Question General sur les boucles

Bonjour,

dans le tutos : Apprendre Python et s'initier à la programmation
Partie 1 : Bases de la programmation
IV-A-1. Liste de paramètres

Il est dit :" Écrivons, par exemple, une fonction qui affiche la table de multiplication de 7. Pour cela, on va évidemment utiliser une boucle while..."

Pourquoi while et pas for, c'est le "évidemment" que je ne comprend pas. Pour le coup je m'attendais plus a for...

Code:

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1 2 3 4

n = 0 while n <= 10: print(n, "x 7 =", n * 7) n += 1

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Code:

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1 2	for i in range(11): print(i, "x 7=", i*7)

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La question est peut être bête.

Salut,

Citation:

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Envoyé par Aelurus_

Pourquoi while et pas for, c'est le "évidemment" que je ne comprend pas. Pour le coup je m'attendais plus a for...

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Le principe d'un bon tuto. est de vous donner des exercices pour approfondir les notions abordées dans le chapitre courant et les précédents. Donc si jusqu'ici, les boucles for n'ont pas été présentées, on fait les exercices avec le Python qu'on connaît.
note: je ne suis pas allez voir le tuto. pour vérifier que... mais le Swinnen est un bon tuto.

Si vous connaissez déjà "for", ne zappez pas le chapitre, il s'y raconte des choses qui fixeront vos idées. Ne zappez pas les exercices non plus car, l'important est aussi dans ce que vous allez découvrir en essayant de les mettre au point.

- W

Oui, effectivement je comprend la logique du tutos. Je ne la remettais pas en cause, ni le tutos. Je reformule ma question.
Sur le cas cité qui est la génération d'une table de multiplication. Entre le faire avec une boucle while et le faire avec une boucle for, je vois que les deux sortie sont pour moi équivalente. Est il plus judicieux d'utiliser while ou for ? Qu'est ce qui objectivement me permet de privilégier l'une de l'autre ?

Citation:

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Envoyé par Aelurus_

Est il plus judicieux d'utiliser while ou for ? Qu'est ce qui objectivement me permet de privilégier l'une de l'autre ?

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Vous voyez bien que le "for" permet, dans ce cas, d'avoir en une seule instruction ce qui en demande 3 avec "while". L'intérêt n'est pas dans le "plus court" mais à éviter l'oublie de l'initialisation, de l'incrémentation,... facile à vérifier dans 5 lignes de code mais plus compliqué quand c'est plus long.

note: Avec Python, ce qui est judicieux, est un code concis facile à relire.

- W

Merci

Bonjour

Citation:

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Envoyé par Aelurus_

Pourquoi while et pas for, c'est le "évidemment" que je ne comprend pas. Pour le coup je m'attendais plus a for...

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En fait, le but d'un tuto est d'amener la compréhension des choses. Il est clair que pour afficher une table de multiplication, il faut une boucle dans laquelle on incrémente une variable qui fait office de la partie "changeante" de la table.
Cette variable doit être forcément initialisée (c'est généralement le cas de la majorité des langages qui n'initialisent pas par défaut, considérant que c'est une perte de temps et donc de vitesse d'exécution vu que les variables sont toujours initialisées par leur créateur et pas forcément à 0). Cette variable doit aussi grandir d'où un incrément obligatoire.
D'où la solution basique de la boucle while qui est la boucle standard dans l'algorithmie. Ca c'est la compréhension que tente de donner le tuto. Si on veut avoir une variable qui change n fois alors dans un premier réflexe "évidemment" on pensera au while.

Ensuite Python offre la boucle for. Cette boucle n'est pas standard. Dans Python elle a une certaine syntaxe, elle en aura une autre en C et encore une autre en Basic et encore une autre en Pascal et peut-être n'existera même pas dans plein d'autres langages (par exemple elle n'existe pas en Brainfuck). Bien évidemment ici on est en Python donc une fois qu'on a compris le principe du while, on a alors le droit (voire même le devoir) de s'offrir le raccourci que donne le for. Ca donne effectivement un code plus concis, donc plus lisible et moins sujet à erreurs. Mais tu ne peux pas reprocher au tuto de ne pas en parler (ou du moins de ne pas en parler tout de suite car il est probable qu'il en parle plus tard).

Citation:

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Envoyé par Sve@r

Ensuite Python offre la boucle for. Cette boucle n'est pas standard.

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Python est un langage objet. La boucle "for" balaie un itérable. On les appelle des "for each loop" pour les différentier des "numeric for loops".

Quand on commence, while est plus simple à apprendre/comprendre.
Quand on sait comment les remplacer par une boucle "for" et qu'on en a marre de se faire avoir par les oublis d'initialisation, d'incrémentation, on s'y met "naturellement" (quelque soit le langage).

- W

Merci, tous les deux, pour ces précisions.



Sve@r : ce n'était en aucun cas un reproche, c'est juste qu'en lisant le terme "évidence" dit dans un tuto, en tant que débutant j'ai voulu comprendre pourquoi c'était évident. Pas de reproche juste un pourquoi ^^. Car sur le coup je me suis dit qu'outre la syntaxe il y avait peut-être d'autres raisons plus subtiles que le peu de tutos que j'ai lu, me permettaient de connaitre. Je me suis dit c'est peut-être avec une vitesse d'exécution, association.......



Ensuite je trouve la construction d'une boucle for plus simple dans ma tête (c'est très personnel) comparé à une boucle while. En rapport avec le peu de fois que j'ai essayé d'en faire, donc mon avis ne me paraissait pas représentatif du tout.

Citation:

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Envoyé par Aelurus_

Sve@r : ce n'était en aucun cas un reproche,

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T'inquiète, si j'avais senti un reproche j'aurais été moins volubile. Désolé si mes guillemets t'ont induit en erreur. :zoubi:

Citation:

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Envoyé par Aelurus_

Ensuite je trouve la construction d'une boucle for plus simple dans ma tête (c'est très personnel) comparé à une boucle while. En rapport avec le peu de fois que j'ai essayé d'en faire, donc mon avis ne me paraissait pas représentatif du tout.

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Probablement parce que t'as déjà une certaine habitude. Mais les tutos eux tentent d'englober la population la plus large possible donc aussi ceux qui débutent vraiment et dans le langage et dans la programmation...

Pour utiliser le for, on doit connaitre le nombre d'itération à faire (sauf si on commence à toucher à l'instruction break qui vient court circuiter le truc). Le while, lui permet plus naturellement de s'arrêter lorsqu'une certaine condition est vérifiée, condition qui portent en général, sur des variables qui évolue au fil des itérations.

Typiquement si vous implémentez une dichotomie par exemple, et que vous voulez itérer jusqu'à avoir atteint une certaines précision sur le résultat, et bien vous pouvez écrire cette condition naturellement dans un while.

Salut,

Citation:

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Envoyé par lg_53

Pour utiliser le for, on doit connaitre le nombre d'itération à faire (sauf si on commence à toucher à l'instruction

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Hu? Si j'ai un itérable X, for e in X exécutera le bloc d'instructions tant que next(X) ne lève pas StopIteration.
Donc on ne sait pas trop combien d'itérations il y aura.

Même avec un langage qui ne connait que des "numeric for loops", on a une condition de sortie de la boucle. Si cette condition ne dépend pas de la valeur de l'index, ben, on continue sans trop savoir combien d'itérations il y aura.

- W

Oui Ig_53, la notion de précision me parle. Dans une boucle "while" on ne cherche pas d'entrée de jeu uniquement un nombre de tour. le "tant que x n'est pas égale à" est bien plus simple que le "pour x dans y, si x n'est pas égale à".

Merci