[Arborescence du forum] trop découpée?

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21/08/2006, 00h02
®om

[Arborescence du forum] trop découpée?

Salut,

Je vais souvent dans le forum JAVA (mais c pareil pour les autres), et je trouve qu'il y a beaucoup trop de catégories...

Entre la racine du forum, le forum Langage, le forum API (qui contient lui-même java.util, java.io - qui sont les packages "les plus utilisés"), GUI (qui contient lui-même AWT/Swing)...

Je trouve que c'est plus simple d'avoir par exemple:
- Langage
- Interfaces graphiques
(bon j'exagère peut-être, mais c'est l'idée)

Au moins ne pas découper tout ce qui concerne le langage et les packages java.lang, java.util et java.io...

(car là quand on recherche un post, sans passer par la fonction recherche, on ne trouve pas tout de suite)...

Qu'en pensez-vous?
21/08/2006, 00h09
davcha

Personnellement, je me dis que quand je lis le forum, faut que je click dans davantage de trucs qu'avant.
Et dans le même temps, je me dis que quand je pose une question, il est possible que moins de personnes ne lisent ce que j'écris, et par conséquent qu'il est probable que les chances d'avoir une réponse à une question diminuent (un peu tout du moins).
21/08/2006, 00h54
plegat

Citation:

Envoyé par davcha

Et dans le même temps, je me dis que quand je pose une question, il est possible que moins de personnes ne lisent ce que j'écris, et par conséquent qu'il est probable que les chances d'avoir une réponse à une question diminuent (un peu tout du moins).

Ca, il y a des chances....
C'est dingue le nombres de sous-forums où je ne vais plus par fainéantise de cliquer...

Mais bon, ça organise un peu, on peut classer sa question afin de cibler son auditoire, en espérant que vraiment ceux qui connaissent passeront pas le sous-forum.

Et puis si vous voulez tout voir, normalement il y a un lien marqué "tous" qui récupère tous les messages des sous-forums...

Pour info, il y a eu pas mal de discussions sur cette question dans le forum "Evolutions du club" à l'époque où ça a été lancé.

Par exemple:
http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=150092
http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=154412
21/08/2006, 09h52
BizuR

Personnellement oui, ca fait plus de clic mais je pense que, malgré la probabilité d'avoir une réponse qui diminue, la pertinence de cette dernière augmentera.

En effet, en postant, par exemple, dans le sous forum Hibernate (jdis pas ca parce que j'y suis mais bon :roll:... c'est tout de même un bon exemple ;)), on se retrouve au 3e niveau (Java>JDBC>Hibernate), ce qui n'est pas simple à chercher. Mais en eliminant ceux qui demandent "tous" pour les messages, on est certain de retomber sur des gens qui utilisent ce dernier, cad, soit des utilisateurs avec expérience soit des utilisateurs actifs (en cours de pratique avec Hibernate). Les réponses seront donc assez pertinentes et on ne retrouvera personne s'exclamant en bas de post : "t'as cherché dans la doc de l'outil ?" sans qu'il ne donne de réponse ou s'assure de la réponse dans la doc (bah ui il n'y a jamais mis le nez !), chose qui m'est arrivée sur l'ancien forum :)

Donc voila, ui plus de clics, mais ui reponses meilleures ... seul hic, euh, certains sous sous forums manquent tout de même d'activité de réponse. :roll: :mrgreen:
21/08/2006, 10h24
Commodore

+1.
Trop découpée car en plus de ne pas trouver rapidement ce que je cherche, il m'arrive aussi de me tromper de sous-forum quand je poste.
De plus, les utilisateurs présents sur un sous-forum en particulier ne consultent pas forcément les autres sous-forums alors qu'ils connaissent peut-être la réponse à bon nombre de questions qui y sont posées.

Je trouve que trop découper l'info la rend moins accessible et diminue les possibilités de réponse. (Je me vois mal farfouiller dans 10 sous-forums pour répondre aux gens qui y postent, je réponds souvent là où je me trouve dans l'instant)

-edit- Bizur> pas forcément des réponses plus pertinentes. le but du forum est aussi de confronter les différentes méthodes utilisées par les membres.
21/08/2006, 10h38
kirgan

Citation:

Envoyé par BizuR

seul hic, euh, certains sous sous forums manquent tout de même d'activité de réponse. :roll: :mrgreen:

On pourrait dès lors imaginer, après un temps "d'essai", de ramener des sous forums trop peu visités dans le forum parent.

Par exemple si hibernate a sa propre "communauté" sur DVP, il a son sous forum, et les réponses postées sont ciblées et de qualité. Imaginons que dans x ans Hibernate n'existe plus, l'intérêt diminuerait, les réponses aussi. Il pourrait être replacé dans un forum plus "général".

Mais à mon avis c'est +/- ce qui est en place actuellement, car souvent (en tous cas dans les rubriques où j'ai été) la répartition en sous-forum est pertinente.
21/08/2006, 14h43
BizuR

Citation:

Envoyé par Commodore_Psykopate

-edit- Bizur> pas forcément des réponses plus pertinentes. le but du forum est aussi de confronter les différentes méthodes utilisées par les membres.

Tout a fait d'accord avec toi... mais j'entend bien par la que "pertinentes" n'écarte pas le fait qu'elles puissent être "différentes" ;).

Je voulais surtout parlais de ceux qui laissaient un message pour augmenter leur compteur en signalant un "va lire la doc il DOIVENT avroi quelque chose sur le sujet". Je ne dis pas que je ne l'ai jamais fait hein (parce que sinon jvais me retrouver avec une citation d'un de mes vieux posts de mes débuts) ;) ... mais si je l'ai fait (ou bien un post disant "je n'ai pas de réponse à t'apporter"), c'est après quelques jours de non réponse, pour la personne sache qu'on a tout de même lu sa question et chercher un temps soit peu.

(Car ca m'est arrivé aussi de poser une question en voyant 2/3 lectures apres deux jours ... en me disant : "Je pue le paté ?!? :koi:" :mrgreen:)
21/08/2006, 15h16
Commodore

effectivement, qui n'a pas déjà séché sur un problème... il m'est également arrivé de mettre un "réponse dans un tuto" en sachant que la réponse est dans un tuto mais sans me rappeler lequel... :oops:
21/08/2006, 18h43
yopiyop

Citation:

Envoyé par ®om

Qu'en pensez-vous?

c'est un probleme intrinsèques aux classifications avec des structures arborescentes. (j'ai le meme probleme avec mes gigas d'archives de mail classées dans outlook)
Google (del.icio.us et d'autres) proposent une classification avec des labels (tags), ce qui est sans doute + efficace sur le long terme...
A quand un forum unique JAVA taggé ?
30/08/2006, 17h10
Ricky81

Bonjour à tous,

Certaines réactions vis à vis de cette nouvelle structure sont compréhensibles.
Ceci dit, il n'y a pas que les forums Java qui sont organisés ainsi, c'est un choix commun qui suit une logique : si les utilisateurs n'utilisent pas de tags, nous les mettons via la mise en place de sous-forums. A cela s'ajoute le traffic de chaque forum, ce qui motive également le découpage (auparavant, une question postée le matin sur le Général Java se trouvait en seconde page le midi, il ne fallait donc pas s'étonner de l'absence de réponses ou de manoeuvres de type up).

Alors certes, la rubrique Java fait peut-être partie de celles qui ont poussé le vice jusqu'à créer des sous-sous-forums. Mais est-ce vraiment pénalisant ? Certes, un nouveau va avoir du mal à s'y retrouver, mais à priori soit il découvre l'organisation par lui même, soit il est averti tôt ou tard par MP d'un déplacement de sujet par un modérateur et constatera l'existence d'un sous-forum adéquat.

Quand à l'argument de la complexité pour ceux qui offrent leur aide pour naviguer dans cette hiérarchie, étant donné qu'il existe des liens Tous ramenant tous les sujets d'un forum, sous-forums compris, on se retrouve finalement avec un seul forum à plat et en plus des tags.
Pour affiner la comparaison avec gmail : gmail propose une boite et donne à l'utilisateur la possibilité d'appliquer un "tag", partant du constat que l'utilisateur moyen de Developpez a du mal à appliquer un tag, nous avons reproduit ce comportement mais à l'envers et en proposant des tags par défaut. Finalement c'est sensiblement la même chose sauf que la boite de réception correspond au lien "Tous" et non au forum directement.
Il y a certes à redire par rapport à l'implémentation en place du lien "Tous", mais ce sera peut-être un jour amélioré à condition d'avoir des bras pour faire évoluer cela. :wink:

Preuves de l'efficacité de ce système, le succès du sous-forum Maven, la charge de modération par tag qui diminue, une meilleure visibilité pour des thèmes moins populaires (Java ME par exemple) avec une plus forte probabilité que le sujet soit vu par les personnes susceptibles de répondre. Enfin, la recherche peut être étendue aux sous-forums et le parcours à la main d'un sous-forum pour une recherche précise.
Et je ne vous parle pas de la modération des "vieux" sujets, mise en FAQ, délestage, ...

En tant qu'utilisateur, avoir ce découpage me permet de cibler les thèmes qui m'intéressent et de ne pas être découragé en voyant une page pleine de sujets divers et variés avec pour dénominateur commun Java qui est de plus en plus vaste.

Maintenant si vous avez des remarques permettant d'améliorer la "présentation" ou des idées de découpage, libre à vous de les exprimer (dans la limite du réalisable et du respect de l'organisation en sous-forums), l'équipe Java est à l'écoute.

Eric :wink:
12/01/2007, 10h46
professeur shadoko

oui j'ai une suggestion: un sous-forum "discussions théoriques sur Java"
il s'agirait de discuter sur des aspects théoriques du langage (je pense par exemple généricité, fermetures, etc...) c'est des aspects un peu spéciaux qui ne branchent pas tout le monde.
Perso j'ai des questions, interrogations que je ne chercherai pas à caser dans un forum java "normal" parce que ça relève du pinaillage, n'empêche que ça m'aiderait bien d'en discuter avec d'autres amateurs de tetrapilosectomie :mrgreen:
12/01/2007, 13h09
Baptiste Wicht

Citation:

Envoyé par professeur shadoko

oui j'ai une suggestion: un sous-forum "discussions théoriques sur Java"
il s'agirait de discuter sur des aspects théoriques du langage (je pense par exemple généricité, fermetures, etc...) c'est des aspects un peu spéciaux qui ne branchent pas tout le monde.
Perso j'ai des questions, interrogations que je ne chercherai pas à caser dans un forum java "normal" parce que ça relève du pinaillage, n'empêche que ça m'aiderait bien d'en discuter avec d'autres amateurs de tetrapilosectomie :mrgreen:

Si le débat est intéressant, tu peut tout à fait le poser, il n'y a aucun problème. Même si c'est du pinaillage complet, tout débat constructif est bon à prendre. Java n'est pas un langage parfait et il est sûr qu'il possède (comme tous langages des imperfections) et possède certains flous.

Je ne pense pas qu'il soit utile de créer un sous-forum débats dans les forums Java. Si le débat est sur les langages en général, il y a un forum pour ça, mais il n'y aurait pas assez de posts pour un langage spécifique pour créer un sous-forum dédié.

Donc conclusion, n'hésite pas à poser tes questions et tes interrogations, ça peut se révéler très intéressant ;)
12/01/2007, 14h54
OButterlin

Je pense pour ma part que si on ajoutait juste la possibilité de sauvegarder une liste de forum/sous-forum pour chaque utilisateur, tout le monde y trouverait son compte.
Si en plus c'était la cible par défaut quand on se connecte, ça serait top

A+
12/01/2007, 14h55
maxf1

Bonne remarque de la part de OButterlin.

Je suis 100% d'accord avec son idée, car pas possible de mettre un favori vers une sous partie de forum, :cry:
12/01/2007, 15h26
christopheJ

Ca s'appele le tableau de bord. En haut a gauche.

Pour ajouter des forums, vous ouvrez le forum et cliquez sur outils du forum -> S'abonner.
12/01/2007, 15h42
OButterlin

Je crois qu'on n'a pas la même notion de 'convivialité' :mouarf:
12/01/2007, 17h16
maxf1

Citation:

Envoyé par christopheJ

Ca s'appele le tableau de bord. En haut a gauche.

Pour ajouter des forums, vous ouvrez le forum et cliquez sur outils du forum -> S'abonner.

Oui ca c'est une chose mais pour ma part "l'abonnement" sert juste à savoir lorsque l'on ai abonné qu'il y a de nouveau message. Hors je n'ai pas envie de voir tous les messages d'un forum pour rien.

Ce que je voulais dire c'est qu'on devrait pouvoir choisir un genre de "favori", et que lorsque l'on arrive sur le forum principal on soit directement redirigé vers le forum qu'il y a en "favori".

Et puis je plein le gars qui donne 200 réponses par jour devoir supprimer les 200 abonnements, argghhhh!
12/01/2007, 19h41
Baptiste Wicht

Citation:

Envoyé par maxf1

Oui ca c'est une chose mais pour ma part "l'abonnement" sert juste à savoir lorsque l'on ai abonné qu'il y a de nouveau message. Hors je n'ai pas envie de voir tous les messages d'un forum pour rien.

Ce que je voulais dire c'est qu'on devrait pouvoir choisir un genre de "favori", et que lorsque l'on arrive sur le forum principal on soit directement redirigé vers le forum qu'il y a en "favori".

Ce n'est quand même pas bien dur de choisir un forum parmi d'autres dans un liste non ? :roll:

En plus, si tu ajoutes tous les forums qui t'intéressent dans ton tableau de bord, tu as même plus besoin de passer par l'index, tu fais tout via le tableau de bord...

Citation:

Envoyé par maxf1

Et puis je plein le gars qui donne 200 réponses par jour devoir supprimer les 200 abonnements, argghhhh!

J'ai jamais supprimmé aucun des abonnements auquels j'ai été abonné automatiquement. J'en ai 750 et ca me dérange pas plus que ça, je vois pas pourquoi tu voudrais supprimmer tous tes abonnements.
12/01/2007, 21h24
Ricky81

D'ailleurs,

dans les options du profil, il est possible de définir le mode de suivi par défaut à "Ne pas s'abonner"