à protéger nos clients même lorsqu'ils vont profondément à l'encontre de l'opinion populaire ou même de notre propre morale. La politique que nous avons formulée mercredi dernier reste notre politique. Nous continuons de croire que le meilleur moyen de reléguer les cyberattaques dans les poubelles de l'histoire est de donner à chacun les outils pour les prévenir.
Cependant, à mesure que la campagne de pression s'intensifiait, la rhétorique sur le site de Kiwifarms augmentait également. Se sentant attaqués, les utilisateurs du site sont devenus encore plus agressifs. Au cours des deux dernières semaines, nous avons contacté de manière proactive les forces de l'ordre dans plusieurs juridictions, soulignant ce que nous pensons être des actes criminels potentiels et des menaces imminentes pour la vie humaine qui ont été publiés sur le site.
Procédure légale
Alors que les forces de l'ordre dans ces régions s'efforcent d'enquêter sur ce que nous et d'autres avons signalé, malheureusement, le processus avance plus lentement que le risque croissant. Bien que nous pensions que dans toutes les autres situations auxquelles nous avons été confrontés - y compris le Daily Stormer et 8chan - il aurait été approprié, en tant que fournisseur d'infrastructure, que nous attendions une procédure judiciaire, en l'occurrence la menace imminente et urgente pour la vie humaine qui continue de l'escalade nous amène à prendre cette mesure.
Les cas difficiles font de mauvaises lois. Il s'agit d'un cas difficile et nous déconseillons à quiconque d'y voir un précédent. Les politiques que nous avons énoncées mercredi dernier restent nos politiques. Pour un fournisseur d'infrastructure comme Cloudflare, la procédure judiciaire reste la bonne façon de traiter les contenus révoltants et potentiellement illégaux en ligne.
Mais nous avons besoin d'un mécanisme lorsqu'il y a une menace d'urgence pour la vie humaine pour que les fournisseurs d'infrastructures travaillent rapidement avec les autorités légales afin de garantir que les décisions que nous prenons sont fondées sur une procédure régulière. Malheureusement, ce mécanisme n'existe pas et nous prenons donc seuls cette décision d'urgence inconfortable.
Pas la fin
Enfin, nous sommes conscients et inquiets que notre action ne puisse qu'attiser les flammes de cette situation d'urgence. Kiwifarms lui-même trouvera très probablement une autre infrastructure qui lui permettra de revenir en ligne, comme le Daily Stormer et 8chan l'ont fait eux-mêmes après que nous les ayons résiliés. Et, même s'ils ne le font pas, les individus qui ont utilisé le site pour terroriser de plus en plus se sentiront encore plus isolés et attaqués et pourraient se lâcher davantage. Il existe un risque réel qu'en prenant cette mesure aujourd'hui, nous ayons encore aggravé l'urgence.
Nous continuerons à travailler de manière proactive avec les forces de l'ordre pour les aider dans leurs enquêtes sur le site et les personnes qui y ont publié ce qui pourrait être du contenu illégal. Et nous reconnaissons que même si notre blocage de Kiwifarms résout temporairement la situation, cela ne résout en aucun cas le problème sous-jacent. Cette solution nécessitera beaucoup plus de travail dans la société. Nous espérons que notre action d'aujourd'hui contribuera à susciter des conversations en vue de résoudre le problème plus large. Et nous sommes prêts à participer à cette conversation.
« Matthew Prince a menti », estime Kiwifarms
Le PDG de Cloudflare, Matthew Prince, a déclaré qu'une menace imminente pour la vie humaine était la raison pour laquelle il a révoqué notre service.
Il élabore dans son article et affirme que la rhétorique violente s'est intensifiée.
Cela semble être basé sur l'une des deux choses suivantes*:
1. Un post fait sur 4chan's /pol/ avec une photo prise à l'extérieur d'un appartement en Irlande qui fait référence au forum.
2. Une série de publications faites par un utilisateur, @Washizu Iwao (anciennement @Serotonin).
Cela signifie qu'une communauté avec 16 000 connexions quotidiennes est punie pour le comportement d'un seul utilisateur, ou d'une personne qui n'est même pas sur notre site Web.
Le message de @Washizu Iwao a été publié à 21h42, heure de l'UE. Il a été signalé sept fois. L'utilisateur a également été banni. L'utilisateur a lui-même supprimé le message avec la raison "retardé" 14 minutes après sa publication, et 2 minutes après que #DropKiwiFarms a tweeté à ce sujet.
Notre site Web ne rapporte rien. Tous nos modérateurs sont bénévoles. Il a fallu 29 minutes à Facebook (avec une équipe de modérateurs rémunérés 24 heures sur 24, 7 jours sur 7) pour supprimer la fusillade de Christchurch de Facebook Live.
Cet utilisateur s'est inscrit en 2020, mais le compte est resté inactif jusqu'en juillet 2022.
Il a fait un seul message à faible portée dans un tableau sur le sujet avant de redevenir inactif jusqu'au 21 août. Chaque message ultérieur était dans le fil Keffals.
Cette personne n'est pas un membre actif de la communauté. Cela semble être un compte dormant auquel quelqu'un a eu accès en juillet et qu'il a gardé sous la main pour l'utiliser comme ça.
Le 31 août, Matthew Prince a publié une déclaration ferme défendant son rôle de fournisseur de services et non d'organisme de réglementation. 3 jours plus tard, quelque chose lui a fait peur. Je ne sais pas ce que c'était, mais cela a atteint le résultat souhaité. Dans une explication publiée tard un samedi, dans laquelle nous pouvons lire de la précipitation et de l'irrationnalité, il tente d'atténuer son retournement de veste entre les deux déclarations opposées en disant que nous sommes le pire site qu'il ait jamais vu - parce qu'un message (qui a déjà été supprimé à l'époque) a proféré une menace violente.
Le précédent a été créé. Chez Cloudflare, avec suffisamment de pression, une seule publication d'un compte étrange peut menacer une communauté de 9 ans et les dizaines de milliers de personnes qui l'utilisent chaque jour depuis des années. Il n'y a jamais eu d'incident violent dans notre histoire, ce que l'on ne peut pas dire pour de nombreux autres sites encore sur Cloudflare. Ce récit ressemble à un mensonge tourné pour sauver la face.
Contrairement à tout autre moment où Cloudflare a refusé de continuer à proposer ses services, la page d'erreur de notre domaine est unique. Elle existe pour défendre la prise de décision de Cloudflare et pour diffamer notre communauté en tant qu'organisation dangereuse sans substance autre que les propres mots de Matthew Prince. Il n'a jamais jugé nécessaire de saisir un domaine et de le convertir en une déclaration de relations publiques pour Cloudflare avant aujourd'hui.
Même maintenant, je n'ai reçu aucune communication de Cloudflare ou de tout organisme chargé de l'application de la loi concernant #DropKiwiFarms ou ses membres.
Cela me préoccupe et devrait profondément préoccuper tout le monde quant à l'état d'Internet.
J'aurai plus à dire plus tard. Je n'ai pas encore déplacé mes domaines de Cloudflare, car une partie de moi pense que Matthew reconnaîtra cela comme une erreur de jugement. La décision est tout simplement trop stupide pour que je l'accepte comme réalité.
Un site controversé
Les origines de Kiwi Farms remontent à 2007 sur 4Chan. Les membres de ce forum ont pour spécialité de se moquer, de harceler en meute et de pousser à bout des internautes, en particulier les personnes transgenres, en surpoids ou atteintes du syndrome d’Asperger. Au moins une personne prise pour cible par Kiwi Farms s’est suicidée en 2016, rappelait, à l’époque, le New York Magazine. Les membres du forum ont décliné toute responsabilité et continué, depuis, à harceler de nombreuses personnes qu’ils considèrent comme « excentriques ».
Au cours des dix dernières années, Kiwi Farms a été liée à de multiples attaques de doxing ou de swatting. Au moins deux personnes se sont suicidées après avoir été ciblées par des utilisateurs de Kiwi Farms, selon des messages des victimes elles-mêmes ou d’amis cités dans des reportages.
Le site dropkiwifarms.net a d'ailleurs été créé pour appeler Cloudflare à cesser de proposer ses services à Kiwi Farms. Sur le site, il est apporté la description ci-dessous de Kiwi Farms :
Sources : Cloudflare, kiwifarms, drop kiwifarmsCitation:
Envoyé par dropkiwifarms.net
Et vous ?
:fleche: Que pensez-vous de la décision de Cloudflare ?
:fleche: Que pensez-vous lorsque Cloudflare assure que la pression n'a rien à voir dans leur décision qui a été prise uniquement sur la base d'un danger imminent ?
:fleche: Que pensez-vous des propos de Kiwi Farms qui indique ne pas avoir été notifié d'un quelconque danger par les forces de l'ordre ou par Cloudflare ?
:fleche: Que pensez-vous des propos de Kiwi Farms qui indique ne pas avoir été notifié d'un arrêt des services de Cloudflare ?
:fleche: « Contrairement à tout autre moment où Cloudflare a refusé de continuer à proposer ses services, la page d'erreur de notre domaine est unique. Elle existe pour défendre la prise de décision de Cloudflare et pour diffamer notre communauté en tant qu'organisation dangereuse sans substance autre que les propres mots de Matthew Prince. Il n'a jamais jugé nécessaire de saisir un domaine et de le convertir en une déclaration de relations publiques pour Cloudflare avant aujourd'hui ». Qu'en pensez-vous ?
:fleche: La situation crée-t-elle, selon vous, un précédent ? Dans quelle mesure ?
Tes arguments sont pertinents et je n'avais pas été aussi loin sur la vie de ce "personnage" ...Citation:
Envoyé par Mingolito
Tu devrais éditer la page wikipédia qui a été pondu par des gens qui manifestement n'ont rien compris et disent l'inverse de ce que tu viens d'écrire puisqu'il y est écrit : "parti politique d'extrême droite fondé en Allemagne en 1920 et dirigé par Adolf Hitler"
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nazisme
Quand un contenu raciste, homophobe, diffamatoire ou autre est posté dans un titre de presse, peuvent être condamnés non seulement l'auteur des faits mais aussi le responsable de la publication ainsi que la société derrière le journal à verser des dommages et intérêts. Il n'y a même pas besoin d'identifier l'auteur pour engager la procédure.
Pour une raison obscure, le législateur n'a pas jugé bon d'étendre les obligations de la presse aux forums et autres réseaux sociaux alors même qu'il s'agit de chambres d'écho autrement plus puissantes.
À défaut de réponse pénale, la réaction de Cloudflare est la bonne. La loi est mal faite si bien que les hébergeurs sont obligés de faire la police alors que ce n'est pas leur rôle à la base.
C'est la différence de statut entre hébergeur et éditeur de contenu qui fait la différence.Citation:
Envoyé par Jeff_67
Est-ce que "Être en joue d'une arme à feu" vient d'être juxtaposé avec "être désigné par le mauvais pronom" ? On dirait Groland... :?Citation:
Envoyé par Stéphane le calme
Voilà ! Les forums et les réseaux sociaux doivent être considérés comme des éditeurs de contenu, pas comme des hébergeurs.Citation:
Envoyé par walfrat
Comme c'est réconfortant pour les Lepenistes et Zemmouriste de croire aux écrits d'Adolf Hitler quand il prétendait être socialiste.
Quelle mauvaise foi, cet homme qui a menti sur à peu près tout, s'est allié avec les fascistes Italiens, a envahi l'URSS communiste serait donc un homme de gauche. Certains ne reculent décidemment devant aucune incohérence pour tenter de se déculpabiliser.
"les mensonges du 3e reich" ou encore "L'art de mentir - Adolf Hitler & Compagnie" : des livres à lire d'urgence !
Les forum c'est discutable, il n'y a aucune action relative au contenu, même la modération n'est pas a la charge de l'hébergeur.Citation:
Envoyé par Jeff_67
Les réseaux sociaux par contre traitent les données et filtrent et suggèrent le contenu eux même. Là on passe clairement dans le domaine de l'édition.
Notre société ne doit pas tourner bien rond pour que sur un forum de développeurs on en vienne à réhabiliter les orientations politiques d'Hitler en affirmant qu'il était de gauche.
La meilleure façon de lutter contre ce genre d'âneries répétées sans cesse et sans cesse réfutées, c'est de les ignorer. Y'en a marre des gens qui n'écoutent que ce qu'ils veulent entendre a un moment donné.Citation:
Envoyé par yahiko
Ne simplifiez jamais l'idéologie nazie à un simple "C'est du socialisme". C'est un raccourci qui ne sera jamais constructif, ni défendable, et vous le savez.Citation:
Envoyé par Mingolito
De plus, et je suis désolé des termes, mais il faut être naïf pour prendre au mot les propos d'un politique sur son propre alignement, SURTOUT quand on sait que la vaste majorité démographique du bassin allemand était de la classe ouvrière. Evidemment que n'importe quel politique de l'époque aurait tout interet a se déclarer socialiste. Mais il y a une grande différence entre "Se revendiquer d'une telle politique" et "pratiquer une telle politique".
A la base Nazi ça vient de Nationalsozialismus mais ça ne veut pas dire pour autant que Hitler était de gauche loin de là. Sa politique relève en tout point de ce qu'on appelle aujourd'hui l’extrême droite. Pour ceux qui auraient le moindre doute d'affinité avec les socialistes, il suffit de voir comment il a tout fait pour les éliminer à l'époque. Vouloir associer le Nazisme au socialisme c'est juste un vilain homme de paille doublé d'un point Godwin. Si on veut un homme de paille moins grossier, il est pourtant facile d'aller aller chercher le régime soviétique, mais la encore on est a des années lumière de ce que représente le socialisme actuellement dans nos démocraties occidentales.
Hitler a combattu dans son pays les communistes affiliés à Staline, mais il avait son propre parti socialiste affilié à lui même.
C'est comme Mélenchon qui a créée FI, son propre parti communiste dédié à sa gloire, avec aucun réel processus démocratique, pour échapper aux processus démocratique du parti communiste français.
Dans le cas d'Hitler ou de Mélenchon ou de Mao ou de Staline, ils sont tous de gauche, mais c'est avant tout des dictateurs, et le fait de consolider leur pouvoir tyrannique passe bien avant les idéologies.
La politique économique d'Hitler en Allemagne était bien socialiste cela ne fait aucun doute, sans parler d'un colossal dispositif d'endoctrinement, tel qu'on a pu le voir en URSS, en Corée du nord ou en Chine, c'est toujours dans les dictatures de gauche que c'est constaté. Par contre l'économie de l'Allemagne sous Hitler n'était pas communiste, il y avait un énorme dirigisme d'état sur l'économie, cependant la majorité des entreprises est restée sous contrôle privé, donc à ce titre le communisme était bien un obstacle à la politique d'Hitler, le communisme et le national socialisme sont deux choses bien distinctes.
Oui, c'est atterrant, affligeant, désespérant même :(Citation:
Envoyé par yahiko
Après Cloudflare, Kiwi Farms est abandonné par la société russe DDoS-Guard et est désormais inaccessible.
Le propriétaire du forum de harcèlement en ligne y voit une « attaque organisée »
Seulement 24 heures après avoir été contraint de fuir vers des serveurs russes, il semble maintenant que le forum Kiwi Farms a vécu ses derniers jours en tant que site Web fonctionnel. Après que Cloudflare et hCaptcha aient abandonné le support du site, la société russe DDoS-Guard, qui était sa solution de repli, a désormais fait de même, conduisant le propriétaire de Kiwi Farms, Joshua Moon, à publier une longue déclaration truffée de théories du complot, tout en faisant face au fait que c'est la fin du site tel qu'il le connaît.
Sur sa page d'accueil, Kiwi Farms se décrivait comme une « communauté dédiée à discuter de personnes excentriques qui se ridiculisent volontairement ». Fondé par Joshua Moon en 2013, Kiwi Farms est le forum où le tireur de la mosquée de Christchurch en 2019 a révélé ses intentions quelques heures avant de perpétrer l'attaque.
Kiwi Farms, anciennement connu sous le nom de CWCki Forums, est un forum Internet américain dédié à la discussion et au harcèlement de personnalités et de communautés en ligne. Leurs cibles (souvent des personnes appartenant à des minorités, des femmes, des personnes LGBT ou neurodivergentes) sont souvent soumises à la pêche à la traîne et au harcèlement en groupe organisés, ainsi qu'au doxxing et au harcèlement dans la vie réelle. Ces actions ont lié Kiwi Farms aux suicides de trois personnes ciblées par les utilisateurs du site. La Ligue anti-diffamation l'a décrit comme étant « un forum favorable aux extrémistes ».
La connexion de Kiwi Farms à plusieurs controverses et campagnes de harcèlement a entraîné le blocage du forum par les fournisseurs de services Internet ou le refus du service par les entreprises. Après la fusillade de la mosquée de Christchurch, le site a été bloqué en Nouvelle-Zélande ; en 2021, après le suicide d'une personne qu'ils ciblaient, DreamHost a cessé de fournir ses services d'enregistrement de domaine. En septembre 2022, la protection DDoS de Kiwi Farms, fournie par Cloudflare, a été annulée après que des utilisateurs se soient livrés à du doxxing et à des « swattings » de personnes transgenres et pro-LGBTQ. Ensuite, le site est passé à DDoS-Guard, un fournisseur de services basé en Russie, qui les a abandonnés peu de temps après.
Le contexte
Tout a commencé le 5 août, Clara Sorrenti, streameuse Twitch et militante transgenre connu sous le pseudo Keffals, a été victime d’un swatting. Cette pratique consiste à faire croire à la police que des événements graves se déroulent à l’adresse de la victime, de façon que les forces de l’ordre et plus particulièrement le SWAT (le GIGN américain) s’y rendent. Keffals s’est ainsi retrouvée sans raison tenue en joue à son domicile de London, dans l’Ontario, et « mégenrée » à de nombreuses reprises – le message anonyme ayant mis la police sur sa piste ayant volontairement utilisé son ancien état civil.
Après avoir raconté cette première épreuve dans une vidéo postée le 9 août sur YouTube (vidéo ci-dessus), la vidéaste et son fiancé font l’objet d’une deuxième attaque, leurs harceleurs ayant réussi à identifier l’hôtel dans lequel ils se sont réfugiés grâce à une simple photo de leur chat sur un lit. Depuis, comme le raconte Clara Sorrenti dans une deuxième vidéo publiée le 18 août, le couple vit « dans un lieu tenu secret ». Elle y accuse les membres du forum Kiwi Farms, considérés par le New York Magazine comme « la plus grande communauté de harceleurs sur le Web », d’avoir rendu son adresse publique – une pratique connue sous le nom de doxing. Elle révèle aussi faire l’objet d’une campagne de haine « depuis plusieurs mois » et dit « craindre à l’avenir une escalade dans la violence à son endroit ».
Pièce jointe 624920
Clara Sorrenti, dite Keffals sur la plate-forme en ligne Twitch
Cloudflare tente d'expliquer pourquoi il protège le forum, puis y renonce, évoquant un « danger imminent » posé par les campagnes de harcèlement
Mercredi, Cloudflare a publié un billet de blog expliquant les circonstances dans lesquelles les sites Web abusifs sont éligibles au service. Rédigé par le PDG Matthew Prince et la vice-présidente Alissa Starzak, responsable mondiale des politiques publiques, le message est intitulé « Politiques et approche d'abus de Cloudflare ». Il a tenté de clarifier pourquoi l'entreprise modère parfois le contenu abusif et parfois non.
Selon les propos de Prince et Starzak, Cloudflare a des normes différentes pour différents produits. Il a une politique d'hébergement acceptable pour le contenu hébergé, mais n'applique pas ces règles à ses offres de sécurité.
« Les produits d'hébergement sont les produits pour lesquels Cloudflare est l'hôte ultime du contenu », ont déclaré Prince et Starzak. « C'est différent des produits où nous fournissons simplement des services de sécurité ou de mise en cache temporaire et où le contenu est hébergé ailleurs ».
Prince et Starzak soutiennent que le service de sécurité de Cloudflare peut être comparé à un opérateur public réglementé par le gouvernement, même si les services Internet sont réglementés différemment des services de communication. Le harcèlement par téléphone est punissable en vertu de la loi fédérale sur les communications.
« Tout comme la compagnie de téléphone ne met pas fin à votre ligne si vous dites des choses horribles, racistes ou sectaires, nous avons conclu, en consultation avec des politiciens, des décideurs et des experts, que désactiver les services de sécurité parce que nous pensons que ce que vous publiez est méprisable est une mauvaise politique », dit leur message. « Pour être clairs, ce n'est pas parce que nous l'avons fait dans un nombre limité de cas auparavant que nous avions raison quand nous l'avons fait. Ou que nous le ferons à nouveau ».
Cependant, quelques jours plus tard, Cloudflare est revenu sur sa décision. Et le PDG d'expliquer que :
La société russe DDoS-Guard, solution de repli de Kiwifarms, coupe l'arrivée de gazCitation:
Envoyé par Matthew Prince
Après avoir été bloqué par l’hébergeur américain Cloudflare, le forum Kiwi Farms s’est vu dans la foulée couper, lundi 5 septembre, des services de l’entreprise DDoS-Guard, vers laquelle il s'était tourné pour se protéger entre autres des attaques DDoS visant à le déconnecter. La société russe, qui a exprimé sa décision dans un communiqué de presse posté sur la messagerie Telegram, aura été plus réactive que Cloudflare.
L’accès au site kiwifarms.ru est de fait impossible depuis le 5 septembre. Mais si l’activité du forum est fortement perturbée, ses membres ne sont pas pour autant hors d’état de nuire. Ils pourraient se rabattre sur un autre fournisseur de services ou bien migrer vers un autre forum.Citation:
Envoyé par communiqué DDoS-Guard
La réaction de Joshua Moon, propriétaire de Kiwi Farms
« Ce même sur le fait que la Russie est un pays libre est une blague », écrit Moon sur Telegram, ne s'en rendant apparemment compte que maintenant, avant de passer à blâmer tout le monde pour la disparition de Kiwi Farm, sauf sa propre communauté toxique, criminelle et répréhensible :
La réaction de Clara “Keffals” SorrentiCitation:
Envoyé par Joshua Moon
Sources : communiqué DDoS-Guard, réaction Clara Sorrenti, Kevin BeaumontCitation:
Envoyé par Keffals
Et vous ?
:fleche: Quelle lecture faites-vous de la situation ?
1. C'est fauxCitation:
Envoyé par Mingolito
2. C'est hors sujet
