L'Europe approuve une aide d'État d'un montant maximal de 1,2 milliard d'euros en faveur d'un projet de cloud

La France choisit Google et Microsoft pour la protection des données sensibles,
Bruno Le Maire, Amélie de Montchalin et Cédric O ont présenté la stratégie nationale pour le cloud

Après les échecs de Cloudwatt et Numergy lancés à l'initiative de Nicolas Sarkozy en 2012, le Gouvernement français semble s’être totalement résigné face au projet de cloud computing souverain pour reconnaître la supériorité technologique des États-Unis dans ce domaine. « Certaines des données les plus sensibles de l'État français et des entreprises peuvent être stockées en toute sécurité en utilisant la technologie cloud développée par Google et Microsoft, si elle est concédée à des entreprises françaises », a déclaré le Gouvernement français lundi.

Rappelons qu’à l’occasion de la conférence Criteo IA Labs qui s’était tenue à Paris le 3 octobre 2019, le ministre des Finances Bruno Le Maire avait annoncé que la France a engagé les sociétés Dassault Systemes et OVH pour élaborer des plans visant à briser la domination des entreprises américaines en matière de cloud computing et s'attend à avoir « les premiers résultats en décembre 2019 ». « Sur la base de ces résultats, nous voulons construire un cloud digne de confiance pour stocker les données les plus sensibles de nos entreprises », avait-il alors déclaré, ajoutant que le projet serait réalisé au niveau franco-allemand dans un premier temps et éventuellement au niveau européen.

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En effet, une chose tout de même inquiétante est qu’une loi américaine de 2018 intitulée CLOUD Act pour Clarifying Lawful Overseas Use of Data Act, soit loi clarifiant l’utilisation légale des données à l’étranger permet aux autorités américaines de disposer des outils juridiques adéquats pour obliger les entreprises aux États-Unis de fournir les données stockées sur leurs serveurs, y compris ceux situés à l’étranger, en cas de mandat ou d’assignation en justice.

Laure de la Raudière, députée Agir, la droite constructive de la 3e circonscription d'Eure-et-Loir, avait déclaré : « Je ne veux pas comparer les lois américaines et chinoises, car elles ne sont évidemment pas identiques, mais ce que nous constatons, c'est que des deux côtés, chinois et américain, il y a clairement une pression pour un accès extraterritorial aux données. Cela doit constituer un signal d'alarme pour que l'Europe accélère sa propre offre souveraine dans le secteur des données ».

Avec cette réorientation de sa stratégie sur le cloud de confiance, le Gouvernement aurait compris qu’il était impossible de créer des géants à la Française capables de rivaliser avec les Américains et les Chinois. « Nous avons décidé que les meilleures entreprises, je pense notamment à Microsoft ou Google pourraient concéder des licences sur tout ou partie de leur technologie à des entreprises françaises », a déclaré Le Maire lors d'une conférence de presse. Google a déclaré qu'il se félicitait de la « clarification » apportée par le gouvernement français, ajoutant qu'il soutenait « la nécessité de disposer des niveaux de sécurité les plus élevés ».

Amélie de Montchalin, ministre de la Transformation et de la Fonction publiques, a annoncé la création d'un label qui garantira que les entreprises du Cloud protègent les données. Le label « Cloud de Confiance pour une souveraineté des données renforcée » serait délivré aux entreprises qui offrent des services d'informatique en cloud et qui respectent les principes évoqués par Le Maire, ainsi que d'autres conditions fixées par l'agence française de cybersécurité, l'ANSSI.

OVHcloud et Outscale de Dassault Systemes sont deux entreprises françaises qui remplissent déjà ces critères. Certains fournisseurs de services cloud américains collaborent déjà via des partenariats avec plusieurs grandes entreprises françaises, dont l'entreprise de télécommunications contrôlée par l'État, Orange. En fin d’année dernière, le Français OVH a signé un partenariat avec Google Cloud pour proposer Hosted Private Cloud depuis sa propre infrastructure dédiée, une offre compatible avec les technologies open source et entièrement exploitée et gérée en Europe par OVHcloud.

« Nous sommes fiers de nous associer à Google Cloud pour fournir conjointement des solutions innovantes qui répondront aux exigences croissantes de l’Europe en matière de souveraineté des données. Il s’agit d’un pas important pour créer une nouvelle proposition de valeur sur le marché européen. En combinant des technologies de pointe pour la communauté des développeurs, tout en renforçant un écosystème d’acteurs unis autour d’un même socle de valeurs est essentiel pour OVHcloud », avait déclaré Michel Paulin, Directeur Général d’OVHcloud.

Taille du marché du cloud en Europe

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Microsoft a indiqué que c'était une bonne nouvelle pour la transformation numérique de la France « en toute indépendance ». « Voiture autonome, chaînes de production automatisées, robots pour les blocs opératoires : le cloud a investi tous les pans de notre économie et il est plus que jamais nécessaire d’assoir notre souveraineté technologique. En accompagnant la construction de nouveaux outils cloud au niveau français et européen, c’est toute l’industrie française que nous renforçons », explique Bruno Le Maire.

Cependant, il faut rester prudent. « Il faut éviter que les données des Français, surtout si elles sont sensibles, se trouvent par inadvertance aux États Unis, en Chine ou attaquées par des cybercriminels », a déclaré la ministre de la Transformation et de la Fonction publiques. Le gouvernement compte s'appuyer sur ce label pour offrir de nouveaux services numériques. « Dès le 1er janvier 2022, grâce au cloud, nous aurons un système dématérialisé des permis de construire. Actuellement, c'est un dossier papier en 5 exemplaires. Ce ne sera plus qu'un seul dossier », a-t-elle ajouté.

« Le cloud est une technologie incontournable et nécessaire à la modernisation de notre société. Pour leur compétitivité, les entreprises françaises doivent avoir accès aux outils informatiques les plus performants du monde tout en garantissant un traitement des données respectueux des valeurs européennes : c’est ce que permet aujourd’hui la stratégie nationale Cloud qui renforce notre souveraineté », résume Cédric O, secrétaire d'État chargé de la Transition numérique et des Communications électroniques.

Sources : Communiqué de presse, Dossier de presse

Et vous ?

:fleche: Quel est votre avis sur le choix effectué par la France pour la protection des données sensibles ?

:fleche: Que pensez-vous du Label créé par le Gouvernement pour garantir la protection des données ?

:fleche: Après les incendies d'OVH, pensez-vous que cette société est encore crédible en matière de sécurité des données ?

:fleche: Que pensez-vous de la loi américaine de 2018 intitulée CLOUD Act, qui permet aux autorités américaines d'obliger les entreprises aux États-Unis de fournir les données stockées sur leurs serveurs ?

Voir aussi :

:fleche: Le Français OVH signe un partenariat avec Google Cloud pour proposer Hosted Private Cloud, compatible avec les technologies Open source et entièrement exploitée et gérée en Europe par OVHcloud

:fleche: La France sollicite Dassault Systèmes et OVH pour retenter l'aventure du cloud souverain, elle s'attend à avoir « les premiers résultats en décembre 2019 »

:fleche: Incendie OVH : plus d'un millier de sauvegardes ne seront probablement pas récupérables, admet OVHcloud

:fleche: Cloud Act : la loi américaine qui donne aux USA un accès aux données stockées en UE inquiète l'Europe, la France prépare des mesures pour se protéger

La France est malheureusement devenu une equipe de 2e division en matière de recherche & développement et en matière technologique. La faute à qui ? Je ne vais pas essayer d'expliquer pour la 1000e fois le phénomène, il suffit de chercher la cause des causes. Tout le monde est capable de la faire...enfin je crois. :roll:

En tout cas, c'est dans la lignée du contrat qu'avait signé le gouvernement avec Cisco il y a quelques années pour installer dans les universités, dans les institutions, etc, du matériel made in USA. Avec les révélations de Snowden, il faut pas être sorti de St Cyr pour comprendre que les américains récupèrent tout ce dont ils ont besoin. Et le tout en leur filant notre argent. C'est quand même exceptionnel !:mrgreen:

La France devrait s'aider des forums spécialisés comme ici pour prendre des décisions :
- il y a des gens compétents
- la listes des avantages et inconvénients serait faite facilement

:aie:

Citation:

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Envoyé par smarties

La France devrait s'aider des forums spécialisés comme ici pour prendre des décisions :
- il y a des gens compétents
- la listes des avantages et inconvénients serait faite facilement

:aie:

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Tu pars du principe que les gens qui décident à ce niveau sont des gens honnêtes.

Moi je pense que c'est juste une histoire de gros sous :furax:

Je veux dire, sérieusement, qui peut sérieusement sortir une phrase pareille:

Citation:

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« Le cloud est une technologie incontournable et nécessaire à la modernisation de notre société. Pour leur compétitivité, les entreprises françaises doivent avoir accès aux outils informatiques les plus performants du monde tout en garantissant un traitement des données respectueux des valeurs européennes: c’est ce que permet aujourd’hui la stratégie nationale Cloud qui renforce notre souveraineté », résume Cédric O, secrétaire d'État chargé de la Transition numérique et des Communications électroniques.

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De gaulle doit se retourner dans sa tombe... Lui qui avait lancé le plan numérique et l'entreprise Bull, qui en quelques années avait rattrapé IBM qui avait déjà 70 ans... Depuis ce n'est plus ou moins qu'une ESN spécialisée dans les super calculateurs...

C'est vraiment dommage qu'on ai jamais réussi à reproduire l'exemple d'Airbus...

Citation:

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Envoyé par Cpt Anderson

La France est malheureusement devenu une equipe de 2e division en matière de recherche & développement et en matière technologique. La faute à qui ? Je ne vais pas essayer d'expliquer pour la 1000e fois le phénomène, il suffit de chercher la cause des causes. Tout le monde est capable de la faire...enfin je crois. :roll:

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Non
Explique ce à quoi tu penses stp ?

Citation:

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Envoyé par AoCannaille

De gaulle doit se retourner dans sa tombe... Lui qui avait lancé le plan numérique et l'entreprise Bull, qui en quelques années avait rattrapé IBM qui avait déjà 70 ans... Depuis ce n'est plus ou moins qu'une ESN spécialisée dans les super calculateurs...

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Donc il a merdé.
C'était peut être une figure de l'histoire, mais économiquement c'était une buse, la France est revenue à la croissance après guerre grâce au capitalisme, à savoir entre autre le plan Marchall US.
Pour ce qui est de De gaulle en fait il était socialiste (nationalisations, etc) et il avait donc un impact nuisible sur l'économie. Le fait que la Droite après l'ait pris en exemple est une vaste bouffonnerie qui en dit long sur l'incompétence des politiques, parce que du coup c'étaient des centristes et ils n'étaient pas de droite.

Bonsoir,

Citation:

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Quel est votre avis sur le choix effectué par la France pour la protection des données sensibles ?

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Que c'est une bourde monumentale :/ ... Après les cartes grises produites en suisse , les codes du travail en italie et les jeux à gratter au Canada ... On enfonce encore le clou . OVH ils connaissent pas dans les ministères ? :koi:

Citation:

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Que pensez-vous du Label créé par le Gouvernement pour garantir la protection des données ?

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C'est de la comm' qui nous fera encore être plus tributaire des GAFAM ...

Citation:

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Après les incendies d'OVH, pensez-vous que cette société est encore crédible en matière de sécurité des données ?

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Oui

Citation:

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Que pensez-vous de la loi américaine de 2018 intitulée CLOUD Act, qui permet aux autorités américaines d'obliger les entreprises aux États-Unis de fournir les données stockées sur leurs serveurs ?

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Les USA contrôlent déjà nos communications sur internet (réseaux sociaux, provider mail, logiciel de messagerie ... ). Le stockage cloud grand publique est US . Les sites de divertissement aussi (musiques, jeux vidéos, films, dessins animés ... ) .

Il reste/ait un pan , celui de nos données administratives !

Déjà d'une part que la France est championne du monde de la bureaucratie avec son mille feuille, cela n'arrange rien dans la simplification administrative et institutionnelle. Que dire du pilotage d'un SI morcelé avec des acteurs qui y portent peu d’intérêt ...

Un exemple tout con. En 2010 l'état français a autorisé la dématérialisation des fiches de paies. Depuis la loi travail de 2016 une quarantaine d'opérateurs privés se partagent le gâteau grace à une liberalisation du marché ... Se serait trop beau de laisser le truc à La Poste avec son service digiposte ... Du coup les opérateurs qui ne stockent rien et sont juste des sites de "consultation" de contenu de GED ... se font héberger par les GAFAM ... Ceux qui pensaient que les fiches de paies sont hébergées en France , c'est rapé :ptdr:

Citation:

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Envoyé par fredoche

Non
Explique ce à quoi tu penses stp ?

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Il te suffit de réfléchir à la cause des causes...

Qu'est-ce que la cause des causes ?

Bonjour,

Citation:

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Envoyé par fredoche

Qu'est-ce que la cause des causes ?

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La cause "des causes" , c'est l'étatisation , la bureaucratie à outrance et le mille feuille administratif . Sans parler de l'émiettement et du morcelage des administrations françaises .

Par exemple : en France quand on une intercommunalité de 20/30 communes , chaque commune à son (voir ces sites webs ...) , en sus le site de l'intercommunalité ... puis le département et la région viennent remettre un couche avec "leur site" et "leur web services" ... On a pas créé le site du "service public" pour rien non ?

Région, département, intercos, communes ... A la pelle disons 60 à 65 000 sites web "publiques" , sans parler de l'infra invisible du publique (pour les collectivités entre elles par exemple ...) . Administration française ne rime pas avec "à la page" en matière d'infra informatique ... C'est plutôt "une charge" . Vu que chacun fait son truc dans son coin (déjà politiquement ...) , budgétairement on a quasi peu de chance de voir des communes mutualiser leur infra informatiques ... Ces infras c'est pourtant entretenues via les deniers publiques !

De savoir que potentiellement , les collectivités locales ou j'habite balancent leur data (donc possiblement mes données persos fiscales, cadastrales, de recensement ... ) aux GAFAM , cela me dérange ... En quoi Google, Amazon, Microsoft ou Apple ont a mettre leur nez dans la politique locales en France ? Absolument en rien ... Qui plus est on leur en donne déjà assez via internet ...

Si 20 mairies vont chacune chez Amazon , peut être qu'avec un regroupement à "20" elles s’apercevraient que aller chez Amazon n'est pas systématiquement si bien que cela ... Des villes allemandes ont eu le mérite d'aller sur Linux (au moins tester ...)

Silencieusement l'IT des administrations publiques françaises passent sous la coupe des GAFAM ... Tout le monde n'y voit que du feux car le sujet est vu "comme un charge" dans l'administration ... Grave erreur !

Quid demain d'un conflit avec un GAFAM qui couperait l'accès de ces datas centers aux administrations françaises ? :? Je n'ose imaginer le bordel pour les administrés eux même ... D'un point de vu purement théorique vous n'auriez "plus d'existence légale" vu qu'on couperait les vannes des webs services.

C'est ce que l'on peut saluer comme une victoire sans appel de la pression de lobbying des GAFAM.
Un retournement de cervelle à l'échelle d'un état.
Visiblement le gouvernement de ce pays n'a pas la culture numérique solide qu'il faut pour résister à une pareille pression
tant financière, qu'intellectuelle, et que d'image.

Jusqu'à présent les GAFAM n'avaient réussi à faire plier que des pays pauvres et de grandes villes.
Ils ont maintenant à leur tableau de chasse la France.

C'est effrayant les dégâts que font les lobbies dans l'agro-alimentaire, l'énergie et l'informatique.
Dans l'agro-alimentaire ils ont créé le diabète et l'obésité,
dans l'énergie la déstabilisation climatique,
dans l'informatique l'épidémie de cybercriminalité.
Le gouvernement n'a pas remarqué la similitude de ces pratiques d'infiltration et de guerre économique.
Étonnant n'est-ce pas ?

Bon OK mais est-ce que ça explique que :

Citation:

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La France est malheureusement devenu une equipe de 2e division en matière de recherche & développement et en matière technologique. La faute à qui ? Je ne vais pas essayer d'expliquer pour la 1000e fois le phénomène, il suffit de chercher la cause des causes. Tout le monde est capable de la faire...enfin je crois

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Tu sais c'est pas propre au public ce que tu racontes. A force de tout externaliser et n'avoir aucune réflexion de fond sur ce que sont les systèmes d'information, ou quelle importance stratégique a l'information de nos jours, ce sont la plupart des entités publiques ou privées qui sont à la ramasse aujourd'hui.

La plupart n'ont aucune maitrise de leur SI

Mais bon soit-disant qu'on a les pointures mondiales du conseil et des ESN. Alors on est pas foutu de monter des clouds en France ? Ça veut dire que c'est tout de la fanfreluche ? Avec tous les milliards engloutis dans des projets financés par nos impôts ?
Remarque bien que je n'avais aucun doute que ça finirait en eau de boudin comme le reste de ces pépinières numériques, silicon valleys franchouillardes et autres pompes à fric

Bon en attendant quand tu lis les histoires d'OVH qui n'avaient prévu aucune sécurité automatique incendie, ben... :calim2:
Pour moi c'est la base...

Je sais pas c'est même pas de la 2e division, c'est de l'amateurisme à l'échelle nationale.

On a vraiment fait décoller des fusées depuis 40 ans dans ce pays ?

En simplifiant :

En terme de cause des causes, je voyais plutôt le manque de moyen pour la recherche et le développement. Chose qui n'est pas assez soutenu par le domaine public. Et donc les chercheurs et autres ingénieurs préfèrent migrer vers des compagnies étrangères pour mieux travailler et mieux gagner leur vie.

Et pour quoi la recherche n'est pas assez soutenue ? parce que l'état n'a pas les moyens nécessaires parce que le déficit public est énorme et parce que la pression fiscale sur les entreprises est énorme.

Pourquoi les caisses sont vides : parce que la balance commerciale est deficitaire depuis 25 ans.

pourquoi la balance commerciale est déficitaire ? parce que la france ne produit plus assez et importe les produits qu'elle fabriquait avant.

pourquoi la france ne fabrique plus ? parce qu'on s'est mis en concurrence avec le monde entier et avec les pays européens, donc les entreprises (avec la pression fiscale française énorme) qui voulaient survivre n'ont pas eu d'autre choix que de délocaliser ailleurs leur production. Resultat : moins de travailleurs -> moins de rentrées d'argent dans les caisses -> plus de chomeurs -> plus de dépense pour l'etat -> pression fiscale en augmentation (sur les gens et les entreprises)

pourquoi la france s'est elle mise en concurrence avec le monde entier ? parce qu'elle est dans l'UE dont les traitées sont basés sur la libre circulations des bien et des gens.

etc etc etc...

Bon Ok je veux bien mais en 2012 on a injecté des centaines de millions d'euros dans un cloud souverain qui a périclité. Plus de cloudwatt et numergy ?
Je ne comprends pas ça

Je n'arrive pas à comprendre que les moyens finissent par la fenêtre ou à la poubelle. Parce que les déficits ils sont surement ici aussi, et ça fait des années qu'on crame du fric là-dedans

C'est comme si l'obligation de résultat n'existait pas dans ce pays.

Et puis on finance des trucs pour que l'administration ne s'en serve pas, et 9 ans après alors que ça vient de fermer on annonce en grande pompe qu'on va aller filer notre blé à des gringos

Citation:

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Envoyé par Cpt Anderson

les entreprises (avec la pression fiscale française énorme) qui voulaient survivre n'ont pas eu d'autre choix que de délocaliser ailleurs leur production.

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Blablabla, les entreprises françaises n'ont jamais fait autant de bénéfices et la bourse de paris prend en moyenne 7% par an depuis 34 ans(c'est quoi ton augmentation moyenne à toi ?) et bat des records mondiaux de distributions de dividendes...

Mon cher, soit tu es un patron, soit tu fais parti des idiots utiles au capital en recrachant ce que le premier journaliste venu te fait croire.

Citation:

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Envoyé par AoCannaille

Blablabla, les entreprises françaises n'ont jamais fait autant de bénéfices et la bourse de paris prend en moyenne 7% par an depuis 34 ans(c'est quoi ton augmentation moyenne à toi ?) et bat des records mondiaux de distributions de dividendes...

Mon cher, soit tu es un patron, soit tu fais parti des idiots utiles au capital en recrachant ce que le premier journaliste venu te fait croire.

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Tu me parles du CAC40 qui regroupe les 40 plus grandes entreprises françaises. Parles moi de la situation des 2 500 000 autres entreprises en France s'il te plait, je serai moins idiot comme ça. Tu as l'air d'en connaitre un rayon. :roll:

Bonjour,

Citation:

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Envoyé par fredoche

Bon Ok je veux bien mais en 2012 on a injecté des centaines de millions d'euros dans un cloud souverain qui a périclité. Plus de cloudwatt et numergy ?
Je ne comprends pas ça

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Combien de centaines de millions d'euros jetés par les fenêtres ... Louvois par exemple ou la gestion des fiches des paies de l'éducation nationale.

Le dernier exemple en date est le DMP (dossier médical partagé). Notre cher gouvernement à recréé "Tous anti covid" ... qui reprend des fonctionnalités en doubles du DMP ... C'est d'un ridicule sans nom et le pire dans cette affaire on aurait pu s'en servir contre des test pcr frauduleux ... ou apporter la preuve de notre vaccination .

Hélas , en France la vision à court terme de la politique ne rime pas avec la vision à long terme attendu pour l'usager ... On en voit aujourd'hui la couleur > dépenses faramineuses et dilapidation des deniers publiques.

Citation:

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Envoyé par fredoche

Je n'arrive pas à comprendre que les moyens finissent par la fenêtre ou à la poubelle. Parce que les déficits ils sont surement ici aussi, et ça fait des années qu'on crame du fric là-dedans

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Exactement . A chaque nouveau gouvernement depuis Sarkozy ce rythme de remise à zéro/détricotage du gouvernement précédent c'est accéléré même. Sans tenir compte des dépenses déjà engagé du précédent gouvernement !

Citation:

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Envoyé par fredoche

C'est comme si l'obligation de résultat n'existait pas dans ce pays.

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C'est tout à fait cela. En France les dépenses publiques de fonctionnement sont allégrement gaspillées. Aucun gouvernement ne veut prendre le risque, de pérenniser se qu'à fait une opposition d’où ces aberrations budgétaires et de fonctionnement.

Citation:

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Envoyé par fredoche

Et puis on finance des trucs pour que l'administration ne s'en serve pas, et 9 ans après alors que ça vient de fermer on annonce en grande pompe qu'on va aller filer notre blé à des gringos

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Voilà d’où les aberrations de gestion par les GAFAM de données sensibles du gouvernement français ...

Citation:

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Envoyé par Cpt Anderson

Tu me parles du CAC40 qui regroupe les 40 plus grandes entreprises françaises. Parles moi de la situation des 2 500 000 autres entreprises en France s'il te plait, je serai moins idiot comme ça. Tu as l'air d'en connaitre un rayon. :roll:

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Je parle du CAC40, mais surtout de la bourse, c'est déjà un peu plus. Et surtout parce que j'avais ces articles sous la main.

Tu parles de délocalisations. Les PME et TPE ne peuvent que rarement délocaliser, ton argument ne tiens pas la route.

Les PME sont trop taxées parce que les Grandes entreprises évitent les taxes.
Quand l'état augmente de 5% les taxes sur les PME, l'état touche 5% en plus.
Quand l'état augmente de 5% les taxes sur les grosses boites, l'état touche 0.05% en plus.

Quand l'état à besoin d'argent, il va mécaniquement aller chercher ceux qui payent. C'est exactement pour ça que la classe moyenne se fait en permanence niquer.

Quand la RATP choppe un fraudeur, ça passe au tribunal pour tomber sur un mec insolvable qui ne payera pas l'amende. Par contre, contrôler un premier du mois les cadres qui n'ont pas rechargé leur pass Navigo et qui peuvent payer l'amende en sans contact dans l'instant, c'est plus simple...

Bref, la fiscalité des entreprises en France est correcte. Le seul changement à faire, c'est de s'assurer de son application.

Citation:

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Envoyé par AoCannaille

Je parle du CAC40, mais surtout de la bourse, c'est déjà un peu plus. Et surtout parce que j'avais ces articles sous la main.

Tu parles de délocalisations. Les PME et TPE ne peuvent que rarement délocaliser, ton argument ne tiens pas la route.

Les PME sont trop taxées parce que les Grandes entreprises évitent les taxes.

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Les grandes entreprises ne sont pas, pour la plupart, hors la loi : elles utilisent toutes les ficelles pour payer le moins d'impots possible. Si elles y arrivent, c'est que les règles fixées ne fonctionnent pas. Ceux qui sont à blâmer ne sont pas ceux qui essaient de payer le moins possible, mais ceux qui ont mis en place ce système.

Citation:

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Envoyé par AoCannaille

Quand l'état à besoin d'argent, il va mécaniquement aller chercher ceux qui payent. C'est exactement pour ça que la classe moyenne se fait en permanence niquer.

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Les petits entrepreneurs se font niquer tout pareils : quand j'ai créé ma boite (que j'ai tres vite arreté), l'URSSAF me tombe dessus et me demande de payer tout de suite 4000 euros ! j'avais pas encore gagné le moindre euro. Je ne te parle pas des taxes, ni des complémentaires de santé...

Citation:

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Envoyé par AoCannaille

Bref, la fiscalité des entreprises en France est correcte. Le seul changement à faire, c'est de s'assurer de son application.

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La France est le pays ou la pression fiscale est la pire au monde : tout cela pour payer un systeme social au bout du rouleau, des interets de la dette incontrôlable et engraisser nos maitres.